Понять не могу, это как обнаруженная смесь углерода и кислорода в атмосфере может рассказать о формировании солнечной системы звезды HR 8799, а также, почему то повторяющая её эволюционный путь нашей Солнечной системы?

Вероятно это ошибка перевода, а тот кто положил новость вероятно даже не читал. Так, бросил - грызите.
Скорее всего должно было звучать так:
"и эта химическая смесь расскажет нам о том, как формировалась наша Солнечная система, поскольку планетная система звезды HR 8799 повторяет её эволюционный путь."
Ведь звезде HR 8799 всего навсего около 60 млн. лет

Оппачки, как это планета -10 диаметров Юпитера? Даже коричневые карлики имеют диаметр порядка Юпитерского, даже если их масса в десятки раз больше. Из чего же она состоит внутри?

на счет размера не слышал. Но что масса 10 масс Юпитера - это да.
"учёные обнаружили в ней смесь из водяных паров и монооксида углерода."
Вот из чего. А точнее сказать, думаю, сложно. Все таки 130 световых лет, это вам не хухры мухры.

Изучил вопрос. Снова искажение фактов. И как им только не стыдно? Посмотрите как-нибуть сравнение планеты HR 8799 С с юпитером. Диаметр HR больше, но даже не в 2 раза.
Мне вот интересно, кто здесь новости пишет? Я то по наивности думал что здесь серьезные авторы.

Буду рассуждать так сказать на своей основе.Посмотрела на рисунок.Белый прямоугольник очень похож на обозначенную плоскость этой планеты.Если представить движение вокруг звезды-то фактически горизонт взаимодействия этой плоскости охватывает весь диск-т.е.вошла фактически вся история развития.Весь состав как бы слоями в атмосфере.

Чем ближе планета к звезде и чем она больше и, главное, тяжелее, тем легче ее обнаружить. Поэтому, 95% открытых экзопланет - газовые гиганты превышающие Юпитер по массе серьезно.

Есть еще интересный факт, что формироваться так близко к Солнцу такие большие планеты не могут по нескольким причинам (от того в Солнечной все газовые далеко от Солнца), поэтому любой горячий юпитер - это следствие приближения по спирали.

Наша система атипична... думаю что все все ВСЕ ЗНАЮТ... и очень очень ОЧЕНЬ старая! Раньше планет земной группы не было... были газовые гиганты очень близко располагабщиеся к солнцу... Потом со временем газовые гиганты стали отходит дальше, при этом большенство хлама... из минимумы оставшегося хлама сформировались планеты земной группы... А по поводу этого гигатиша X 10 юпитеров... тот все что смог "всосал"... система мертва... ни каких шансов... даже врагу такого не пожелаешь...

Газовый гигант не может образоваться близко к Солнцу. Я написал "по нескольким причинам" рассчитывая на то, что мне поверят и не появиться комментов вроде тех, что выше. Но, не доверчивые вы, так что придется эти причины огласить. Собственно:

а)Звездный ветер. Он интенсивен вблизи, поэтому бедет разрушать гравитационные соединения таких легких веществ, как гелий и водород. А это основная составляющая газовых гигантов.
б)При взрыве сверхновой более легкие гелий и водород выкидываются вдаль, а как раз тяжелые, из которых состоят планеты земной группы остаются вблизи.

Солнечная система - хороший пример.

Молоденькая звезда не шибко активна в смысле солнечного ветра.

Да... я то что выше... со своими комментариями... Солнцу 4 млр лет.... есть звёзды моложе и холоднее... за счет притяжение газы концентрируются ближе к центру притяжения... а потом по мере повышения температуры звезды... Газовые сформировшиеся гиганты из большей массы как воздушные шары от повышения температуры стали удаляться... и всё то что ничтожное, что не успели собрать в единое газовые гигиганты - хлам... сформировали планеты земной группы...

новичОк - согласен с тобой полностью!

Ну, значит, все против меня. ОК, парирую. Итак:
а) Для отдаления планете требуется откуда-то брать энергию. Откуда ее взять? В свою очередь при приближении энергия напротив, высвобождается. E=mgh.

б)Формирование планет начинается в тот период, когда звезда уже достаточно нагрелась и начала проявлять активность.

в)От повышения температуры газы не должны удаляться. С чего Вы это взяли? Просто увеличиться внутренняя энергия. В потенциальную перетекать у нее нет повода.

Virous - согласен с вами полностью! И наша система думаю типична.

a) Газовые гиганты, схожие с нашими Юпитером и Сатурном, начинают формироваться во время самых ранних стадий эволюции их родительских звёзд, но никак не в другие периоды.
б) Планеты земной группы обладают высокой плотностью и состоят преимущественно из силикатов и металлического железа (в отличие от газовых планет и каменно-ледяных карликовых планет, объектов пояса Койпера и облака Оорта). За счет большей массы, сформировалась способность сохранности массы ближе к звезде.
в) В пик максимальной активности звезды приводит к способности формирования из более тяжелых элементов к планетам которые имеют собвсвенное железное ядро и твердую поверхность

Наша солнечная система атипичная и очень старая (я уже не говорю про траекторию и расстояние планет)... в 80-90 считалась солнечная система типичной

А - это не комментарий. Откуда им энергию брать?

Солнце очень к нам благословенно! Я начинаю верить в Ра! :-)

Что бы сформировалась звезда... энергии не надо... главное что бы была материя...

