через сколько лет погибнет земля?

А как же ультрамассивные черные дыры? Которые при всей своей огромной массе каким то образом сосуществуют со своей родительской галактикой.

Ультрамассивные черные дыры сожрали почти всю свою галактику и от нее остались рожки да ножки.

Дружно переименовать все чёрные дыры в беспредельные,ибо ограничений для них не существует.

foster, не соглашусь насчет рожек и ножек. Последние исследования Nasa убедительно говорят о том, что скорее всего стандартные зависимости для определения масс черных дыр не применимы в случаях с ультрамассивными и сверхмассивными. И все еще не ясно, как в таких экстремальных условиях существую галактики. Поэтому рано говорить, про рожки да ножки.

Дыры беспредельщики

Предел будет только в доступности вещества для поглощения, плюс если есть будет нечего ЧД испарится со временем.
Возможно ультрамассивным ЧД очень повезло, что вблизи оказалось так много вещества и их масса выросла до катастрофических размеров.

Мне кажется в том то и секрет, что масса критическая и для ее поддержания дыра должна поглащать еще больше вещества. Но она не поглощает больше...

Распределение общей массы Вселенной.Масса перетекает из одного места в другое.При этом не увеличиваясь.А увеличиваясь только в объёме.За счёт энергии и образования газа.Пена возникает и оседает.

"...В пределах галактик существует своего рода «конкуренция за свободный газ»"
Всё как у людей. Свободный газ, это как свободные земли, территории. И увеличение среднего класса (звёзд) в 10 раз соответствует 100 кратному увеличению жирности олигархов (чёрных дыр). Но если это касается одной галактики (страны), то здесь один пуп-король гребёт под свой клан стократно, получается. Как это до боли нам знакомо!
Что вверху, то и внизу. Что на Земле, то и в космосе.

Когда уже нас всосет ЧД

Владим, еще немного и вы станете основателем нового направления космополитологии.

Kuvshinka, - образоюморологии
yupiter, - что так обречённо, ведь до нашего галактического пахана-всоса далековато, 26 килосветгодков?

будет стыдно конечно, а что с собой представляет черная дыра?

Она ничего собой не представляет, дырка, она и есть дырка. Это всё мы о ней что-то представляем

Черная дыра - это объект такой массы, что его не может покинуть свет. Дырка - это условность. На деле это далеко не дырка, а если построить модель пространства в виде плоскости, черная дыра - это яма.

Если точнее - то не объект, а область, создаваемая этим объектом

черная дыра - эта область где материи сжимаются до нулевого размера, например если сжать нашу землю до размера в ноготь то она тоже превратится в черную дыру. даже свет имея примерно скорость 300 000 км/с не может вырваться из гравитационного поля черной дыры. Поэтому она не излучает свет.

NoViChoK, клон?

Важная поправка, сделанная NoViChoK - это объект такой массы И ТАКОГО ОБЪЕМА, что его...

>>эта область где материи сжимаются до нулевого размера
Близкого к нулевому. Нельзя сжать что-либо до нулевого размера

это каким образом сжимаются, уму не приходит! Может это туманность черная!

Элементарно сжимаются. Если увеличить атом до размера автомобиля, то ядро будет размером с шариковую ручку, электроны будут настолько быстро двигаться, что Вам покажется, что это сплошная сфера, а 99,9% - это пустота. Как видите, есть куда сжиматься. Нужны лишь условия: и условия эти - особое состояние вещества, которое позволяет атомам проскальзывать во внутрь, огромная масса и остановка "распирающей силы" - термоядерных реакций.

"Дырка - это условность.... черная дыра - это яма"
Вот такие представления возникают от разных картинок, нарисованных в книжках по космологии. Я уже писал, что чёрная дыра (ЧД) это не то, что не дыра, и не яма, в которую сваливается вещество. А наоборот - круглый бугор, куда всё прибавляется, всасывается. Образно - этот пуп местной окрестности. В центре галактик находится сверхмассивный пуп, который как вертухан вертушкой крутит все звёзды в галактике.
Думаю, что название ЧД надо поменять на другое, более соответствующее образу. Но ЧД так "прилипло", так запрограммировалось в сознании людей, что это почти не реально. Это примерно так же, как в своё время хотели поменять количество минут в 1 часе на 100. Это было бы логично при нашей системе исчисления, но уже поздно.
Объект, называемый ЧД, своего рода противоположность космическому пространству.

