Определенно квазар!

Вот из-за комментаторов некоторых у меня со словом Квазар теперь вовсе не звезда ассоциируется :-)

А может быть это не результат столкновения- а потому что в этой части Вселенная расширялась не так быстро-поэтому и гравитация сильная.

Елена, вы правы, "в этой части Вселенная расширялась не так быстро", и это потому что это было 9 млрд лет назад, когда скорость расширения была намного меньшая.
Ученые заглянули в прошлое, и если теоретически более мощным телескопом заглянуть на растояние более 14 млрд св.лет, то ученые увидят Большой взрыв (имхо).

Хоть убей меня, все равно не пойму почему они считают это системой???? может один меньше и ближе на миллиард лет чем другой который больше и дальше????? может просто у них одна скорость и одно направление, чисто случайно, это же не будет называться системой? Ученые вечно расстояния меняют до близ лежащих звезд то у них 150, то 115 световых лет, а тут сразу 9 миллиардов и ниче норм видно что они все три рядом))

Кот,у меня сведения, что Вселенная начала расширятся с ускорением "недавно" 7млрд. лет назад.Хотя +,- млрд,это мелочи.

Не 7, а 14. 7 миллиардов существует Солнечная система. И маленькое замечание: первый 7 миллиардов вовсе не были равны последним семи миллиардом. Ведь течение времени тоже ускоряется.

Течение времени постоянно

Как это? Время зависит от скорости. А она увеличивается.

Самая большая скорость расширения Вселенной была в первые мнгновения её зарождения.
Kot, Взрыв (большой бум) не увидят, не было тогда света.

Вселенная ведь расширяется ускоренно? Разве нет?

Да. Я говорю об инфляции в момент зарождения.
Минуты через 2 напишу немного с подробностями, но в меру.

Лет 25 назад Российскими физиками Глинер и Старобинским, а также американцем Гус было описано новое явление — сверх-быстрое инфляционное расширение Вселенной. Описание этого явления основывается на хорошо изученных разделах теоретической физики — общей теории относительности Эйнштейна и квантовой теории поля. Сегодня считается общепринятым, что именно такой период, получивший название «инфляция», предшествовал Большому взрыву.
Короче своими словами и кратко не получится, если есть интерес, Google в помощь используйте фамилии учённых / Э. Глинер и А. Старобинский / и / инфляция раширяющейся Вселенной /.

Мера роста Вселенной во время инфляционной стадии велика даже по астрономическим стандартам- за 10 в минус 33-й степени секунды радиус Вселенной увеличился как минимум в 10 25-й степени раз. Вселенная расширялась с ускорением, пространственные области удалялись друг от друга со сверхсветовой скоростью.

Почитал весь этот "дебат". Внесу свой пронос )
Вирус! Солнечная система существует всего (говорят так) 4,5 млрд. лет по земным меркам.
Вселенная таки ускоряется. Соответственно время тоже изменяется, но с одной небольшой поправкой - для сторонней системы отсчета (например если бы мы наблюдали за событиями на планете земля с какой-нибудь планеты за 100 световых лет)! Для нас лично оно постоянно.
Возраст вселенной (так говорят) 14 млрд. лет.
И теперь по поводу новости - цифра в 9 млрд. св. лет. весьма дикая.
Размер нашей галактики - 26 000 св. лет.
К чему я это все - бох его знает. Просто попоститься )))

----Из ВИКИ------
Возраст Земли - 4,5 млрд лет.
Солнечной системы - 7 млрд лет.

----Из головы-----
Скорость расширения вселенной увеличивается ближе к краям больше, чем у центра. Поэтому, для наблюдателя в центре время у окраин будет замедленно, а для наблюдателя у окраин время в центре ускоренно. Я ничего не путаю?

Вселенная "родилась"13,4 млрд. лет назад.Солнечная система -4,5млрд лет назад, а вот расширятся с ускорением Вселенная начала 7 млрд. лет назад.Вот в этом и винят ( как бы) тёмную энергию,которую ловят,что-бы определить 5 измерение
Papik 13.4млрд. лет не дикая,а 9млрд лет дикая новость. Я не про размер нашей галактики.а про вселенную.
Хотя о чём мы спорим? У нас тут в новостях одна статья противоречит другой.