Энергия нужна, чтобы отодвинуть гиганты от звезды.

В процессе формирования звезды... я согласен...

По сути, планета стремиться упасть на Звезду, но не успевает. Поэтому движение К звезде вполне логично, а вот падение вверх требует энергии.

А когда я говорила ещё раньше про движение по спирали к звезде-вы говорили что я не права.

Я говорил, что все нестабильно и безусловно движется.

Как газовые гиганты могли сформироваться оч.вблизи Солнца? Они бы смели все остальные твердые остатки, или бы поглотили их. И под действием каких сил они могли б удалится от Солнца, преодолев громадное взаимное притяжение? По моему в СС идеально правильное расспределение масс по мере удаления от звезды.

Открыто много экзопланет гигантов вблизи других солнц вы чего это эксперты блин :) они могут образовыватся на разных расстояниях, если дальше то дают путь планетам земного типа, а если ближе то врятли рядом будет планета обитаемая :). Очень близко к солнцу стоят многие экзопланеты гиганты, но возможно они просто были гравитационно скинуты другими коллегами к солнцам.

Я бы сказал, что все открытые экзопланеты вблизи Солнца. Вы не внимательно, thestorozhuk. Речь не об этом. Речь о том, где они сформировались и как попали к Солнцу, если сформировались не у него.

Давайте рассуждать логически. С какого перепугу СС быть уникальной? Только потому не нашли похожей? Так не нашли - аотому что нереально тяжело, поиск планет. А находят вблизи звезд именно потому, что проще искать вблизи звезды. Чем дальше планета от звезды или чем она меньше - тем сложнее ее обнаружить. И посмотрите на планеты, которые обнаруживают - это в подавляющем большинстве гиганты. Потому что их обнаружить намного легче. А планеты поменьше зачастую вычисляют математически.

papik78, все планеты вычисляют математически. Либо по изменению интенсивности света (прохождение) либо по колебаниям звезды.

Во первых у большинство планетарных систем орбиты планет хаотичны... у нашей системы все идеально элиптические... Во вторых расстояние между планетами и их орбитами расположена в геометрической прогрессии... В третих много систем у которых очень выражено пылевое облако (это мелкие объекты), благодаря сдвигу орбит планет на отдаленное расстояние, весь хлам был либо притянут, либо отодвинут за пределы солнечной системы

сдвигу планет гигантов естественно...

гуглим олпданетс (на английском)... там отображены орбиты всех известных экзопланет...

papik78 из 2000 открытых систем, наша единственная и не похожая... 2000 это очень много... скажи что ещё не атипичная... для статистики 2000 это ДОФИГА! И думаю счет дальше продолжится...

Пока открыты (вернее сказать вычислены математически)только крупные планеты-гиганты которые врашаются вблизи звезд, потому что их легче обнаружить. А вот найти дальние гиганты или просто мелкие камянистые планеты пока не представляется возможным, поэтому и такая статистика. Уверен, при возможности обнаруживать более подробно мы бы увидели, что большинство систем такие же как и солнечная (более-менее)

Конечно же есть.. я к тому что наша идеально выстроенная солнечная больше исключение чем правило...

Солнечная система далека от идеальной. Все вполне объяснимо. Представьте себе при взрыве сверхновая вращалась. Центробежная сила усиливала нагрузку на экватор, что направило взрыв в одной плоскости. Все объекты вне этой плоскости - результаты захвата или столкновений. Аналогичным образом выглядит любая система образовавшаяся после взрывы сверхновой.

Пропорция - это лишь совпадения. И то, уж очень не точное и всего на 4 планеты. Далее идет полный бардак и хаос.

Неужели думаешь наша система образовалась на месте взрыва сверхновой ?

Ес-но. Это, по-моему, уже давно факт.

Virous не совсем вас понимаю... Причем здесь сверхновая? Остаток сверхновой формирует остаточный материал из которого формируются звезды... Процесс формирование звезды занимает куда больше времени чем сам жизненный цикл... хотя это гипотетически, научно нет таких свединей... хотя не это важно... я к чему.... сверхновая ни как не повлияет на формат образование планет в системах... Разве что опять же повлияет на количество остаточного материала вокруг звезды.... где то больше, где то меньше... Считаю как форма снежинок, идентичных планетных систем не бывает... но наша система очень благополучно сформировавшеяся, чем остальные агрессивные хаотичные системы...

Как это не повлияет? От взрыва сверхновой зависит, как будет расположен протопланетный диск. Я объяснил, почему все планеты в одной плоскости.

Уважаемы Virous не хочу вас застать в расплох.... не вижу смысла дальнейшего обсуждения темы...

А где в этой схеме нейтронная или ЧД ?

>>не вижу смысла дальнейшего обсуждения темы...
Так кто угодно может свалить из разговора. Особенно, когда у него нет аргументов. А я вижу: не все вопросы разрешены, а этот сайт для их разрешения и создан.

НовичОк, о чем ты?

Вопросов нет, без сверхновой не было бы нас... элементарно... гемоглобин... Понятно что железо формируется после сверх новой... другой вопрос... утверждение Virous как и его мнение ошибочное... Протопланетный диск и сверхновая... тоже самое что яишница и амлет... А нейтронная и ЧД где то есть... но мы вряд ли обнаружим и узнаем о ней...