Я говорил, что "если построить модель в виде плоскости". Я не говорил, что это яма.
Полностью согласен с Вами, Владим. Только вот на счет бугра еще можно поспорить: с бугра то все скатывается. Так что это нечто среднее между ямой и бугром.

Так или иначе все это условности и модели. В реальности это не яма, ну бугор и тем более не дырка. Это объект с большой плотностью и не более.

Куда интереснее, что происходит при падении в ЧД (а точнее на ЧД).
Со стороны все понятно: постепенно усиливаются релятивистские эффекты, падение замедляется, а объект вытягивается по направлению к дыре.

А какого это для непосредственно объекта? Мне интересно, как это выглядит, если ты можешь видеть свет только с одной стороны))

На счёт "бугра". Лучше стремиться строить модели не на плоскости, а в большей мерности, хотя это, конечно же, сложно. "Бугор" здесь применим не как некая возвышенность на плоскости, а как просторечивое выражение в отношении "начальника", "командира", "авторитета" среди какой то группы людей. И говоря о бугре, вы упустили одно слово: "круглый", с круглого бугра куда скатываться материи?
Я вас понимаю, наиболее интересные вещи происходят на границах, в частности в том же горизонте событий. И всё-таки лучше рассматривать-осматривать этот бугор-пуп в целом, тогда картина будет более полная.

>>а в большей мерности

Не сложно, а невозможно. Используют именно двухмерную модель, показывая искривления третьим измерением. Если строить 3-мерную модель, то придется делать ее "изменяющейся во времени", чтобы показать искривления. А если 4-мерную модель, то уже нужно пятое измерение.

Еще есть вариант с проекциями, конечно же, но я, откровенно говоря, мало представляю проекцию четырехмерного тела, хотя говорят, что они не сложны.

И в этой дискуссии победил .... ??

Чего накопал: четырехмерный аналог куба (все 4 измерения равны) называется "Тессеракт" (хм, кажется это где-то в Голливуде было, но не помню где, то ли во Мстителях, то ли в трансформерах). Вот картинка проекции на плоскость: tinyurl.com/bx8kkbd

Как нарисованому 2-х мерному человечеку объяснить,что такое куб или сфера?Так и нам пытаться рисовать 4-е измерение.Да и существует ли?Пока всё это лишь теоретические выкладки.

"...четырехмерный аналог куба (все 4 измерения равны) называется "Тессеракт"
Кубик внутри кубика. Есть даже наборчики шариков и палочек, из которых можно составлять подобные фигуры. Хорошо развивает объёмное мышление и представление. Для более полного понимания вселенной, не избежать подобных моделей. Тот же Перельман, первым решивший первую из ряда поставленных математических задач, и получивший за это премию, достиг понимания через объём.

Еще круто выглядит анимация проекции вращающегося тессеракта (гугл в помощь)

Лучше бы оно уже вращалось в голове, а не гугле.

ОНО туда не помещается... Теперь по теме: мне " казалось", что при образовании ГАЛАКТИК (после Большого Взрыва), центральная Ч.Д. должна образоваться, может даже раньше, чем периферийные звезды. То есть- центральный объект быстро проходит стадию квазизвезды(возможно видимую как Квазар), и становится Ч.Д.А уж потом образуются всякие там звезды и рукава из них... Эта Новость, видимо, подтверждает моё "казалось"... Приятно, когда не просто кажется.

Мик,того же мнения и про ЧД,и про приятно.