Откройте в вики страницу "Возраст Земли".

Ну все мы говорим одно и тоже.Ускорение-это, я так монимаю, и есть еже секундное увеличение скорости.Вот это и есть антигравитация. У нас на земле ,брошенный камень упадет,а там во вселенной он будет "убегать" от нас быстрей и быстрей. Такую картинку рисуют нам нынешние учёные
Вирус,я не поняла про наблюдателя? ни наоборот?
Он трезвый должен быть в это время?

Да я вообще думаю что здесь изображён момент не сталкивания а начинающегося разбегания.Какое сталкивание после 3 млрд. лет после образования.В будущем превращение в ЧД галактики.

Ну да, наша Земля имеет возраст 4,5млрд лет.Я это имела ввиду,когда писала Солнечная система.
Как учили: Виновата,исправлюсь

Извиняем :-)
p777. Это из ТО следует. Чем выше скорость, тем медленнее время потому, что при сообщении кинетической энергии телу часть расходуется на замедление времени.

Насчет окраин и центра Вселенной не совсем так. Общепринято что у Вселенной нет на центра ни краев, хотя лично я этого так и не понял, как так может быть.

Это трудно понять. У Вселенной центр всегда в позиции наблюдателя. Поэтому,... А я не знаю, что поэтому :-), а думать лень.

Край у вселенной предположительно есть ИМХО. Например горизонт событий. Чем не край? Центром можно считать обратные векторы удаления галактик. Раз вселенная расширяется, следовательно галактики разлетаются от общего центра. А значит этот общий центр и можно считать центром вселенной.
Или я несу ахинею, как... сами знаете кто? )))

И по поводу 9 млрд. св. лет - Цифра дичайшая!!!
Читаем новость внимательно:
"Квазар представляет собой очень яркий и мощный источник излучения, который лежит в центре галактики, окружающей чёрную дыру."
Уточняем. Копипаста из ВИКИ
Диаметр (галактика Млечный Путь) 100 000 св. лет
Расстояние от Солнца до галактического центра 26 000 ± 1400 св. лет
Так откуда взялись 9 млрд. св. лет?

для Р777
"13.4млрд. лет не дикая,а 9млрд лет дикая новость"
Татьяна! Речь не о времени, а о расстоянии. Суть разные вещи.
И расстояние в 9 млрд. световых лет - цифра абсурдная для обнаружения чего либо в принципе.

И, наконец, раз уж никто не спорит, то сам себя поправлю.
Для начала нуно понять что есть квазар. Унимательно читаем материал по данному предмету, и с ужасом осознаем, что для квазаров миллиард световых лет - это норма )))

papik78, Квазары раняя стадия развития Вселенной, поэтому мы и видим только древние. Сейчас вещество более разреженно. /
Не галактики , а скопления галактик разлетаются, и для наблюдателя скачущего по Вселенной как кузнечик, отовсюду будет центр. Расширяется пространство, среда, а не вещество, поэтому в этой среде допустимы сверхсветовые скорости.

новичОк. Я мало что понял из Вашего поста, хотя клянусь - пытался изо всех сил.
Обьясните, почему это квазар - ранняя стадия развития вселенной? с какой стати?
Видим древние - это абсолютно логично, ведь свет к нам прилетает только через миллиарды лет.
Скакая по вселенной как кузнечик - что значит отовсюду будет центр?
Говоря о веществе - Вы имеете в виду квазары и галактики?
Начнем с малого - физические расстояния между квазарами и, допустим, центром млечного пути увеличиваются?

