Цветные молодые звёзды.А что им придаёт цвет-это наверное неоднородность облаков газа и пыли.

Разный хим состав.

Надо особо отметить дополнение: "...важным партнёром которой является НАСА".
Без этого НАСА никуда.
Вообще вопрос возник - почему образование звёзд происхордит "быстро"? Надо полагать, из контекста, что образование планет будет происходить, и скорее всего, происходит более медленно. Звезда - сотни тысяч лет, а планеты очевидно счёт на миллионы пойдёт?
Как пишется в новости звёзды образуются на огромных пространствах, и чтобы собрать с них вещество и сконцентрировать газ до плотного вещества, способного воспалится термоядерными реакциями, наверно больше надо времени, чем образовать планеты по гравитационному пространству, ограниченного облаком Оорта, или даже поясом Койпера?
Если сравнение идёт не с планетами, а с другими событиями космоса, то очевидно здесь нужет просто математический расчёт - обычной скорости движения межзвёздного газа и необходимой минимальной массы, способной разгореться, превратившись в звезду.
Кто силён в подобной математике, мог хотя бы примерный расчёт сделать?

Это ранние этапы образования.Надо полагать что это заготовки.Очевидно дозревать они будут в открытом космосе и тогда выбросят протопланетный диск.

Nuna, расчет такой произвести очень трудно, так как факторов действительно много. Во-первых, должно быть два потока газа, движущегося навстречу, чтобы, так сказать, заложился костяк. Далее долгие тысячелетия (или даже миллионы) на наращивания массы. Когда Звезда оживет, т.е. загорится термоядерными реакциями зависит не только от массы, но и от расположения атомов, внешних источников тепла и тьмы других факторов.

Через несколько миллиардов лет после большого взрыва, когда начали формироваться звезды средняя плотность вселенной была очень высока и формирование происходило довольно быстро. В наше время формирование будет идти гораздо, гораздо медленнее.

К стати вот последствие взрыва сверхновой... единственное смущает что пишут взрыв произошел рядом с солнечной системой... По поводу формирования согласен с Virous, это цикл может больше занимать времени (думаю что очень очень и очень много) чем сам цикл звезды... По этому ещё раз повторяюсь, что нет ни какой связи процесса формирование звезд и протопланетных дисков со сверх новой (исключая сами химические элементы, которые были выброшены звездой)...

Связь огромная, если диск- результат сверхновой, как в Солнечной системе. Если звезда отдельно формируется, то, разумеется, связи никакой.

то есть ты считаешь что после взрыва формируются диски до формирование самой звезды... думаю что тогда вообще стоит пересмотреть концепцию зарождение звезд...

Зачем же ее пересматривать? После взрыва создается очень много пыли. Куда она девается? Часть, разумеется улетает, однако основная часть остается на орбите вокруг центра масс, т.е. эпицентра взрыва. По сути, это и есть протопланетный диск.

нет звезды, нет гравитации, нет угла оси вращения звезды, следовательно это ни как не повлияет на расположение будущих сформировавшихся планет...

центра массы! я как понимаю ты говоришь либо про ЧД или нейтронную... или твое мнение что за счет тяжелых металлов формируется как ты сказал центр масс... Если первое, где сейчас этот центр масс?

Центр масс за счет высокой гравитации не смог бы сформировать звезду...

Подожди, не горячись)) Сверхновая массу имела так? Когда она взорвалась, облако пыли имеет ни чуть не меньшую массу, чем масса сверхновой, а значит и не меньшую гравитацию. Центр масс Солнечной системы находится внутри Солнца. Центр масс - это такая точка, в которой Солнечную систему можно поставить на палку и она не упадет (это мое шуточное определение). Подробнее в вики.

А ни о каких ЧД и нейтронных звездах я не говорю, я не Елена :-)

Теперь о формировании. Не все осколки сверхновой наберут достаточную скорость. Часть (причем большая) упадет обратно в центр. Постепенно центр будет уплотнятся, так как осколки будут сталкиваться, терять скорость и падать. Рано или поздно плотность станет достаточной для начала реакции: звезда родилась.

Согласен что само облако имеет огромную массу... хотя будет уступать черной дыре... но мне кажется что они вряд ли вместе уживутся что бы создать отдельную нестабильную гравитацию... И сравнение солнца и со всем что вокруг него летает, как то не удачное сравнение... Я сравниваю гравитацию юпитера и пояса астероидов которое создает колоссальное влияние... Может я в чем то и ошибаюсь... Ты сможешь сравнить массу газового облака и черной дыры... или ты не считаешь как Елена, что просто так ни чего не бывает... и уходишь от ответа... где след от сформирования нашего газового облака?

то есть считаешь что все так просто, и был свет (взрыв) и на 7 день появился человек

Я к стати не горячусь... :-)

Так, помедленнее. Поясняю. Гравитация сверхновой и облака, которое оно образовала идентична и действует по направлению к центру тяжести. Если была достаточная гравитация, чтобы то, что было до взрыва (звезда) не развалилась, то и будет достаточно для формирования новой (закон сохранения вещества). Чего Вы привязались к ЧД? Я вообще ничего о ней не говорил. Если у сверхновой не было массы достаточной для того, чтобы стать ЧД, то и после ЧД ни откуда не появиться.

