...Победителю обещают 1,5 миллиона долларов.
Елена, вот ваш реальный шанс!
Если выиграете, то купите Ангелранону, нормальный андроЙд.
Дерзайте.

Лена- ваш шанс заработать 1,5 миллиона баксов!Получаете гражданство США, регистрируетесь и заваливаете НАСА саоими теориями начиная от нюхоскопа и заканчивая лучами работой с переломанным спектром и холодного термояда! Они вам заплатят только за то чтобы вы им больше не писали!

Блин не успел-опередили

Под предлогом лунохода, компания хочет за 1,5 лямов баксов получить альтернативный источник энергии, который можно будет использовать и на Земле. А компания, которая первая предложит альтернативный источник энергии существующим - озолотится!

Дело за малым- упереться мозгами и придумать!
Да я почти уверена у наших ребят есть решение этой проблемы. У нас ночь не 2 недели, а полгода и ничего. Только там не у всех интернет и не каждый знает, что за его "мотовелоавтоунивер" дадут 1,5 млн баксов.-:).

p777, у нас ночь с атмосферой, которая сохраняет тепло. А у них (на Луне) тепло ничего не сохраняет и температура падает до близкой к минимальной.

Virous?у меня есть предложение.Что вы посоветуете с этим делать?У меня есть принцип,но нет расчётов.Мне нужен честный человек и партнёр.Могу ли я вам доверить?

Расскажите принцип в двух словах.

приз по условиям конкурса полагается лишь гражданам Америки. Так что елена вам надо сначала стать американкой, а потом уже делать расчёты! боюсь вирус вам в этом не поможет.

Пару китайцев с лунаходом отправить пусть ночью талкают

Ха ха ха, не смешите меня...
Елена, что у вас есть?
Люди сходят с ума!

...Неужели сработаются?
2-ое лучших из лучших!
Самые рейтинговые участники.
Компания- "Елена&Virous"

путь,пройденный солнечным светом в течении 2х недель.

Чего чего?
Что за бред, в стиле Ангелранона...
Вы нормально поясните!
Опять сказки?
Я тоже могу написать, примерно так: 2х недельный свет, пройденный по пути.
И?

Ваш коммент звучит примерно так:после просмотра картины Малевича"Чёрный квадрат",все произносят:"И я так могу."А,чего ты раньше то не мог,а после того.как увидел.

Слышите! Умная женщина. Внимательнее. Там написано: Я тоже могу НАПИСАТЬ...
Писать все могут, особенно пустословить, ради рейтинга!
Вы пишите: путь,пройденный солнечным светом в течении 2х недель.
Мой вопрос: Что это за сказки???

Elena, путь от куда и куда и какое отношение это имеет к задаче?

Смейтесь, смейтесь. А мы с Elen`ой будем теми двумя, что отправят толкать луноход 8-)

Virous- Я уже спросил об этом.
А она мне про Малевича.

Virous- Я уже придумал название!
Компания- "Елена&Virous"

Стойте! Я еще ничего не подписывал :-D

Она пишет Virous_у: у меня есть предложение.Что вы посоветуете с этим делать?У меня есть принцип,но нет расчётов.Мне нужен честный человек и партнёр.Могу ли я вам доверить?
Как будто знает, где зарыт клад? Сокровища Мира в книге "Сказки Елены".
Virous- Ну очень заманчивое предложение...

Елена- там написано: ...разработать проект для сохранения энергии на луноходе в течении ночи.
Что означают ваши слова??? :путь,пройденный солнечным светом в течении 2х недель.
Что к чему?
И не становитесь похожей, на вашего сумасшедшего заступника Ангелранона!

Virous,вы просили в двух словах.Неужели вы не понимаете.Это не из Ранона.В этом и заключён принцип.

Нет, не понимаю. Свет за две недели преодолевает расстояние в 181,5 млрд км, что, примерно, 3,4 тысяч расстояние до Вояджера-1 от Солнца. Какое это имеет отношение к сохранению энергии на Луне? До нее свет идет всего полсекунды.

Кстати, лунные терминатор движется, примерно, со скоростью в 15,5 км/ч. Вполне преодолимая скорость. Развив ее Луноход всегда будет на дневной стороне.

Можно чуть побыстрее разогнаться, чтобы выиграть время, остановится, разглядеть камушки, а потом снова в бега :-D

это называется, вирус вы сделайте всё что необходимо, а я дам название этой железяке! точно она будет называться железяка!

