Мне кажется в обоих случаях имеет значение плотность атмосфер.Если плотность невелика то может произойти объединение.А если плотность достаточно велика то столкновение напоминает как удар камня о камень с образованием огня-искр.

Надо чтобы еще орбиты вращения пересекались

Я бы это обозначила так.Чтобы меньший по размерам газовый гигант попал в плоскость более большего по размерам гиганта.Ведь одинаковых по размерам я уверена нет-какая то разница есть.И даже более плотный и массивный но меньший по размеру может стать частью по размерам более большего но менее плотного и массивного.

При этом у них происходит объединение атмсберы и в дальнейшем обмен.. Теоретически, таким образомГИПОТЕТИЧЕСКАЯ жизнь с одной планеты способна перебраться на другую... Блин прям как в сказке Параллельные миры)))))

Извините за опечатки...

Хаос довольно таки распространенная вещь во вселенной... Тем более вероятность столкновения возрастает чем ближе газовый гигант "прародительской" звезде...

И вообще я бы предположила что упомянутые в какой то ближней новости очень плотные ядра газовых гигантов могли быть не образованы в результате эволюции планеты-а пришедшими из вне.

И вообще сами такие ядра могли быть по возрасту образования моложе этих самых планет.

А что, собственно, влияет на упругость столкновения газового гиганта? Может быть упругое столкновение газовых гигантов? И вообще планет?

Срранно, орбиты будующих планет закладываются миллионы лет, а тут бац, и столкнулись

=Газовые гиганты могут сталкиваться= говорят учёные.
А могут и не сталкиваться, говорят не учёные. И поддержу Князя, что как то странно, миллионы лет вращаются, а тут бац, и столкнулись.
Мелкие планеты в начале формирования системы могут сталкиваться, даже такие как Земля и Луна. Но газовые гиганты, как то очень сомнительно.
Думаю, что есть другие учёные, которые поддержат наших не учёных в их мнении.

Nuna, а как же логика? Если орбиты пересекаются, это не значит, что они должны часто сталкиваться. Времени для формирования может вполне хватить. Особенно, если скорости почти равны, а фазы максимально отличаются.

А помните фильм М.Казакова "Безымянная звезда"? Там Марио доказывал Моне ,что ни одна звезда не отклоняется от своей орбиты.Ну не звезда ,так планета,Он открыл планету,о ней шла речь.Я вот тоже думала,что уж теперь,если кто и болтается "безпризорный", так это метеор или уж комета, на худой конец. А ан вот как...Ну и как это понимать? Откуда они "срываются"?

Извените М.Козакова,ошибочка

Вирус, тут речь идёт о названии статьи. Зацепило. Конечно потом в статье поправились и написали о легком боковом столкновении. Да и то такие столкновения возможны только при столкновении галактик. Формирование планет с Солнцем из горячего газа происходит так, что вещество соберается в кучки не на одной (!) орбите, а на разных, причем вращаясь в одну сторону по ходу вращения звезды.

Простой пример: орбита Плутона пересекается с орбитой Нептуна. Гипотетически, столкновение возможно (угол орбиты Плутона медленно наклоняется). Гипотетически, через n-ое количество миллиардов лет они таки столкнуться. В данном случае события произошли чуть быстрее.

Ребята, а кто-нибудь заметил шанс? или это только я увидел?
Шанс от 0,01 до 1 в год, это примерно такой же шанс как один метеорит(астероид и.т.д.)прорвётся сквозь атмосферу и упадёт именно вам на голову! точно такой же шанс, а точнее сказать ничтожный до невозможности, да и этот шанс на 100% не объективен, потому что учёные не могут сделать точных расчётов......

ребята, извиняйте...я спать=) комментарий выше прошу не учитывать, я погорячился=)

Плутон не газовый гигант, и вообще с недавних пор он даже не планета, а так болтающийся камушек, который может в кого нибудь воткнуться. А может и не воткнуться ещё миллиарды лет.

Это не имеет значение. Напротив, так как он меньше, чем газовый гигант, значит и вероятность столкновения меньше. А она, все же, присутствует.

1 раз в год-это в световой что ли?Тогда не так уж и часто.Мало ли что может изменить орбиту.Например сжимается само пространство.

Световой год - это расстояние, а не время. В данном случае год обычный. Если что-то изменило орбиту, то предсказать, повысит ли это вероятность столкновения или понизит невозможно.

Расстояние-которое изменяется в годах.

Не в годах, а в световых годах. Один световой год равен расстоянию, которое свет преодолевает за один земной год или, примерно, 9 460 730 472 580 800 километров.

Поправлю Virous 9 460 730 472 580,8 км. Предыдущая величина указана для метров.

уточню: в вакууме

В данном промежутке расстояния планета может столкнуться 1 раз.

9460730472580,8:141252800=?

2 число неправильно.Хотела подсчитать сколько км.юпитер проходит за год.

Сколько надо световых или иных лет, что бы например Сатурну и Юпитеру потереться друг об друга? И что будет с другими при этом?
Как то видится какая то отдалённая связь между предполагаемой скученностью планет с лёгким тангенциальным столкновением и фамилией главы группы учёных.