Virous я не хочу тебя учить... рекомендую почитать хотя бы в википедии - сверхновая и протопланетный диск

Ну вот и почитайте в Вики, что такое протопланетный диск и сверхновая. А я коротко расскажу об этом:

Со временем термоядерные реакции в ядре звезды начинают остывать. Внешняя оболочка звезды твердеет и не выпускает тепло из ядра. Звезда разогревается. В один момент энергии внутри становиться достаточно для пробивания внешней оболочки и происходит взрыв - взрыв сверхновой.

В результате взрыва вещество разбрасывается во все стороны и начинается формирование системы. Взрыв, образовавший солнечную систему произошел примерно 7 млрд лет назад. Выбрасываемое вещество вначале создает протопланетный диск, из которого образуются планеты.

Процесс взрыва напрямую влияет на форму протопланетного диска. Если звезда вращается достаточно быстро, то центробежная сила создает дополнительное давление на экватор звезды и тогда получается плоская система - как наша Солнечная. Ничего удивительного в этом нет.

К стати формирование галактик как наш млечный путь зависило от малых шаровых скоплений, которые формировались после взрыва сверх новых и на месте которых формировались молодые звезды...

Ха ха ха... сверхновая формируется в результате формирования тяжелых металлов... железа достаточно... в результате сжимания за счет силы притяжения светила... Материал выбрашенный в результате взрыва формирует материал который необходим в процессе звездообразования... Остаток материала после формирования полноценной звезды уходит на формирование протопланетного диска... хотя после взрыва сверхновой и формирование звезды пройдет как ты сказал 7 млрд лет... это больше чем жизненный цикл земли... как за это время может произойти влияние протопланетный диск... если вообще нет звезды...

то есть не жизненный цикл земли... а звезды... не вижу ни какой связи между сверхновой и протопланетного диска... если сама звезда ещё не зародилась...

Все, не могу больше. Читайте статьи о сверхновых и эволюции звезд. А после уже говорите, кого Вам следует учить. Для начала ответьте на вопрос - откуда берется протопланетный диск (для себя). Поймете связь между ним и сверхновой. Далее ищите причину взрыва сверхновой.

>>Все, не могу больше.
Так кто угодно может свалить из разговора.

Отвечаю: Протоплане́тный диск или проплид (англ. proplyd, protoplanetary disk) — вращающийся околозвёздный диск (англ.)русск. плотного газа вокруг молодой, недавно сформированной звезды.

Да. Вопрос - не что это, а откуда взялся.

Для начала процесса образования звезд из межзвездных газопылевых туманностей в галактиках требуется наличие вещества в космосе, которое находится в состоянии гравитационной неустойчивости по тем или иным причинам. Триггером могут служить близкие от облака взрывы сверхновых типов Ibc и II!

Я ставлю конкретный вопрос: откуда взялся протопланетный диск. Вы можете ответить?

Вопрос как 2+2... я раз 10 отсылала овет... сообщение не отсылается... Протопланетный диск является остатком материалом при формирования звезды

Звезда формируется из межзвездных газополевых туманностей которые формируются в результате взрыва сверхновых

Может тебе рассказать теорию большого взрыва?

Откуда берутся эти остатки? Закончу гадание и отвечу. Протопланетный диск образуется из вещества, выбрасываемого сверхновой.

Я тебе с самого начало об этом твердил... Ты меня все подводишь к чему то... Твои слова что сверхновая повлияла на наши систему планет... это БРЕД!

Действительно БРЕД. Подумаешь, что все планеты сформировались из выброшенного ею вещества. А так не повлияла)))

Если она стала источником вещества, то как она может не влиять?

Звезда повлияла... а взрыв сверхновой который был около 7 млрд лет назад до формирования системы...

Взрыв серхновой - это первый этап формирования системы. Именно он образует протопланетный диск, из которого образуется Солнце и другие планеты. Подробнее в Вики в статье "Эволюция солнечной системы". От того, как выброшено вещество зависит размещение планет и их орбиты, а так же состав.

Похоже на гадание - что было первое, яйцо или курица?

Первым было яйцо, так как курицы произошли от рептилий.
Протопланетный диск и сверхновая с яйцом и курицей не сравнить, так как протопланетный диск сверхновых не порождает.

Во сцепились Virous и Fahrenhait83!
И не впервые Virous с кем то сцепляется, спорит, посылает обучаться куда-то, прикрывается википедией, сам её не прочитав толком. В итоге Virous всё равно оказывается не прав. Virous с кем очередным сцепишься?
Virous лучше скажите своё мнение, где та чёрная дыра, которая образовалась после взрыва сверхновой, на остатках которой и образовалась солнечная система и мы с вами?
Это так, для того, чтобы вы поняли, что вас спросил новичОк.

Мы не сцепились. Мы обсуждаем новость. У нас разница во взглядах и наша задача ее исправить. Посылаем друг друга обучатся мы потому, что в любом споре, так как мы - люди, возникают эмоции. Я надеюсь, что на меня не обижается тот, с кем я спорю, как и я не обижаюсь на него. Этот спор еще не завершен и кто именно не прав - не понятно. Мое последнее сообщение осталось без ответа видимо потому, что мой собеседник ушел спать. Мы продолжим завтра и обязательно придем к общему мнению.

Теперь по поводу Вашего вопроса. С чего Вы взяли, что черная дыра образовывается после взрыва сверхновой? Существует 3 основных пути эволюции звезды. 1 - взрыв. Для этого должна быть высокая плотность вещества. Солнцу это не грозит. Если взрыв не произошел, то звезда затухает и далее, если обладает достаточной массой, то образуется ЧД. Если нет (как будет с Солнцем) - черный карлик.