Со временем частицы пыли из облака слипаются, вначале скрепляемые электрическими, а после гравитационными силами. Легкие вещества, такие как водород и гелий, выброшенные на окраины образовывают газовые гиганты. Постепенно они растут за счет поглощения окружающей пыли. Вблизи будущего Солнца преобладают тяжелые вещества. Они скрепляются друг с другом до определенной степени, а после планеты формируют столкновения.

Следы прошлого облака - Земля, планеты, спутники, кометы и астероиды, которые из него образовались.

Не на 7 день, а примерно через 4,5 миллиарда лет, по моему. Но зарождение жизни и ее эволюция - отдельная тема. И все вовсе не просто.

Если понимаете английский, то рекомендую найти в Google (не могу дать ссылку, ибо бан) официальный сайт миссии Джуно (Juno). Там есть хорошее, зрелищное видео об истории Солнечной системы с пояснениями.

Собственно, сама миссия Джуно опирается от того, что я рассказал Выше (это, как подкрепление моих слов фактами)

У Вас есть Skype?

Ну ты говоришь истину... сам весь процесс формирования... я согласен... Сверхновая это первичный процесс, материя сформировавшеяся после взрыва это вторичная, они взаимосвязаны... процесс формирования это третичный процесс и он уже не зависти от первичного... К сведению Сверхновая II типа всегда в последствие формирует либо чёрную, либо нейтронную звезду.... не надо путать со сверхновой I типа...

Нет нету... я согласен по поводу всего сказанного, но считаю что нет влияния сверхновой и формирование звезд и планет... Ты попросил прочитать в вики формирование звезд... повторяюсь там написано: Спусковым механизмом гравитационного коллапса стало небольшое (спонтанное) уплотнение вещества газопылевого облака (возможными причинами чего могли стать 1. Как естественная динамика облака, 2. Так и прохождение сквозь вещество облака ударной волны от взрыва сверхновой, и др.), которое стало центром гравитационного притяжения для окружающего вещества — центром гравитационного коллапса.
Virous Я все таки придерживаюсь первому варианту :-)

Теоретически, сверхновая может сформировать ЧД, так как вещество после взрыва ляжет по другому, но с нашей сверхновой это было не так (иначе была бы ЧД, а не Солнце :-). Взрыв повлиял на распределение вещества, а следовательно и на дальнейшее образование Солнечной системы.

Из фильма NASA о Джуно (по памяти, могу быть не точен слово в слово):

Существует много теорий того, как сформировалась Солнечная система, однако наиболее распространенная - это взрыв древней звезды. Это называется Сверхновая. Большая часть обломков осталась в центре: они образовали наше Солнце. Другие обломки образовали Землю, планеты, луны кометы и астероиды. Ученые считают, что Юпитер сформировался первым, а значит, что где-то внутри Юпитера лежит история нашей системы"

Безусловно формирование происходило из-за естественной динамики. Речь идет о том, откуда взялось это облако. Я об этом и говорю. А взялось оно после взрыва сверхновой.

То есть ты не веришь в ЧД... А я верю... К стати статья появилась выше "Искривлённая спиральная галактика украшена яркой сверхновой на новом снимке"... я просто высказал свою гипотезу по этому всему делу... хотя могу и ошибаться... Но я верю в нашу ЧД

Подожди, ты с Еленой что-ли? Где у нас тут ЧД? По другую сторону Солнца? :-) В смысле - не верю? ЧД существуют, но вдали от Солнечной системы (если не считать БАК, но это отдельная история).

Ну да... от взрыва сверхновой... материя... мы больше обсудили сам процесс формирования... за счет каких так сказать сил... я считаю что за счет естественной динами... ты говоришь что за счет непосредсвенно ударной волны

вдали... скорее всего оно уже ОЧЕНЬ далеко... у меня дикая идея родилась... из области фантастики.... хотя ты все равно не веришь в ЧД... :-) может сам взрыв был не здесь... а где нибудь там (ОЧЕНЬ далеко)...

Так. Я ни разу не говорил, что взрыв сжал облако до звезды. Я напротив, говорил, что взрыв породил облако, а сжалось оно само. Ты же был против и мы обсуждали центр тяжести.

Если бы взрыв был далеко, то и система была там, где был взрыв, т.е. очень далеко. Эпицентр взрыва там, где сейчас находится Солнце приблизительно. Иначе невозможно.

Что значит, не верю? Поясни. Где у нас тут ЧД?

Сливаешь тему... Разговор был именно про протодиски, а следовательно и про формирование звезды... на то он и протодиск, который формируется вокруг звезды, а просто диск без звезды я про таких не знаю... Про материю я с тобой согласен (раз 10 тебе уже сказал) по поводу ЧД... я просто в нее верю... с нейтронной бы у нас ни чего бы не получилось...

