О, тема к статьи, в прошлой теме это обсуждалось как раз. Со светом думаю можно решить проблему.
Мне интересно какое сырье можно взять с Марса что бы не везти это с земли? Вода, воздух, грунт, строй материалы, топливо?. Если только свет солнца то можно проще колонизировать луну или вообще создать космический автономный модуль (типа МКС но побольше. Правда с радиацией придется бороться сильнее чем на Марсе.

Насколько я знаю, все эксперименты по выращиванию еды в замкнутых пространствах провалились. Где то какая то плесень завелась и все погибло, где то кислород сожрали микробы из земли. В последнем еще до падения уровня кислорода до критического, подохли все мухи и пчелы. Длился он вроде 16 месяцев. Народ тоже там ругался между собой...

Ну значит нужно продолжать эксперименты на Земле, а это не один год. И я пока не слышал о проведении таких. Во всяком случае здесь в новостях такого нет.
Кстати, может на МКС проводят такие эксперименты?

На МКС проводят эксперименты с растениями, но так, по мелочи. Не масштабно.

Правда, в данный момент эксперимент приостановлен. А вообще-то росли горох, салат, ячмень, пшеницу. Наши ребята жаловались, что мало что удалось попробовать на зуб: каждый стебелек был на вес золота и должен был быть обязательно доставлен на Землю.

yupiter, со светом тоже не все так просто. Пробовали белые светодиоды, но результаты с ними получались "непредсказуемыми" по словам специалиста из ИМБП.

Растениям не обязателен именно Солнечный свет. Можно сделать сколь угодно толстые стенки капсулы, а свет будет искусственным, заряжаемый солнечными батареями снаружи. В невесомости растения чувствуют себя куда лучше и стремятся к круглым формам :-)

первые люди на марсе это марсиане

Ну, если мы между людьми и марсианами ставим равно, то что же будет дальше?

А почему бы из этих толстых стенок не сделать накопитель солнечного света?

Не помню когда, кому и в какой стране, но удалось создать такую среду, в которой скорость света опускается почти до нуля. Но тут это вряд ли поможет.

elena, Вам осталось только генератор предложений превратить в генератор идей :)

А если построить теплицы строго по направлению к наибольшему поступлению солнечного света при этом выстроив толстые стены в виде нескольких поверхностей с пространствами между ними.И пустить свет циркулировать по этому замкнутому пространству.При этом для растений можно на первое время создать земные сутки.Одновременно занимаясь селекцией -для создания уже марсианских сортов.

Забыла добавить при этом сфокусировав его чтобы побольше собрать.Чтобы доходил постепенно-двигаясь между поверхностями-бег с препятствиями.

Virous, да какие проблемы, в любой плотной среде скорость света падает. Вот только где найти такой величины алмаз, чтобы реально почувствовать это падение.

Интересно-почему на новостной ленте и на сайте новости местами совпадают -а в отзывах переставлены местами7

Я же говорю: нашли. Свет шел несколько дней в слое толщиною 5 см. Но он был в лабораторных условиях получен.

Да говорю вам свет это самое простое что можно решить. Я по образованию агроном и знаю что свет можно использовать от обычных ламп дневного света.
Вы лучше прокоментируйте мой первый комент. Какие ресурсы можно взять с Марса что бы не везти это с земли?

По ходу воздух можно собрать но при этом отрегулировать его содержание
Воды нет
Почва негодная
Топлива нет
Выходит есть только песок? Ну что ж можно взять с земли пару мешков цемента. (песок то есть)
Вот в итоге получается что ради воздуха только и то негодного

И вообще, пока ровер не найдет воду на Марсе соватся туда нечего

А чтоб найти воду нуна копать. Или ехать на Север

Думаю что доставка воды и половины грунта на первое время особого труда не составит-вам астронавты наперерабатывают.Кстати что и в дальнейшем будет продолжаться.А вторую половину вы у Кьюриосити узнайте.С чем вам смешивать надо будет.Со светом сказали проблем нет.Теплицы однозначно с собой нужно брать.Думаю нужно прихватить машины для переработки камня.Ну и топливо -это смотря какое.А лучше средства для его получения.