Как видите, ЧД и сверхновая - взаимоисключающие пути развития и первая не сформируется при взрыве последний.

Теперь внесу ряд комментариев по поводу спора. История Солнечной системы безусловно началась со взрыва, который раскидал вещество и создал протопланетный диск. Причина этого взрыва, наиболее вероятно, - взрыв сверхновой. Т.е. на месте Солнечной системы ранее была звезда, которая завершила эволюцию взрывом. Это, к стати, официально признанная теория.

Результатом образования протопланетного диска стала сверхновая. Это ответ на вопрос - "как они связаны". Так как взрыв сверхновой раскидал вещество, а из вещества сформировались планеты, то логично, что взрыв влияет на массы, расположение и состав планет.

Я думаю, что Вы, Fahrenhait83, имели в виду тоже самое, только мы по каким-либо причинам друг друга не поняли.

Хоть один чёрный карлик обнаружен в реальности, или нет? А если да, то каким образом, каким телескопом? Ну и вы не ответили кто и где находится прародитель солнечной системы.
А официально признанная теория о происхождении солнечной системы, как вы пишете, чем то напоминает спор о том кто создал эту вселенную: сама она зародилась, или бог её создал? Крайне бессмысленный вопрос, потому что не возможно ни доказать, ни опровергнуть ни то ни другое утверждение, так как в прошлое не вернёшься и не посмотришь. Ну если только машина времени...

Virous, без обид, быстренько прикрой эту тему. На досуге не совмещая дел, отрубив все RSS, выбрав надёжный источник на тему - сверхновые различных типов постарайся вникнуть .
Если без формул то может выйти на три- четыре абзаца, но лучше поднимать весь материал.

Базовые процессы звездообразования включают в себя возникновение гравитационной неустойчивости в облаке, формирование аккреционного диска и начало термоядерных реакций в звезде. Для начала процесса образования звезд из межзвездных газопылевых туманностей в галактиках требуется наличие вещества в космосе, которое находится в состоянии гравитационной неустойчивости. При гравитационной неустойчивости, какое может быть влияние на протопланетные диски... Да и вообще протопланетного диска без звезды существовать не может...

Мое мнение, нет ни какого физического взаимосвязи между сверхновой звездой и процесса формирования протопланетного диска, в частности нашей солнечной системы, речь не идет о материальном...

Virous нет ни какой обиды... считаю что это вполне естественный процесс дискуссии и обсуждение, предлагаю остаться каждому при своем мнение...

Оставаться каждому - не вариант. Черный карлик, Nuna, это математическая модель и я не думаю, что их существование может быть под сомнением. Рано или поздно термоядерные реакции прекратятся и звезда потухнет, станет черной. Гравитация сожмет ее. И тут, как я отмечал, если масса будет недостаточна, то она останется черным карликом, а если достаточна, то ЧД.

Прародитель солнечной системы взорвался. Fahrenhait83 совершенно прав. Причина формирования протопланетного диска - это гравитационный коллапс. Вопрос в том, какова его причина. Версий много, но официально - взрыв сверхновой, а я привык придерживаться официальных теорий. Подробнее в статье "Формирование и эволюция солнечной системы" в вики.

Спусковым механизмом гравитационного коллапса стало небольшое (спонтанное) уплотнение вещества газопылевого облака (возможными причинами чего могли стать 1. Как естественная динамика облака, 2. Так и прохождение сквозь вещество облака ударной волны от взрыва сверхновой, и др.), которое стало центром гравитационного притяжения для окружающего вещества — центром гравитационного коллапса.
Virous Я все таки придерживаюсь первому варианту :-)

К стати там указано "и др."... Может у кого есть своё мнение по поводу "др."

У меня есть свой взгляд, но в данный момент нет желания его расписывать.
А вот про чёрный карлик не из вики:
"Чёрный карлик — теоретически предсказанный астрономический объект, представляющий собой остатки звёзд, по размерам схожих с Солнцем, в которых уже прекратились термоядерные реакции. В таких звёздах весь водород и гелий в ходе термоядерного синтеза превратились в более тяжёлые элементы (углерод, кислород, азот и далее вплоть до железа и никеля), и тем самым запас топлива иссяк. Чёрный карлик является остывшим и поэтому не излучающим больше тепла или света белым карликом. В настоящий момент не обнаружено ни одного чёрного карлика, так как время, необходимое для того, чтобы белый карлик остыл настолько, чтобы стать чёрным карликом, согласно расчётам, превосходит время жизни Вселенной.
Даже в ту эпоху, когда существование чёрных карликов станет возможным, обнаружить их будет чрезвычайно трудно. Это обусловлено тем, что они испускают (если вообще испускают) слишком слабое тепловое излучение при температуре, практически равной температуре реликтового излучения. Обнаружение их станет возможно только благодаря их гравитационному влиянию".

И что Вас тут не устраивает? Все верно.

Обычно началом истории Солнечной системы считают именно взрыв сверхновой. По крайней мере от этого опираются все видео NASA, National Geographic и Deiscovery.

Больше склоняюсь к мнению что взрыв сверхновой никак прямо не повлиял на будущее размещение протопланетного диска. Да, он дал материал - хаотически разбросанную газопылевую туманность, в разных частях которой (наиболее уплотненных) и сформировались звезды/протопланетные диски. При этом плоскость протопланетного диска не обязательно должна быть в каком-либо строго определенном угле относительно центра взрыва-сверхновой.
Если спор об этом.