Elena! Я самый честный и человек и партнер в мире. Зачем вам Virusiы, даже слово весьма подозрительное. К тому же я расчетчик во многих областях. Скорее делитесь идеей

Elena, так в чем суть то? Опишите все в деталях.

Elena, публика замерла в ожидании. Хлеба и зрелищ!!!

На Луне надо вечерком разводить костер и рядом с ним греться :-D

Я вам,что должна тут всё описать.А.потом мне скажут,как Cursed.

... пой светик, не стыдись )
Ждем.

ptuf,не знаю,кто вы,но в данном случае,я должна была услыщать ваш совет.Спасибо,но уже поздно.

Этот конкурс в основном направлен на серьезные лаборатории, у которых есть вакуумная камера, изолированная от внешних ЭМ волн, в которой можно тестировать источники питания. Elena, я сомневаюсь, что Ваша теория имеет хоть какие-то шансы на применимость.

Это я уже слышала и не раз.Спасибо за внимание.

С вами все понятно!
Кстати, у вас уже скоро рейтинг 1500, мои "поздравления".
Продолжайте рассказывать ваши Сказки...

V0va, вы мне предлагаете среди этого хамства что то писать.Я уже пожалела,что заикнулась.

Предсказуемое поведение, значит ни чего достойного нет.

Достойного вас,ничего.

Обратиться за помощью к светлым умам это, конечно же, хорошо, но что-то я сильно сомневаюсь, что в наса существует подобная проблема. Была проблема с пылью на марсе - решили изотопным источником, которому свет вообще не нужен. Заодно избавились от громоздких солнечных батарей, аккумуляторов и тд. Сплошные плюсы.
На луне нет ветра, это главная сложность использования солнечных панелей - в критическом случае пыль сдуть будет некому. А пыль на луне не такая, как на марсе - слишком мелкая и приставучая.
Елена, борщ сам себя не приготовит!

Елена...
Я уверен, что вы просто, как детё малолетнее хотели здесь нам цирк устроить!
У вас это получилось.
А сейчас, типа у вас реально было и вы больше не хотите рассказывать, что то по поводу- проекта для сохранения энергии на луноходе в течении ночи.
Ищете отговорки.
Если вы действительно не хотите тут опозориться, лучше напишите пояснение к своим словам и как это вообще относится к проекту!?: путь,пройденный солнечным светом в течении 2х недель.

Вы за меня не волнуйтесь.У меня записано и нарисовано на моей странице.Когда надо будет чего то кому то показать,то у меня есть,что показать.В смысле объяснения.

AlexandrKane, главная проблема - это отсутствие атмосферы. Это делает темную сторону невероятно холодной (близко к -240). Поэтому требуется много энергии для обогрева аппарата. Иначе ничего не заработает.

Вояджер согревается радиоизотопным источником. Однако у Вояджера нет освещения, подвижных деталей и.т.д. В случае Луны его просто не хватит. Или хватит, но нужно очень большое количество плутония. В этом вся и проблема.

Elena, в моем профиле есть почта. Если Вы хотите - можете чего-нибудь написать.

Отослала я вам письмо.Там моё предложение.

Вирус, ну откуда вы взяли -240? Это может быть в глубоком кратере, да, но на поверхности хорошо, если до -160 опустится.
"В случае Луны его просто не хватит." если не хватит, построят другой ритэг, побольше. Технология отработана уже давным давно.
"Или хватит, но нужно очень большое количество плутония. В этом вся и проблема.", в этом нет никакой проблемы, в том-то и дело. Плутония от ядерных реакторов столько, что его девать некуда. Это самый перспективный источник для непилотируемых аппаратов в ближайшее будущее. Любопытству на все инструменты, на передвижение и тд хватает 125вт при 3кг плутония, ну ок, добавить ещё столько же по три раза и хватит на обогрев даже в самом тёмном кратере, куда свет вообще не попадает никогда.
Так что нет никакой проблемы с источниками энергии. Вполне возможно они просто таким образом хотят подогреть внимание общественности и дать толчок для независимых студий разработать что-то принципиально новое, менее радиоактивное)

AlexandrKane, 1 кг того Плутония, который на борту Вояджера стоит миллион $. Так что это все-таки проблема.

-240 - это минимальная температура, которая наступает в середине ночи. Хотя она не продолжительна, к ней тоже надо быть готовым.

Elena. мне, мне скорее шлите идею, другие Вас не поймут и все опошлят. А я все просчитаю, все формулы и теоремы-аксиомы. Деньги пополам.

