тут на марсе могут сделать только дырку размером с карандаш...какая им Европа)) бурить они собрались лед и запихивать туда кока-колу)))))

Нырнуть в воду -это вам не удариться головой об камень.

Там наверное действовать будут не сверлом, а каким-нибудь теплоударником.

Сатурн тут причем?

Действительно, отверстие будут скорей всего прожигать нежели бурить.А мелких подлодок лучше запихнуть несколько,и надежней будет и площадь поиска побольше будет.

До Юпитера ближе,чем до Сатурна.Или опять что то поменялось.

Европа - спутник именно Юпитера, в конце текста опечатка.
Бурить многокилометровый ледяной панцирь Европы на всю глубину наверное все-таки не придется, ведь в нем есть множество разломов и трещин. Помнится в одном из описаний Европы я читал об незамерзающем районе открытой воды в несколько километров диаметром, вероятно находящемся над вершиной подводного вулкана.

На Земле , что- бы выйти на связь ПЛ всплывают на поверхность океана.
Какова будет обратная связь на Европе.

Елена, Евгений, бурить ничего не надо.
Такая миссия планировалась уже давно. Я про неё слышал лет 5-7 назад. Для проникновения под лёд планировалось использовать тепловыделяющий радиоизотопный элемент - просто проплавить 100-150 км льда.
Но меня смущает давление на глубине у границы лёд-вода. Для ста километров водяного столба оно составит 10 тыс. атмосфер. Каким же должен быть аппарат, чтобы его не расплющило до выполнения миссии?

Очевидно будет использоваться какая-нибудь газовая подушка-типа капсулы.

В смысле подушка?!

Ну,когда вы бутылку с газированным напитком открываете,наружу иногда выходит большое кол-во пены.Вот это я и представляю.

>>>>просто проплавить 100-150 км льда.
Откуда же такие цифры? Практически все источники информации по Европе приводят толщину ледового панциря до 10 км и глубину собственно подледного океана порядка 50...70 км.
>>>> Для ста километров водяного столба оно составит 10 тыс. атмосфер
Так было бы на Земле. Но диаметр Европы почти вчетверо меньше Земли, это небольшая планетка :) За счет гораздо меньшей массы и ускорения свободного падения на ее поверхности гидравлическое давление на корпус аппарата даже на самом дне будет эквивалентно земному на глубине около 4 км.

Может ещё будет регулироваться внутренним давлением.

Точно, Евгений, ошибочка вышла. Толщина воды 100км, а льда 10-30 км. Сила тяжести 15% земной. А, следовательно, давление составит 450 атмосфер.
8-)
Елена, какое внутреннее давление? Внешний корпус нужен, чтобы уберечь узлы и механизмы от внешних условий, при которых они не могут функционировать как задумано. Можете привести пример, конечно, глубоководных рыб, но здесь мы имеем электронную аппаратуру, которая разрабатывалась для нормальных температур и давлений. Разработать и изготовить аппаратуру, которая будет фунициклировать при давлении свыше 500 атм и экстремальных температурах будет намного дороже, чем послать несколько экспедиций к Европе.
Изза этого, например, время жизни спускаемых аппаратов на Венере очень мало (по сравнению с Марсом).
8-)
Елена, когда я открываю пиво обычно идёт пена. А к чему Вы это написли - не понять.
Хотя пиво с утра - признак джентьмена с похмелья.
8-)))))))))

елена, киньте в кока-колу ментос и закройте крышку, глядишь ещё что-нибудь в голову придёт, например кокаментос, ментосокола и прочее.... хотя теоретически теория имеет право на жизнь, например для погружения водолазов на огромную глубину используют декомпрессионные камеры, в которых они при высоком давлении живут и работают на больших глубинах. Т.е. в этих камерах создаётся давление равное давлению снаружи, из-за этого вода не может попасть во внутрь, а также давление на стенки камеры минимальны. Но это уже совсем другая история, и к счастью к Елениным мыслям не относятся, вряд ли она это знала.

Сатурн это оговорка, но практически по Фрейду :)
Может и в самом деле проще полететь на его спутник Энцелад и нырнуть в один из его гейзеров? Даже и бурить там ничего не надо будет.

Сатурн хоть и подальше, но в серьезном деле и потерпеть можно. Не завтра же собрались лететь.

Допустим этот зонд проберется чрез толщу льда Европы и нырнет в этот океан, возникает вопрос: как он будет передавать информацию на Землю? Ведь сигнал с зонда может не пройти сквозь толщу льда, а его еще надо доставить на Землю.

Masik, 2 варианта: 1) поместить в ПЛ термоядерный заряд, который сдетанирует при обнаружении жизненных форм. Нет биг бада бума - не было жизни, есть биг бада бум - была жизнь; 2) аппарат соберет данные и будет ждать столетия до первого пилотируемого полета, когда прибывшие исследователи извлекут капсулу из толщи льда и почитают чего она там насобирала :)

Чтоб передать данные- прийдется всплыть, маленькие размеры могут провалить всю миссию,
упрется он при спуске или всплытии во вмороженный камень и все. Не знаю мне кажется пока
это не серьезным проэктом, ученые разогревают поилитиков и общественность. Реально эффективный апппарат будет явно побольше.