Kot, Во ! Классика ! И добавить нечего и незачем.

Я бы вряд ли смог дать такую конкретную формулировку и так коротко... Коt мне добавить не чего...

Гениально! :-)

Virous VS Nuna... К стати про черных карликов в первый раз слышу... я в черных карликах разбираюсь как свинья в яблоках... так что извините... чего не добавить, ни прибавить...

точнее ни чего не могу добавить, не прибавить... Завтра обязательно прочитаю про "афро-звезды" (ни какого намека на росизм)...

Подождите. Но если Сверхновая раскидало вещество, то как она может не влиять. Я логики не понимаю. От того, как я кину камень зависит, где он упадет. Не так разве?

Если мороженое пломбир... сам пломбир не повлияет на производство мороженого... Тоже самое что сверхновая формирует материал (пломбир), но в формирование протозвезд (мороженного), сверхновая ни как не повлияет...

После взрыва сверх новой формируется облако газа которое не имеет собственных гравитационных сил... просто чисто тупо газ который после сверх новой в течение нескольких миллиардов лет ведет себя как хочет... а потом уже в процессе формируется звезда , которая способна сознать силу гравитации, вот тут то уже звезда сама в праве по своему желанию и подобию создать протопланетный диск и его преоброзовать в планетарную систему

Интересно, эта статья по количеству коментов не идет на рекорд, кто знает?

К чему весь сыр бор то... Я сторонник гипотезы что газовые гиганты сформировались раньше всех, затем они начали отдаляться от солнца, а уже затем из остатков (тяжелых металлов) сформировались планеты земной группы! Это в частности я про эволюции нашей солнечной системы, и об этом уже писалось, а не то что я делаю свое утверждение от фонаря.

Тогда вернемся к газовым гигантам! Какая энергия толкала их во внешние слои системы? Для отдаления нужна энергия.

То, что они сформировались первыми - это безусловно.

Ты плохо читаешь... Формирование и эволюция Солнечной системы
После формирования Солнечной системы орбиты всех планет-гигантов продолжали медленно изменяться под влиянием взаимодействий с большим количеством оставшихся планетозималей. Спустя 500—600 миллионов лет (4 миллиарда лет назад) Юпитер и Сатурн вошли в орбитальный резонанс 2:1; Сатурн совершал один оборот вокруг Солнца в точности за то время, за которое Юпитер совершал 2 оборота[18]. Этот резонанс создал гравитационное давление на внешние планеты, вследствие чего Нептун вырвался за пределы орбиты Урана и врезался в древний пояс Койпера. По этой же причине планеты стали отбрасывать окружающие их ледяные планетозимали вовнутрь Солнечной системы, в то время как сами стали отдаляться вовне. Этот процесс продолжался аналогичным образом: под действием резонанса планетозимали выбрасывались вовнутрь системы каждой последующей планетой, которую они встречали на своём пути, а орбиты самих планет отдалялись все дальше[18]. Этот процесс продолжался до тех пор, пока планетозимали не вошли в зону непосредственного влияния Юпитера, после чего огромная гравитация этой планеты отправила их на высокоэллиптические орбиты или даже выбросила их за пределы Солнечной системы.

Сам же предложил почитать Википедию - Формирование и эволюция Солнечной системы

Надо было с тобой поспорить!

Так, формирование происходило во внешней солнечной системе. Никак не во внутренней.

На тот момент не было ни внутренней ни внешней... факт в том что газовые гиганты располагались куда ближе к солнцу!

И за счет смешения газовых гигантов, большинство мелких объектов было либо захвачено, либо оттеснено от греха подальше... Тоже фактор для благоприятных условий что бы сформировалась жизнбь

Возможно, что на этапе формирования так оно и было, но они формировались вдали от Солнца. Вблизи они в принципе не смогли бы. Собственно, с этого и начался разговор. Вы со мною согласны?

Нет не согласен... До открытия экзопланет думалось что наша система банальна, стандарта... а когда стали находить по несколько штук газовых гигантов очень близко к звезде (ближе чем меркурий и не дальше земли аж 5 штук газовых гигантов)... ученые долго пересматривали концепция формированию планетарных систем... я ведь говорю не от потолка, я читаю новости... и то что я тебе твержу... на сегодняшний день ученные изменили свое мнение и на сегодняшний день современная конепция формирование систем представлена в Википедии...

Это не мои бредовые мысли... это информация которую я приобретаю читая статьи...

Открывают именно такие системы потому, что их проще всего открыть. Согласитесь, что если возле звезды болтается что-то подобное Меркурию, то его никак не обнаружить. Другое дело, газовый гигант создает колебания и затмевает звезду и его можно обнаружить.

Наиболее вероятная причина того, что они там оказались - это движение по спирали. Самая первая обнаруженная экзопланета была газовым гигантом, близко к звезде. Это поразило ученых: ведь сформироваться он там не мог. Поэтому появилось предположение о том, что он двигается по спирали.

Если это так, то звездный ветер должен был сдувать атмосферу и за гигантом должен был оставаться спиральный след. И его действительно нашли! Так впервые исследовали атмосферу экзопланеты. Она оказалась классической - гелий и водород.