Даже если на Марсе чего-то и есть в первое время освоения это не достать. Первые шаги должны делаться на земных ресурсах. В пустыне Аризона площадь в 1,5 га накрыли куполом и полностью изолировали от внешней биосферы. Сейчас там существует своя биосфера, которая никак не взаимодействует со внешней со своим грунтом, воздухом, животными. Это - финальная цель для Марса. Ну а начинать надо с чего-то поменьше, разумеется.

Итак, кто едет на картошку... Марсианскую!

Virous "В пустыне Аризона" - я вот как раз про него и слышал что проект провален. У вас инфа какого года?

Да запустите наших дачников! Будет вам картошка с маркошкой -: -:

Эксперимент не провален, а проведен удачно. На повторный просто денег не хватило и сейчас конструкцию разбирают. Выявились следующие странности:

-Деревья стали хрупкими и легко ломаются. Видимо это следствие отсутствия ветра.
-Появилось много муравьев.

В остальном система существовала несколько лет без перебоев.

Если быть более точным, то первый эксперимент действительно провален, второй успешен, а на третий денег не хватило. Но первый не в счет, у каждого должен быть второй шанс :)

Причина провала первого эксперимента?
Для уверенности двух экспериментов мало. На Марсе ведь не будешь ставить эксперименты - кончится катастрофой.

В праники читал статьюю о воздействии невесомости на человека.
Так вот, в ней тоже говорилось, что невесомость негативно влияет на мужскую полоовую систему - яичники уходят в брюшную полость и перегреваются. Короче, мужики становятся неполноценными..
Также сильно снижается иммунитет у всех, кто долго был в невесомости.
Плюс к ээтому, мутируют вирусы и грибки - в частности на МКС завелась плесен, способная портить проводку, чего нет на Земле.

Вообщем, первым марсианам, в первую очередь, придется заботится не о выращивании картошки, а о своем зздоровье и ждать сюрпризов от мутации бактерий, вирусов, плесени и т.п.
Кстати, один вирус до того мутировал, что пишет коменты к статьям. О :-D

8-))))))
Странно очень - одни разговоры про Марс - а Луна рядом совсем. Может начать с лунной станции - получить результаты и опыт по организации внеземных колоний. В случае аварии и персонал можно эвакуировать на Землю. На Марсе же такая подстраховка не прокатит!
А после уже браться за Марс!

Причина провала первого - 8 человек, которые жили внутри поссорились и разделились на 2 лагеря. Прошло 20 лет, а они до сих пор ненавидят друг друга. Чуть не поубивали. Вторая причина - кислорода оказалось меньше расчетного и люди начали задыхаться. Во втором эксперименте все исправили.

Насколько я понимаю, самое главное это вода, при наличии воды проблемы кислорода и полива растений будут решаться, наверняка можно вывести сорта менее требовательные к свету, плюс всякий шампиньоны и прочие грибы которым свет малоактуален изначально. Проблемы энергии стои решать АЭС, в конце - концов на АПЛ ставят реакторы, значит и поселенцам с собой можно такие дать, но опять же для реактора нужна вода . Стройматериалы скорее всего надо тащить с земли, впрочем у меня есть предложение по использованию для проживания дооборудованных пещер, всяко меньше материала уйдет, плюс защита от небесной неизвестности. Елена правильно заметила, про камнедробилки, они потребуются... Но это при масштабном заселении, для пары десятков человек достаточно будет жилых модулей притащеных с Земли...

На АПЛ стоит радио-изотопный источник питания. Это совсем не тоже самое, что АЭС и вода ему не нужна.

сколько можно думать запускать уже надо подопытных кроликов и наблюдать

Ну тем более вирус, значит воды потребуется меньше, главное, что проблему энергоснабжения решить можно

yupiter, "свет можно использовать от обычных ламп дневного света". А Вы знаете, почему на МКС от них хотят отказывваться в пользу светодиодов?
Потому что лампы дневного света содержат ртуть. И если на Земле большинство сгоревших ламп просто выкидывают на помойку, то в замкнутом пространстве это не проходит.