Мик, вы подтверждаете мою идею, о которой я нигде ни читал. Меня всегда удивляло мнение учёных (может я ошибаюсь, не всех учёных?) о том, что после большого взрыва вся вселенная усеялась всякой мелкотней: протонами, электронами, да простейшими атомами водорода? И это после плотного ложного вакуума - 10 в 97 степени гр./см2? Что-то здесь не вяжется.
Квазизвезды, о которых вы говорите, возможно, являются остатками плотных сгустков развалившегося ложного вакуума? И более того, их плотность настолько высока, что, сохраняясь в настоящее время в центре чернодырочного пупа (ЧДП) создаёт ситуацию со скоростями движения всех звёзд вокруг неё, в галактиках в частности? При этом в этой ситуации нет необходимости придумывать тёмную материю.
Так что, согласен с тем, что "...Ч.Д. должна образоваться, может даже раньше, чем периферийные звезды."

Читали гипотезу о Большом Охлаждении(Конденсации), как альтернативе Б.Взрыва? Было в 2012 г.Тут тоже ЧТО-ТО есть...Гурзадян-Пенроуз нашли "круги на воде". Я до них "додумался" примерно тогда же.Пытался объяснить "соработнику" про Б.В. и ЧТО БЫЛО до НЕГО... Прочитал ему из Тайной Доктрины первые Стансы... Но их трудно воспринимать. Я и говорю:"Понимаешь, "БОГ"(которого С. Хокинг поминает)в очередной раз "бросил камушек на гладь безбрежного Океана" Космоса.Ну и пошли "круги"... А примерно через год опубликовали открытие Пенроуза-Гурзадяна.Даже фильм сняли про ЭТО. То-то смеху было...
Владим, меня тоже удивляет и смущает, что учёные, тот же Хокинг говорят о СИНГУЛЯРНОСТИ как о Бесконечно большой массе в Бесконечно малом объёме. НО, тогда, после Б.В. из этой "Бесконечности" Вселенная постоянно заполнялась бы новыми "остатками плотных сгустков развалившегося ложного вакуума"(ваша удачная фраза)???? Тогда бы "всякая мелкотня" НЕ смогла бы образоваться?!?! И ИНФЛЯЦИЯ бы не помогла?!?! ЧТО скажете?

Прочитал идею Хиггса про частицы, которые придают объектам/частицам обладающим массой инерцию. Частицы обладающие массой сопротивляются ускорению. По тафтологии это и есть определении массы. Эфир какой-то получается. Причем не влияющий на фотоны и глюоны.
У меня есть еще одна идея.
Обычное пространство - более менее равномерно заполненное частицами Хиггса. Там где их нет, там разрыв пространства. Там не может быть ничего, никаких частиц и взаимодействий, не течет время. Одним из таких мест является внутреннее пространство ЧД. Собственно ЧД тогда - разрыв нашего пространства вплоть до горизонта событий. Известно что у границы ЧД течение времени замедляется от нуля. Чем дальше от горизонта событий тем замедление времени все меньше, пока не приходит в норму на большом расстоянии от ЧД. Моя идея, всякая масса - разрыв пространства, в котором нет частиц Хиггса, окруженный уплотнением из частиц Хиггса. Элементарные частицы - тоже точечные разрывы пространства. Энергия необходимая для разрыва пространства равна (вспомним Эйнштейна) E=mc^2. Масса геометрически связанна/пропорциональна площади горизонта событий. По аналогии масса частицы пропорциональная площади разрыва пространства. E=X*s*c^2. То есть E=4*X*Pi*(R*c)^2.
Разрыв пространства формируется из атомов (микроскопических разрывов пространства) при сжатии, когда сила сжатия и энергия превосходит определенный уровень (достигающийся в очень больших звездах при коллапсе) атомы теряют способность быть индивидуальным разрывом пространства, и начинают объединяться образуя общий горизонт событий, как пена объединяется в один большой пузырь. Частицы Хиггса вокруг массивных частиц при этом устремляются вовне горизонта событий. Образуется один массивный объект.
Про сингулярность внутри ЧД можно забыть. Нет там ее. Там нет нашего пространства, в котором могли бы действовать известные нам законы физики.
Край Вселенной тоже таким образом похож на горизонт событий ЧД. За ним также нет пространства, частиц Хиггса, но может являться местом где они рождаются. Это порождает новое пространство, а также как пена в бурном процессе образуются разрывы только что сформированного пространства - элементарные частицы (предположительно нейтроны), и ЧД. Нейтроны имеют обыкновение спонтанно распадаться на протоны, электроны и антинейтрино. Вот уже и водород появился. И т.д.