Что за одержимость... как чувствовал что скажешь по поводу мол раньше только и могли отрывать гиганты... Те системы где эти гиганты что называется процветают, там не будет планет по типу земли... Там будет просто чисто тупо пояс астероидов... Могут быть системы где буду представлены исключительно твердые планеты... но на сегодняшний день ты прав нет достаточной информации... Тем более у таких систем нет газовых гигантов... А у нас ЕСТЬ! По поводу движение по спирали... я читал про это... считаю это не правда... Ведь объекты которые вращаются хаотично (кометы, малые планеты) у них есть четкая траектория... хоть и вытянутая... Если бы мы вращались по спирали... их бы теоретически не должно было бы существовать...

Движение по спирали это миф! Научно нет доказательств!

Да я же Выше привел факт, доказывающий это! Следы атмосферы были найдены.

След как у Меркурия или Энцелада... еще есть след у Комет... Быть может если кто то и наследил, то за счет высокой гравитации или высокой температуры...

Ознакомился со статьей в вики: ни о каком ближнем формировании гигантов речи нет. Планеты-гиганты сформировались на месте сегодняшних орбит Юпитера-Сатурна. То что Нептун и Уран были там созданы и позже вытолкнуты далее ни для кого не секрет, а вот Юпитер даже немного приблизился к Солнцу. Твердые планеты формировались в пределах их сегодняшних орбит, астероиды и койпероиды - недоформировавшийся в более крупные планеты материал из-за приливных сил соседних гигантов. Вполне стандартная схема развития планет и думаю вполне типичная.
А как известные екзопланеты-гиганты оказались в непосредственной близости от своих звезд ума не приложу.

Kot, наверно это рекорд по количеству комментариев, потому что вселенский размах!
Два "бульдога" схватились не на жизнь, а на смерть, периодически апеллируя к судье Вики. Никак не могут добраться до финиша-истины.
По-аплодируем за самый длительный вселенно-эволюционный процесс: Большой взрыв-газ-массивная звезда-взрыв сверхновой-снова, но тяжёлый газ-протопланетный диск-газовые гиганты-солнце+землеподобные-белый карлик и наконец финал - чёрный карлик!
Итак, матч-реванш продолжается?!

А началось всё со смеси углерода и кислорода в атмосфере, может быть это навый вид спирта?

Ребятыньки, завтра тяжёлый день, кому- то на работу. Всё, спать.
До рекорда ещё не добрались.
Будет время для матч-реванша.

Гравитация и температура не оставит спиральный след. Движение по спирали не противоречит законам Кеплера и вполне имеет место быть. Можете сами рассчитать траекторию земного спутника при скорости, скажем, в 7,8. Он будет падать на Землю по спирали. Так что мешает газовому гиганту?

Смущает то что все хором твердят что мол солнечная система это как два пальца об асфальт... Моя мысль рассуждения в том что наша система уникальна! Эллиптическое расположение орбит и удаленность обит в геометрической прогрессии... Это как найти уже гравированный алмаз... Хотя все открытые системы это хаотичные кристаллы!

Уникальность планетарных систем создает множество факторов для формирования жизни... Большинство систем хаотичны... Даже если будет идеальная планета для жизни, без добрых гигантов там ни чего не будет... Наши планеты расположены в идеальной геометрической прогрессии... это говорит о том что система сформировалась... много времени прошло, хотя бывает и больше времени которое может сделать агрессивной центральное светило... У нас в системе все идеально! Берегите системы и берегите друг друга (ухожу от дискуссии)...

точнее берегите систему нашу и мать вашу - Землю!

То, что Солнечная система уникальна среди открытых - это однозначно. Однако то, что она уникальна в галактике скорее всего не правда. По сути, все поддается объяснению. Расположение в одной плоскости могло произойти потому, что звезда вращалась, как я уже говорил. Пропорциональность идет лишь до Марса. Далее хаос. И то эта пропорциональность сугубо примерная: с точностью до миллиона километров :-)

А беречь надо. Пока не найдем альтернатив. Не будем беречь - не хватит времени на поиск.

114 коммент. Рекорд 139.
Система уникальна уж тем, что мы её знаем. Об остальных лишь предполагаем.

Ну, речь не об этом, а о том, как газовые гиганты движутся. Что думаете, Fahrenhait83 по поводу движения по спирали? Могу показать расчет, хотя он не сложен.

новичОк, а там где 139 за что бились?

Nuna, у Вас какой часовой пояс?

Nuna, C Kuvshinkoy общались. Просто разговор не по теме статьи.

да, народ. реально заняться на выходные некем ))
прочел все, но не понял в чем же уникальность нашей системы.

Третий тайм: солнечная система уникальна-не уникальна?
Все зависит от калибра - в округе, так примерно1-2 тысячи св. лет, наша солнечная система уникальна. А вот в округе 50-100 тысяч св. лет уже не уникальна. О других галактиках пока ничего сказать не могу.