Моя принципиально новая идея такова: т.к. низкая температура на поверхности, а под грунтом не очень, то предлагаю окапываться. Может не всему аппарату, а хотя бы в спецкапсуле термочувствительную начинку. Тем же способом можно спасаться и от невыносимой жары.

Kot, просто переждать ночь мы уже умеем. Даже Сервейер с этим справился. Тут речь о том, как сохранять функциональность ночью.

Какие у этого марсохода задачи? Я так понимаю, если выдвигаются требования к энергосистеме, то возлагаемые задачи уже сформированы.

"1 кг того Плутония, который на борту Вояджера стоит миллион $. Так что это все-таки проблема.", во-первых, на момент запуска вояджеров цена на плутоний была скорее всего на порядок больше, во-вторых, в процентном соотношении к общей стоимости миссии это сколько? В Кассини использовалось 32.8 кг плутония, то есть по вашим данным на настоящее время примерно 33 млн баксов. Стоимость всей миссии составляла 3.3 миллиарда. Это всего лишь жалкий процент от общей стоимости. Больше всего денег уходит не на само оборудование, а на так называемый R&D, обслуживание и тд.

Кассини не имеет освещения и подвижных частей. Нам нужно больше плутония. Хотя, наверное, это не сильно изменит ситуацию.

Vova,Вам что, на деревню дедушке послать.Оставьте координаты.

насколько я понимаю, ночью в условиях недостатка энергии первая проблема обогрев нужных датчиков и приборов, вторая задача проведение некоторых исследований, третья вычисление и поддержание постоянной связи с ЦУП, наверное есть и третья и четвертая... ВАриант первый энергоблок по типу стоящих на АПЛ, но скорее всего он слишком гигантский , а насколько миниатюрные можно создать не в курсе но видимо совсем маленькие нереально, второй вариант, добыча энергии на Луне, а может быть поставить энергоблок отдельно, а когда надо лунополз будет к нему подбираться и заряжаться как робот-пылесос??

Бармолей, реактор с электрической мощностью 5 кВт был испытан в конце 60-ых годов и имел размеры D~0.9xH~1.5 метра не считая юбки трубок охлаждения, конструкция хорошо вписывалась в головную часть ракеты.

Elena. мой электронный адрес приложен, пишите. Что касается моего предложения по энергоснабжению аппарата в условиях лунной ночи. Вспомните изобретение Архимеда при обороне Сиракуз, позволившее уничтожить или по крайней мере нанести урон римскому флоту. Да, да. Воины с надраенными до блеска щитами направляли отражение в одну точку, корабль загорался. Итак, выводим на геоцентрическую орбиту Луны спутник с зеркалами. Зеркала, естественно не те,что в прихожей стоят, а легкие, складывающиеся наподобие солнечного паруса. Отраженный солнечный луч направляется на солнечную батарею лунохода. Высота орбиты, с условием постоянного солнечного "облучения" легко расчитать.Площадь "Зеркал" зависит от необходимой мощности потребителей лунохода. Главное не переборщить и не сжечь луноход, как римский флот. Луноход помчится как будто ему квач наскипидареный под хвост сунули и так две недели подряд. До лунного утра!

Vоvа, респект за идею!

Vova может адрес и приложен,только его не видно.Ну,вообщем то,что касается моего предложения,то оно тоже связано с отражательной поверхностью.Я это назвала светонакопитель.Свет направлен зигзагами,и запутан так,что движется до батарей в течении двух недель.С помощью отражателей.То есть направлен по зигзагообразному пути.Днём бвтареи так же работают от накопителя,чтобы был непрерывный поток.А,когда ночь,этот двухнедельный запас расходуется.Virous мне ответил,что это невозможно.Вот я и хотела ещё узнать ваше мнение.Раз вы написали,что можете.

Ну все Вову в Америку отправляем )). Ночью упакуем и отправим без его ведома и проснется он в чьей-то квартире... и т.д. 8-). Елене лишь бы болтать ни о чем. Строить вечерами теории и ложится спать так ничего логического и не сказав :-).

Елена, ну Курсед уже ж писал что Свет за две недели преодолевает расстояние в 181,5 млрд км, что, примерно, 3,4 тысяч расстояние до Вояджера-1 от Солнца. Какое это имеет отношение к сохранению энергии на Луне? До нее свет идет всего полсекунды. Ну почему вы них... ничего не понимаете? )))

Да.это вы то не понимаете.Я предложила прибор,а не сколько свет проходит за определённое время.Тем более,что этот путь можно провести прямо по корпусу аппарата.