Вопрос к elena, как рассчитано число 141252800?

Ну так как световой год привязан к земному в вычислениях-то я считала какое расстояние пройдёт Юпитер за год земной.затем перевод в световые величины.Потом другой газовый гигант так же рассчитать.Отсюда можно посмотреть вероятность встречи наших газовых гигантов.А может близкое прохождение когда совпад плоскостей взаимодействия.

Еще раз: световой год - это единица измерения расстояния.

А разве вы не говорили раньше что расстояние между планетами можно измерить с помощью радиоволн.А тут написано про радиоволны-значит это тоже привязано к измерению расстояния.

Можно. Называется - радиолокация. Но не всегда радиоволны - это измерение расстояния. Это еще и передача информации и энергии.

Ну возможно тогда здесь передача информации о потере энергии.Хотя я думаю что с помощью вычислений о которых написала я можно приблизительно узнать были ли столкновения.

Я вообще не понял Ваших вычислений. Для того, чтобы их произвести, нужна статика размещения орбит газовых гигантов. Где Вы ее взяли?

Вы правы первичных данных про орбиты нет.Но ближайшее или будущее столкновение в отрезке светогого года можно вычислить.То есть совпадение двух отрезков-расстояний.

У Вас в корне неверный подход.

Virous -в чём же дело.Найдите верный.И потом вы придёте к выводу что я права.

Как Вы можете быть правы, если Ваш подход неверен согласно законам статистики?
Итак, Вы подсчитали продолжительность года на Юпитере. Потом перевели в световые единицы. Корень начинается здесь.

Я так понимаю, что под световыми единицами подразумеваются световые года? Т.е., Вы перевели год земной в световой. Т.е., Вы перевели время в расстояние. Это невозможно, как Вы понимаете.

Закрываем на это глаза и идем дальше. Вы подсчитали продолжительность года на двух гигантах. Возникает логичный вопрос: какую связь имеет продолжительность года со столкновениями? Если у планет не пересекаются орбиты, то как бы они не вращались, они не столкнуться. Но этого Вы не учитываете - а это главный фактор.

Теперь верный способ: необходимо найти вероятность пересечения орбит. Если орбиты не в одной плоскости, то необходимо найти средний период времени, за которой они наклоняться до одной плоскости (как с Плутоном>Нептуном). Естественно, если они наклоняются. Если орбиты стабильны, то пропускаем. Далее на основе фазы и продолжительности годов вычисляется промежуток времени для столкновения.

Аналогичные вычисления проводятся в 100-200 известных нам системах и берется среднее время, вычисляемое по простым законам статистики. Вот Вам и подход.

Без орбитального телескопа, годовых наблюдений и опыта Вы никогда не рассчитаете это.

Орбиты могут не пересекаться а вот плоскости планет могут наложиться одна на другую вплоть до изменения орбиты планет.

Как это не могут? Если бы не пересекались, столкновений бы не было. Чтобы столкнуться нужно, чтобы пути, т.е. пересекались. А с плоскостями подождите, пока мы не разберемся в том, что это такое в Вашем понятии.

Прочитайте ещё раз последние 5 слов в моём комменте.

Я не могу понять, что это за плоскости, которые, наложившись, могли бы изменить орбиты планет и привести к столкновению.

Давайте сначала разберемся в другой новости с тем, что такое плоскость в Вашем понимании, а после вернемся сюда.

elena, пока дискуссия идёт на "вашей территории", то есть по поводу вашего мнения, взгляда, и вы отвечаете на их вопросы, всё идёт "нормально". Но стоит, обратить внимание на их "территорию", их образ мысли и представления, то начинается пихоз, как это было в моём случае. Так что удачи вам в дискуссии, пока это интересно и не стало назойливым.

Психоз? О чем Вы? Я никогда не проявлял по отношению к Вам агрессии.
У "нас" нет "теории". Я опираюсь на факты и доказанные следствия.

Совсем как милиционер, факты и доказанные следствия.

Virous-опять образно.Кинжал и ножны.Ножны ненамного больше кинжала.Их развели. А потом кинжал засунули в ножны.Вот так приблизительно накладываются друг на друга и столкновение.

Повторяю вопрос к elena как рассчитано число 141252800 и в каких единицах измерения. Прошу показать именно расчёт.
Ваш ответ, к этому вопросу заданному в первый раз, меня очень заинтересовал, но кроме густого набора слов я не прочёл.
Жду дискуссии по Вашему методу.

Cкорость Юпитера 13кмсек.Я пыталась вычислить какое расстояние пройдёт Юпитер за земной год.Но неверно перевела.Затем я бы разделила величину светового года на полученный результат.Это был бы перевод в световой год.Потом так же с другой планетой.А потом выделила бы из данных величин равные отрезки расстояния.Возможно здесь и могло быть взаимодействие.Т.К. световой год земной.То расстояние у планет тоже переводится в земных величинах.