ОК. Сменим систему координат.
Каждый отдельный человек - уникален?
По каким критериям оценивается уникальность солнечной системы?
По количеству и размерам планет? ну да уникальна, и что дальше?
Тем что у нас есть планеты в обитаемой зоне? Так не уникальна. Вычислены звезды у которых тоже есть планеты в обитаемой. Ктото скажет что их мало - отвечу, просто найти не могут, техника не позволяет.
Тем что в нашей системе найдена "разумная жизнь"? А где доказательства того, что ее нет у других звезд? И почему обязательно на углероде? С какой стати отбрасывать другие возможности? Например по типу шаровой молнии. Потому что мы не сможем с ними войти в контакт? Так это тоже не факт

Я думаю что тут уникальность не солнечной системы-а Вселенной.Если сравнивать с людьми-то произошли-вырвжусь прозаически-все из одного места.Уникальность-нашей цивилизации во Вселенной-вот масштабы.А звёздные системы как люди в цивилизации.Не хватает одного гена или пишний-и другой человек.Хотя происхождение начальное одно и тоже.Планеты-каждая уникальна в системе-как человек в своём виде.Думаю что тут играет большую роль плоскость объекта-как у планеты.Так и у солнечной системы.

papik78, я Вас поддерживаю. Система шаблонна. Периодически обнаруживаются взрывы сверхновых и протопланетные диски схожего состава. В системе нет никаких чудес. Опираются на пропорциональность расстояний и расположение в одной плоскости. Все это объяснимо.

Сколько времени требуется для того, чтобы облако расширяющегося газа после взрыва сверхновой, рассосалось и стало не видимым? И сколько требуется времени после взрыва, чтобы образовалось не просто солнце но и планеты с жизнью? Эти временные факторы делают нашу систему довольно уникальной на значительных просторах. Судя по количеству обнаруженных остатков сверхновых (300 штук).
Но если она образовалась не от взрыва сверхновой, то она просто банально-не уникальна.

Зачем ему становиться невидимым? Из этого облака и сформировалась система. ВО внешних слоях преобладал гелий и водород. Они легко скреплялись гравитацией и выросли в газовых гигантов. Во внутренних слоях преобладали тяжелые вещества: железо и каменистые породы. Здесь царили столкновения. Умные люди говорят, что было около 50 протопланет, которые впоследствии столкновение стали четырьмя.

Облака Оорта изначально не было. Это тоже результат столкновений, который тормозил комета, заставляя их падать на Солнце. Во время падения они получали скорость близкую к третьей космической и уходили на долгопериодические орбиты.

Ну а большая часть обломков сверхновой не преодолела гравитацию ядра и осталась в центре, образовав Солнце.

Virous, прочтите ещё раз мой комментарий. Вопрос не стоит зачем ему (облако расширяющегося газа) становиться невидимым, а сколько времени это составлет? И возникает вопрос, почему во внешних слоях водород и гелий, а во внутренних тяжелые вещества: железо и каменистые породы? Это что, сверхновая так их распределила при взрыве? Странно однако. И что, взрыв сверхновой (его охваченная территория выброшенным веществом) ограничивается одной солнечной системой? А если ни одной (а судя по известным остаткам сверхновых ни одной, это громадные территории, например Крабовидная туманность), то как ваша версия о внутренних и внешних распределениях вещества выглядит?
Какие то неувязки в вашей версии?

Что тут странного? Версия не моя, а это версия NASA. Тяжелый вещества требуют большей силы, поэтому они и остались во внутренней, а прекратила расширение гравитация.

А вот и не подеретесь!

ИМХО. Чем выше масса - выше силы притяжения (в квантовом мире - масса суть энергия). При взрыве все элементы получают одинаковую энергию ускорения, чем тяжелее элемент - тем меньшее ускорение он получает. При этом тяжелые элементы в силу бОльших масс более подвержены "склеиванию". Поэтому легкие элементы (гелий и тп) разлетаются, а тяжелые (металлы) - образуют материю.
PS: дымись канабИс (НоГГано (с))

Повторяюсь, уникальность в том: 1. Абсолютное эллиптическое движение всех планет. 2. Геометрическая прогрессия удаленности планет и их орбит. 3. Очень малая концентрация остатков протопланетного диска во внутренней и внешней системе планет. Я лишь хотел последнее добавить, думаю что время покажет...

Хотя мне кажется что большинство боится признать... что наша жизнь тоже уникальна...

А почему эти все три пункта не могут исполниться в другой солнечной системе?
Время покажет? Какое время, по космическим меркам? Кто из нас увидит то, что покажет время?

Virous, там NASA не сообщило, куда подевалась чёрная дыра, или чёрный карлик от той сверхновой, на остатках которой мы и произошли?

Nuna Могут... я же не говорю что нет, уверен что мы такой системы не найдем... как и внеземную цивилизацию... По поводу время согласен... когда наша умрет система. глядишь где нибудь еще лет так 7 миллиардов... сформируется такая же... Время имеет значение, особенно для жизни... это как секунда по космическим меркам и за 1 секунду вряд ли смогут возникнуть одновременно две цивилизации... это тоже один из факторов что мы ни кого ни найдем... когда мы умрем, через 7 миллиардов лет появится жизнь где нибудь поблизости...

Повторяюсь. Не доказано, что этого нет в других звездных системах.
К тому же перечисленные уникальности - не более, чем разница строения физиономий у человеков. Все это - дополняющие, но не основополагающие факторы для формирования жизнеспособной планеты.

Пока собрался ответить, вы уже дебаты развели. Пост касался "Повторяюсь, уникальность в том: 1...."

papil78 Готов с тобой поспорить на 1000 рублей что не смогут найти систему планет по этим же 3 особенностям которые я перечислил! И я больше ни чего не хочу обсуждать... моя точка зрения... пусть она и единственная по хожу на всем этом белом сайте (со всеми спорить не собираюсь)

Боюсь стать миллионером :-)

))) Могу утверждать, что в точности такую же, один в один как наша - не найдут с гарантией 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%
Это точно так же, как и с любым телом - не существует в природе двух абсолютно одинаковых объектов. Физически не возможно повторить строение нашей системы (великий и непостижимый рандом). Но все это не дает аксиомы, что мы одни во вселенной.
Естественно не доказано существование внеземной жизни, но не доказано и обратного ))

Рекомендую отслеживать на сайте - планетный системы

А зачем тогда нести бредовые мысли по поводу того чего нет...