На мой взгляд, учёные в данном случае слишком увлекаются математическими выкладками. Бесконечными могут быть две вещи: круг, по которому ходишь, и глупость человеческая.
Когда человек не замечает первое, то появляется второе, и наоборот. Сингулярность не может быть с бесконечной плотностью вещества, это точно. По крайней мере, в этом больше здравого смысла, чем в утверждении обратного.
Понятие «ложный вакуум» не моя удачная фраза. Я об этом читал много лет назад, и удивительно, насколько мне известно, что сейчас ученые, и интересующиеся космосом почему-то этот термин не используют. Или он просто умер?
Коли сингулярность, точнее ложный вакуум, из которого возникла вселенная, а точнее Метагалактика, тое есть видимая нами вселенная, не является предметом с бесконечной плотностью, тогда инфляционная модель с образованием «мелкотни» возможна, и мы её наблюдаем.
Здесь, как я уже говорил, важнее исследовать весь переход от планковской массы 10 в 97 степени гр/см2 до собственно межгалактического вакуума.

Мик, что касается кругов на воде, вполне возможно это отголоски предыдущих баталий чёрных дыр. Или как шуточно, но на полном серьёзе я их называю пупами, потому что они являются несомненно некоторыми центрами уплотнения материи, пространства, да и других эффектов. Но действительно разумно подождать более точных результатов аппарата Планк по измерению Реликтового излучения.

AlexB, ваша идея в основном понятна мне: разрыв пространства, сформированный частицами Хиггса. Сам разрыв осуществляют нейтроны, ЧД. Поэтому вы делаете вывод, что в ЧД сингулярности нет, и там внутри ЧД не действуют известные законы физики. С последним утверждением, пожалуй, соглашусь, на счёт не действия известных законов физики в ЧД. Насчёт разрыва пространства можно по дискутировать.
Вообще, вы немного сложновато пишете для формата комментариев к новостям на этом ресурсе. Из аудитории, которая посещает этот сайт, практически вы будете мало кем услышаны. Лучше писать проще, короче, без формул, и конкретные утверждения.

AlexB, лучше бы свою идею повыше выложил,сюда уже мало кто зайдёт.Эта страница принадлежит прошедшему времени(прошлому).

Не совсем нейтронами. Нейтрон просто наименьшая частица материи которая может существовать отдельно дольше долей секунд без распада.

AlexB, а протон, электрон?

AlexB,- над Вашей моделью стоит подумать, только она у Вас "перегружена" объектами и трудновато воспринимается. Ну это свойство нашего несовершенногоьязыка... А "продумайте" это: Край Вселенной НЕ аналогичен сингулярности(ЧД), а скажем так,- противоположен им по свойствам. Опять напомню недавнюю гипотезу о Большом Охлаждении(Конденсации), а НЕ Взрыве! А теперь представьте себе ложный вакуум или То, что "находится" снаружи Вселенной, как воду... И вот в "глубине этой воды" возник пузырек воздуха... По мере подъема давление снижается и пузырек увеличивается... Так и наша Вселенная расширяется. То есть, говоря Вашими словами,- бозоны Хигса стали оказывать меньшее давление, возник "разрыв пространства",---- вот Она и "расширяется"!!! :-) :-) :-) ...извиняюсь за примитивизмы для наглядности.

Владим,
"а протон, электрон?"
Свободный нейтрон распадается на протон, электрон и антинейтрино в среднем в течение 10 минут. Я думаю, что если бы протоны и электроны появлялись не парами, то вселенная была бы заряжена либо сильно положительно либо сильно отрицательно. Распавшиеся нейтроны гарантируют 0 общий заряд. Про протон же пишут что его время жизни как минимум не меньше 10^35 лет.

Соглашусь с "...если бы протоны и электроны появлялись не парами, то вселенная была бы заряжена либо сильно положительно либо сильно отрицательно." Это может и снять проблему неравномерности вещества и антивещества во вселенной. Этот + и - заряд в частичке, на мой взгляд, не до конца изучен учёными.