Ну насчет замкнутого пространства и проблем ртутных ламп я не согласен, вокруг, девственный, чистый , незагаженый Марс, одевай скафандр и вали закапывать эти лампы куда хочешь...

Virous, Вы ошибаетесь - на подводных лодках и надводных крейсерах стоят водо-водяные реакторы на тепловых нейтронах, а также паротурбинные установки для получения электроэнергии.
Хотя для удовлетворения нужд маленькой колонии из нескольких человек радиоизотопного реактора вполне достаточно, если только они не вздумают заниматься металлургией.
И всё-таки, возвращаясь к прежним мыслям, было бы умно начать с лунной базы. Закапывать путинские лампочки на Марсе успеется.
8-)

Дело в сложности доставки оборудования, робот. И его сборки.

Вот именно! Доставка на Луну проще и дешевле!
Достаточно создать экспериментальную лаботаторию из нескольких жилых модулей на поверхности Луны. А затем, используя накопленный опыт, браться за Марс.
Тем более на Марсе бросить всё и эвакуироваться не получится никак. В отличие от Луны.

Робот, да безусловно. Вот только Луна уже неплохо исследована, а Марс - нет.

Скорее не в уровне исследованности, тут скорее дело в атмосфере таинственности, Луна кусок камня без воздуха, а Марс дает надежду на прошлую жизнь....

Камнедробилку для начала хоть и не промышленного масштаба надо брать сразу.Это нужно будет и для добычи воды и для возможно топлива а так же и другие нужды.

В общем и целом для основания и функционирования даже чисто символической колонии на Марсе понадобится целая флотилия из 3-5 кораблей грузоподъемностью 100+ тонн, способных преодолевать расстояние от Земли до Марса за пару-тройку месяцев. С Земли такой корабль поднять вряд ли удастся, да и смысла в этом нет потому как он будет на 90% загружен ракетным топливом. Надо собирать на орбите, а сборка такого корабля без работающего "космического лифта" вряд ли осуществима. Так что в ближайшие лет 50 думаю человеческая нога топтать Марс не будет :)

Комментарий заблокирован

Фотки водяного льда получил еще Феникс и их тут же опубликовали во всех газетах. Про раскрашивание фоток - их чуть-чуть редактируют перед публикацией в журналах для соответствия стилю, но в целом - это слухи. Что Вы переживаете?

Virous, это фото от куриосити... вы их выдели опубликованными?

Я не так давно читала отчет от НАСА об исследовании куриосити. Они говорили, что в месте посадки очень малое содержание воды в том или ином виде. А тут фотки с куриосити, где лед валяется прямо на поверхности. Я просто не понимаю, зачем такую то информацию скрывать? Я показала лишь по одной фоте, а там их целое море. Просто выкладывать не охота.

По фотке вовсе не понятно, что это лед. На сайте NASA их нет. После посадки на Титан Гюйгенс сделал пару сотен фотографий. Что, все публиковать? Многие остаются для архива. Публикуют самые интересные. И раз эту не опубликовали, значит это не лед.

А камешки я видел сразу же, как они появились. И это фото с Opportunity.

Так как коммент заблокировали вместо того, чтобы перетянуть картинки на свой сервер и заменить ссылки, восстановлю его.

В комментарии чуть Выше от riddler, было сказано о том, что NASA многое скрывают и не публикуют все фотки. Так же были приведены ссылки на две фотографии. На первой видно нечто похожее на кусок полупрозрачного вещества. Однако это вряд лед, а такая иллюзия получается из-за черно белого фото. На второй фотке видны круглые, обточенные камешки с русла древней реки.

лед точно...на цветной фоте лучше видно

Virous, у тебя- же есть допуск, скопировал бы фото и опубликовал бы здесь. Все сказали бы Большое Спасибо.

Даже если это не лёд воды а лёд другого газа или соединения -то раздробив его и узнав состав можно при таянии сделать возможные соединения и получить воду или топливо для отапливания помещений и получения энергии.Представляете-кинул брекетик ледяных камешков и при таянии образуется газ которым можно топить и пользоваться как у нас на Земле и для тепла и для приготовления пищи и для обогрева.

У меня допуск низкого уровня :-) Я могу лишь сделать заявку на добавление, а принимают модераторы.