Я скептик... но я оптимист... наша система уникальна (я не говорю что единственная), следовательно жизни тоже уникальна... я уже молу про галактических обитаемых зонах...

Господа, Панове прекращайте спор, рекорд есть.
Смысла нет.

И это... НЛО - это миф...

Просьба для авторов сайта... не хватает форума! Там приятно общаться с умными людьми!

Так и напиши : - Не хватает умных людей.

Все ваши три пункта уникальности опровергаются, по моему, одним пояснением: элиптичность, равномерность(прогресивность), чистота орбит планет самопроизвольно со временем само-собой возникает в любой системе, которая со временем полюбому устаканится - орбиты планет обретут околокруговую форму, очистят её от других мелких и крупных тел и планет, соответственно орбиты будут более-менее равномерны.

Согласен с вам Kot, так оно и происходит... хотя это больше исключение, чем правило...

А какое правило?
Все тела безконечно хаотично болтаются вокруг звезды?
Или первыми сформировавшиеся планета/планеты-гиганты разбравывают все тела далеко от звезды, и остальной хлам под воздействием приливных сил гигантов остается болтаться без толку? - Возможно, но намного невероятнее, мне кажеться.

Для начала отвечу на вопрос Nuna: где ЧД или черный карлик. Хотя я на него отвечал, но, по-моему, не до всех доходит с первого раза. ПРИ ЧЕМ ТУТ ЧД ИЛИ ЧЕРНЫЙ КАРЛИК? В результате взрыва образовался протопланетный диск и протозвезда, которая стала Солнцем. Для Чд масса маловата, а черный карлик еще впереди.

Теперь об уникальности. Fahrenhait83, выше уже раза 3 точно я пояснял, почему система устроена именно так. Иначе быть не могло. Любая система, образовавшаяся в результате взрыва вращающейся сверхновой на 80% похожа на Солнечную. А таких систем тьма. Ждем открытий.

На этой ноте я покидаю эту новость, ибо она стала 16ой и больше не появляется в RSS Ридере.

Переходите с этой темой в "вопросы" и всего- то делов. Вот вам и форум, только старые там почистить не мешало- бы.

Из ваших речей я понял что нашей сверхновой (которая образовала туманность, из которой впоследствии образовалось солнце и её планеты) может быть любой (пока точно не вычисленный) белый карлик (он же черный карлик на позних стадиях) находящийся от нас в любых пределах до сотни или сотни тысяч св.лет (обычные размеры туманностей). Интересно, почему его никто не ищет?

Наша система не принадлежит какой- либо сверхновой. И Солнце образовалось в скоплении звёзд. Скопления возникают из одной туманности, что не под силу одной сверхновой.

Virous, вы два раза отвечали, да так и не ответили.
При взрыве сверхновой всегда образуется облако разлетающегося вещества и сжатый комок вещества, который становится либо нейтронной звездой, либо чёрной дырой. Будете с этим спорить?
Так вот и спрашиваю вас в третий раз, где этот объект? Кто из известных космических объектов - кандидат на это?
Вот Kot уловил суть вопроса.

колбаса комментов уже длинная. предлагаю ждать другой аналогичной новости для продолжения дебатов

papik78, В некоторых новостях сразу видно никто не заходит, и ничего не напишут. Заходи развивай левую тему.

Nuna... Скорее всего была чёрная дыра, которая того устремилась и сейчас стремится к центру галактики... Думаю что это лучший вариант чем нейтронная звезда... Взрыв 100 % был... без него бы не было железа (включая жизнь - за счет гемоглобина, которые переносит кислород к клеткам), железа, серебра, бронзы (без них бы не было олимпийских игр), и прочих тяжелых металлов... Хотя я тоже задаюсь вопросом... а где же остатки сверхновой? Это было мое мнение, спорить ни с кем не собираюсь...

Дважды железо назвал... имел в виду золото!

Fahrenhait83, меня те же вопросы терзают. Полностью согласна с вами, с "металлами" - они после взрыва сверхновой. В науке всё долно быть увязано с окружающим, как по времени, так и по пространству. А также по следам проникновения в "окружающее". Если какой то наблюдаемый факт не сходится, противоречит, то это требует пересмотра теории, или чьей то позиции.
Думаю что фиксирование "нашей" чёрной дыры прародительницы, нашей "мамы" и облака газа - "папы" важный момент в этой дискуссии. А в плоскости там что то или нет вопрос второстепенный. Правда версий толком по этому поводу не прозвучало.

Газы рассеиваясь по вселенной со временем "кучкуются " в гигантские пылевые и газовые туманности в определённых местах, взаимодействуя гравитационно. Из этого инкубатора рождаются звёзды. Нету у нас Мамы, нету у нас Папы, инкубаторские мы.
Тема сразу пошла по неправильному руслу, отсюда и ошибки.

А если правильно писать, то не будет "рекордов".

Или правильно, но сухо, или весело в общении. Выбираю второе.

Да здравствуют ошибки, неизменные спутники гениев, юмора и двоешников!