Если подо льдом существуют течения, то найти отверстие выходящее наружу зонду найти будет весьма затруднительно. Хотя если перед спуском под лед он привяжется на поверхности, то небольшой шанс есть, но реально это фантастика!

Если его вообще не вынесет,как пробку из-под шампанского.

Пока аппарат дойдёт до низу, входное отверстие скважины замёрзнет. И шампанского не получиться!

Да дурь всё это-поиски внеземной жизни роботами. Там и без этих бесплодных поисков много что изучать надо в первую очередь- загадок то выше крыши а они жизнь ищут! Ну сами посудите чтобы робот что либо искал нужен алгоритм. чтобы составить алгоритм нужно очень подробно описать объект поиска. То есть точно знать что искать. То есть он будет искать земную жизнь которой там нет и быть не может так как земная жизнь приспособлена к земным условиям, а там они совсем другие-следовательно и жизнь если она там есть будет другой. То есть робот будет упорно искать то что точно соответствует заданным параметрам игнорируя всё что хоть немного отличается. Да они там ничего не найдут даже если эта "внеземная жизнь" ползать по аппарату будет! и заметят если кто нибудь решит привет передать и помашет лапкой перед камерой! Вы в это верите? я слабо

ptuf, признаки элементарны: нужно сделать много-много фоток и отправить на Землю. Ну а люди вынесут вердикт: жизнь или нет.

Если пофлудить на тему внеземной жизни, то насколько я понимаю самое важное,это
посмотреть на ДНК ее, или ее аналог. Остальное на мой взгляд менее принципиально,
листочек,червячек,слизь...и тд неважно. А вот если ДНК будет не родственное земному,
это будет этап,точка если хотите ,в неких спорах неких "посвященных".

А с чего вы взяли что внеземная жизнь будет построена на основе дезоксирибонуклеиновой кислоты? Что она будет белковой и в её состав будет входить углерод? К тому же ДНК ещё нужно обнаружить, а это нестойкое соединение и быстро распадается. Вирус на фото Марса народ нашёл и ящерицу и крысу а елена даже воблу разглядела- вывод на Марсе есть жизнь!

Живые организмы как правило плохо относятся к тому что их ловят, а скорость современных роверов 5 км в год! каковы шансы у "любознательного" кого нибуть заметить или поймать?

ptuf
Абсолютного того же мнения, и очень надеюсь что в ближайшие годы жизнь,отличная от земного
типа будет найдена, неважно как и где. Вернет интерес к науке получше чем любые научно-популярные журналы. Уж очень уровень развития заморачивающих головы людям сект огорчает.

самое забавное человечество выглядит как глухой слепец на перекрестке в центре манхэтана. ну ищите ищите... еще ооочень долго ничего не найдете. хотя я думаю что вообще ненайдете такими способами

ptuf, что такое жизнь - вопрос очень спорный. Я считаю, что нас, как представителей нашей планеты должна интересовать именно жизнь, похожая на нас, а остальное стоит называть как-то по другому.

Вирус (а зовут то вас как-не очень я люблю кличками людей называть а ник по моему мнению от клички не отличается)Не может быть там жизни похожей на нашу так как условия там очень отличаются от земной(очень далеко от солнца, гравитация пунктика меньше земной+ огромная гравитация юпитера которая тоже оказывает влияние,экстремальные температура и давление и много всего что мы ещё не знаем). То есть если был независимый процесс зарождения жизни то мы имеем изначально различные условия, логично что и результат будет различный. Похожий результат может быть если признать верной теорию панспермии (занос жизни из космоса на все планеты солнечной системы)Но у неё полно слабых мест и в процессе эволюции приспосабливаясь к "местным" условиям формы жизни изменятся до неузнаваемость.

Наглядный гипотетический пример- если послать ровер в лес собирать грибы он либо наберёт всего подряд либо будет искать по лесу один конкретный гриб (в зависимости от того насколько подробный алгоритм поиска ему заложили) давя нещадно все грибы которые под описание не попадают.

Тогда снова возвращаемся к старому: а что же такое жизнь?

Если бы я знал!Насколько я знаю никто так и не нашёл объяснения этому феномену-откуда она берётся и куда уходит после (но это уже вопросы философии пошли их лучше не трогать)

Дискуссии на эту тему можно вести часами. написано сотни книг, но разумного объяснения человечество так найти и не смогло. Вот и выходит- "Найди то не знаю что"

Я уже писала,что мы подсознательно ищем жизнь похожую на нас,потому что хотим найти мир,похожий на наш.А где гарантия,что тоже самое неделаеют другие формы жизни.

Можно, как анекдот :"Жизнь- это наследственная болезнь со смертельным исходом,передаваемая половым путём" Не могу назвать автора- не помню.

p777, это название фильма примерно десятилетней давности, звучит несколько иначе, КМК, "Жизнь, как смертельная болезнь, передающаяся половым путем"