Ну а потом привязка к орбитам.

elena если действительно желаете отстаивать свою точку зрения, а не вбрасывать отписки зачастую не законченных мыслей, будьте подробнее. Правильные расчёты и грамотные выводы на их основании не вызовут излишних выводов. Уважаю любые точки зрения, но в Вашем случае, между строк, читается недодуманность недосказанность недоделанность.
Процитирую одну из истин: "Лучше не браться за дело вовсе, чем выполнить его наполовину".
С делением ошибка. Если делить как предлагаете, то узнаем во сколько раз световой год больше пути Юпитера. Поэтому делить на световой год.
Помогу с расчётом:
Орбитальная скорость Юпитера 13,07 км/сек,
86 400 (сек. в 1 сут.) х 365,25 (сут. в 1 г) = 31 557 600 сек (в году)
31 557 600 * 13,07 = 412 457 832 км - длина части орбиты Юпитера за 1 год.
412 457 832/9 460 730 472 580,8= 0,0000436 св. года
Итог: Путь Юпитера по своей орбите за время одного года, измеренный не в километрах а в св. годах, составляет 0,0000436

Что дальше? Жду от elena продолжения её теории.

Дальше так же Сатурн-а лучше все 3 остальных.

Выскажу сразу.После того как так же высчитаете остальные-нужно будет вернутся к величине 1года для каждой планеты и вычислить -когда каждая планета закончит отматывать световую величину вычисленную для каждой планеты-вернее в какой точке орбиты окажется.И по положению планет определить насколько они были близки-чтобы столкнутся.Можно выполнять эти вычисления переместив их ближе к Солнцу.Т.е.задавать любые орбиты.На возможность столкновений.Учитывая размеры взаимодействия плоскостей.

Это я так думаю основа для вычислений.Не исключено что если этим серьёзно заняться-понадобятся астрономические наблюдения.И ещё дополнение.Может быть применять среднее арифметическое полученных световых величин для взятых к вычислению планет.К сожалению меня кроме как на основу знаний не хватает.

Елена, я Выше привел наиболее правильный и единственный алгоритм. Юпитер и Сатурн никогда не столкнуться, сколько бы Вы там не насчитали (если что-нибудь не случиться, но это что-нибудь однозначно в расчеты Елены не заложено). При чем тут световой год - вообще не понятно.

Елена, встречный вопрос. У меня за окном едут две машины. Вычислите, когда они столкнутся? Вот Вы тоже самое с планетами предлагаете.

Virous-1.световая величина здесь некая постоянная величина для всех планет-как в формулах математических и физических.2.неудачный пример с машинами.У них орбиты не постоянные-а как придётся и скорость каждый раз разная.Я писала это для SergDaren-меня попросили.Просто интуиция что здесь что то кроется.

ОК. Упростим задачу. Машины катаются по кругу. Теперь Вы сможете решить?

Не в каждую формулу нужно загонять константу, а там. где это необходимо.

С машинами проще.На крутом повороте-где горизонт ограничен-разметку сместите и столкнутся.

Я думаю что и в системе есть такие точки.Ведь орбиты планет идут в моём понимании по спирали.Я уже давно писала что может быть проскок очередного витка.И планета либо рассыплется либо столкнётся с чем нибудь.А учитывая размеры газовых гигантов-подобные столкновения не исключены.

Елена, даже если планеты - спирали, можно спросить, как Вы рассчитали все это без знания скорости приближения к Солнцу? А если Юпитер быстрее Сатурна падает?

Это во-первых. А во-вторых, чтобы была спираль, скорость должна быть ниже первой космической. На планеты Солнечной системы это не распространяется, так что орбиты - овалы.

Ну во первых не обязательно если спираль-то орбиты круги.Я посылала вам рисунок с орбитами-овалами.Если он у вас сохранился -то думаю вы там за солнцем увидите эту запутанность орбит.Во вторых я же упомянула что возможно требуются какие то астрономические наблюдения.

Конечно и не какие-то, а подробные, влияющие на 100% результата. Ваш способ вычисления на 100% не верен, так как не включает в себя то, что влияет на 100% результата.

Вы не правы по отношению к моему способу вычислений.Если я не могу чисто физически обеспечить астрономические наблюдения то это не значит что я не права.Мне зачтётся скажем то что я их включила в возможность расчётов-а не с чьих то слов.

Елена, ну чего мы спорим? Вы рассчитываете столкновения не опираясь ни от расположения орбит планет, ни от статистики. Т.е., Вы не принимаете в расчеты те факторы, которые их определяют. Что это за расчеты? В комментариях Выше я привел алгоритм. Рекомендую вдуматься и как следует его понять.

Virous вы просто не хотите признать что это новое-и вам это первому в голову не пришло.

Кстати.В начале того как я пришла на сайт-я вела дебаты -точно не помню с кем-по поводу Юпитера.И посоветовала вести наблюдения.Прошло месяцев 5.А если наблюдать год-осталось полгода.Так может он наблюдает.И ещё я сказала ему -наблюдайте-возможно вы сделаете открытие.Может он или она отзовётся.

А ещё через некоторое время появилась новость -Юпитер-немного но приближается к земле.