papik78, Со временем проблемы.
Для запуска активной галактики необходимо очень много вещества в любом его виде включая межзвёздный газ и пылевые туманности, есть свидетельства "воровства " из другой галактики и т.д. По мере расширения пространства этого в-ва не стало меньше, но в виду его разрежения аккумулировать его в ограниченных объёмах пространства стало , как бы это сказать, затруднено что- ли.
По мере выработки излишков галактика переходит в спокойную стадию своего существования./
Галактики в скоплениях связанны друг с другом гравитацией, и удаляются др. от друга именно скопления, а не одиночные галактики.
По современным представлениям наше скопление со временем объединится в одну, а всё остальное исчезнет за горизонтом событий. /
Вещество это то , что грубо говоря можно потрогать или надкусить, то что обладает массой покоя. /
Всё, остальное вечером в 21.00 по Москве.

papik78, то что нет центра большого взрыва, вселенной, довольно трудно понять, но осознать можно.
Мы "огляделись" вокруг, и увидели (расчитали) крайнюю точку на расстоянии 13,4-13,7 млд. лет. А теперь представьте, что вы переместились в любую сторону на пяток другой млд. св. лет. Где будет "проходить", на каком расстоянии будет находиться крайняя точка? Снова 13,4-13,7 млд. лет? Скорее да, но это же странно будет! Но всё так же, как и со скоростью света в ОТО. Помните, результирующая скорость всегда 300 т.км/сек. Как тогда можно сказать, где будет центр?
Главная ошибка в не понимании, что центра нет, заключается в том, что вселенную подсознательно представляют в виде некой сферы вокруг нас, которая по своей сути имеет центр, а это не так.

Собственно все выше описанное и так ясно, достаточно было "удаляются др. от друга именно скопления, а не одиночные галактики."
Это и есть ответ на вопрос )
Взгляните на структуру вселенной и сравните ее с останками любой взорвавшейся звезды )
Сходства не находите?
Субьективно - сходство очевидно. Но для любого взрыва существует эпицентр. А значит и у вселенной есть эпицентр, и его-то и можно рассматривать как центр вселенной, от которой и идет расширение

Убедили. Вернее взглянул на структуру вселенной с другой точки зрения. )))
Что бы понять, нужно было взглянуть на вселенную, как на термодинамическую систему. Тогда и понятие взрыв приобретает несколько иной смысл )

Так, внесу свои, как говориться, пять копеек.
Существует две основные модели вселенной: замкнутая и не замкнутая. Какая истинная зависит от массы вселенной. Если она меньше какого-то определенного значения, то не замкнутая. Если больше него, то замкнутая. На данный момент расчеты показывают, что вселенная не замкнутая, но, возможно, что учтено не все. Например, легендарная темная материя может поправить цифру до замкнутой системы. Теперь о каждой из моделей поподробнее:

Если вселенная замкнута, то, говоря народным языком - "пойдешь прямо, придешь сзади". Теоретически, в мощный телескоп на расстоянии 14 млрд световых лет (примерно) можно увидеть Землю. Я думаю, что теперь легко понять, что центр там, где наблюдатель.

Если вселенная не замкнута, то по мере отдаления от центра для Вас время будет замедляться и постепенно совсем остановиться. Т.е., сколько не иди, дальше некоторой точки X от центра не уйдешь, так как время стоит. Эта точка X и находится на расстоянии 14 млрд световых лет. Однако! Так как своего замедления времени мы не замечаем, так как сами в нем живем, то мы всегда будем находиться в центре вселенной.

Объяснил, как могу.

Что Вселенная замкнутая это нелогично, ну а второй вариант все же предусматривает наличие границ и соотв.центра В.

Почему нелогично? Самое, что ни на есть логичное. Тогда вопрос отпадает. А границ нету я объяснил почему. ТО, е мае))

Моё видение такое: В. расширяется как предварительно сжатая губка, т.е. не относительно центра а по всему объему равномерно, при этом более дальние объекты от наблюдателя уходят быстрее от него. Если смотреть в любую сторону (даже в сторону края В.) все-равно видиш прошлое этой части В. и в конечном итоге - предел видимости БВ по всему горизонту обзора. Т.е.теоретически край есть, но увидеть его не удасться, а если дойти - ?

Kot, хорошее сравнение.