Ни нейтронной ни ЧД в радиусе нескольких сотен световых лет не наблюдается. О чем ты?

Значит надо пересмотреть концепцию сверхновой II типа...

Может 3 типа придумаешь

3-ий раз прошу пояснить, где у нас тут ЧД или нейтронная звезда (сегодня утром проверял - Солнце одно на небе). Солнечная система к сверхновым второго типа не имеет отношения. Они не взрываются, а скидывают оболочку.

Virous, Тема повторно пойдёт на рекорд. То что ты говоришь мягко говоря не серьёзно. Попробуй другие источники поискать. Никакой связи у нашей системы со взрывами быть не может, все это тебе пытаются объяснить. Взрыв одной звезды не может породить планетарную систему ввиду нехватки материала. Системы подобные нашей образуются из гигантских скоплений газа и пыли, т.е. материал прошёл недра звёзд, но не принадлежит к какой то определённой звезде. И образуются звёзды не по одной, а скоплениями.

Официальных идей по этому поводу нет и фактических мыслей... есть свое мнение... но с тобой обсуждать не буду... :-)

Я привел достаточный факт: миссию Джуно инициировали именно исходя их этого. А по каким причинам, собственно, не хватит вещества? Звезды и более тяжелые, чем вся наша система существуют.

Так мне то чего объяснять. Объясните тем, кто Джуно отправлял :-) Я их мнению доверяю.

я про ЧД

И во всех фильмах NG исходят из этого (путешествие к ядру, чуждые Земли и другие).

Fahrenhait83, делись давай. Интересно же.

Не произноси слово официальный. Nuna прибежит! Тихо! :-D

У меня есть три варианта по этому поводу, первые два взаимно противоположны... хотя будет много не состыковок... последний вариант совсем просто безумный как сам "бозон хиггса" :-) Хотя бозон как оказалось существует

Если что это не Елена мне подсказала... :-)

Подробнее...

Вариант №1. Судя по тому что учёные нашли ЧД за пределами галактики, и судя по последним данным чаще взрыв сверхновой происходит за пределами галактики видимо за счет быстрого процесса эволюцщии звезды, которая отбилась от главной глактики создала сверхновую и сформировало ЧД и облако газа... и все эти массы устремились обратно к центру галактики, по ходу за счет большей массы ЧД и большего ускорения, желток отделился от белка... :-)

Потом сформировалась шаровидная туманность вместе с нашим солнцем, и затем что называется туманность влилась в общую группу звезд главной галактики

Я люблю научную фантастику... хотя не люблю говорить глупости... мое мнение, не сочтите за бред

Взрыв, а точнее сброс оболочки - лишь один из вариантов происхождения сверхновой. Причем, далеко не самый вероятный. Если звезда отбилась от галактики, то уже никогда в нее не вернется.

Сама сверхновая... а ЧД придаст ускорение оставшейся материи от звезды...

Это не возможно по закону сохранения энергии. Придать ускорение самому себе можно лишь реактивной тягой, но она приведет к потере значительной части вещества и никакой ЧД тогда.

А что тогда делает ЧД в центре галактики.... думаешь там она и зародилась...

и не только у нас... а от чего формируются квазары

Ес-но. Под влиянием гравитации галактики. В другой среде она бы просто не возникла.

Вот и я о том же... не исключено что гравитация галактики притягивает к себе только сформировавшиюся ЧД... а ЧД подхватывает газ за счет сильнейшей своей гравитации...

Тоже вопрос... влияет ли материя, будь она видимой или анти, на формирование ЧД и нейтронных... может есть какая то закономерность

Нет. Галактика формирует их. Вне галактики они никогда не образуются, так как нет силы, сжимающей их.

видимая материя + сверхновая ---> нейтронная звезда, анти материя + сверхновая ---> ЧД

Галактика да согласен... где преимущественно антиматерия... Оказывается что галактика куда больше за счет антиматерии которой в достатке на окраинах галактики... и большая часть галактики это антиматерия... за счет нее и формируются спирали и устоичивость

Антиматерия то тут причем? Еще красную материю вспомните :-) Антиатом по свойствам не отличается от обычного. Вот антиион - другое дело, но в галактиках преобладают гравитационные силы, а не электрические.

А сверхновой неоткуда взяться за пределами галактики.

Ну как же... статью выше почитайте... из всех замеченых сверхновых в других галактик, больше половины произошло именно на окраине где преобладает темная материя (хотя пишут что за пределами галактики... хотя мы знаем что границы галактик куда больше и не обязательно они должны быть видимыми

Окраина и вне галактики - вещи разные. Вне галактики должна быть огромная череда совпадений. Это не как нельзя называть правилом. Ряд частных случаев вполне возможен, безусловно.

www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3613

Значит не за пределами... а именно там, где преобладает темная материя, тобишь на окраине галактики

Там - возможно. Не исключаю. Но для этого нужно доказать теорию темной материи. Шаткий фундамент.