Это писал Я! Какое грубое нарушение авторских прав. Елена, раз Вы более не скрываете свою теорию, я опубликую мой комментарий на нее:

Во-первых, каким образом так сильно замедлить свет, чтобы он не поглотился батареями целых 2 недели! Систему отражателей тут однозначно использовать бессмысленно, так как скорость света настолько велика, что за эти две недели он успеет отразится при ширине камеры в 1 метр триллионы раз. Такого количества отражателей нигде не взять. Кроме того при каждом отражении часть энергии будет теряться и уже через несколько сотен она полностью будет исчерпана.

Единственный способ задерживать свет - это использования материалов с невероятно высокой оптической плотностью. Такие действительно изобретены, однако рекорд сейчас составляет лишь несколько секунд (никак не 2 недели), а стоимость их превысит стоимость лунохода в сотни раз. И потери огромны.
Но даже если мы допустим, что Вам таки удастся задержать свет, это все равно ничего не даст, так как скорость света упадет до ничтожно малой и его энергии не хватит даже на то, чтобы зажечь светодиод, не говоря о полноценной деятельности лунохода.

Vova, для того, чтобы можно было передать свет на противоположенную сторону Луны нужны два спутника, постоянно подменяющие друг друга на достаточно большом от поверхности расстоянии. Однако при этом требуется крайне точная наводка, которая практически неосуществима, так как на Луне нет GPS и навигация крайне условная.

Поэтому Ваш проект предполагает вывод на орбиту тьмы спутников. А здесь нужно что-то более простое: всего лишь источник ночного питания для лунохода.

Восстановлю комментарий thestorozhuk с цензурой :-):

Елена, ну Курсед уже ж писал что Свет за две недели преодолевает расстояние в 181,5 млрд км, что, примерно, 3,4 тысяч расстояние до Вояджера-1 от Солнца. Какое это имеет отношение к сохранению энергии на Луне? До нее свет идет всего полсекунды. Ну почему вы ничего не понимаете? )))

Извините,что об этом не подумала.Исправлюсь.Обещаю,что больше такого не будет.

Но,кто то тут написал,что под лежачий камень вода не течёт.Вот видите во что иногда выливается излишняя активность.

Елена, мои "поздравления"!
Рейтинг 1500.
...продолжение следует- "Сказки Елены".

искуственно созданная стабильная шаровая молния. энергия накапливаеться в солнечный период кроме того пожно подпитывать шаровую молнию за счет трения колес транспорта о песок. статика на луне очень сильная. по шаровым молниям есть проэкты но там они используют их только в качестве оружия но не как источник энергии чья масса меньше массы воздуха но ибъемы энергии до гигават. к сожелению не используют эту идею. создавать молнии умеют а приминения не видят.

далее елена примерно такой же проэкт предложили и американцы. на орбмте повесить спутник который будет преобразовывать солнечную энергию в микроволновле излучение и его уже отправлять на станцию приемник за земле где эту энергию превратят в электричество. но такое на луне будет не просто провернуть. аппарат будет двигаться а значит и спутнику надо как то передавать энергию в аппарат. точность нужна будет ювилирная

Лен вот уж не мог подумать что моё мнение Вас может интересовать. извини но после 5 вечера и в выходные меня в интернете нет.

Вау Ранон тоже хочет 1,5 лимона баксов заработать!А зачем интересно "вселенскому разуму" такие деньги? или забыл свои заявления что мне ничего вашего не надо?

VirousУ. ЦИТАТА: "В наше время измерение расстояния от земли до Луны было выполнено с помощью метода лазерной локации. Суть этого метода заключается в следующем. На поверхности Луны устанавливается уголковый отражатель. С Земли с помощью лазера на зеркало отражателя направляется лазерный луч. При этом точно фиксируется время, когда сигнал был излучён. Отражённый от прибора на Луне свет в течение примерно одной секунды возвращается в телескоп". Т.е. нет проблемы точного наведения. Напомню с Кассини держится направленная связь на1.5 млр ктм, а с Вояджером на 14 млр км. Далее - спутник нужен один, надо правильно рассчитать его место на ГЕОСТАЦИОНАРНОЙ ОРБИТЕ

Елене - ваша предложение имеет место для обсуждения. Просто плечо надо большое, например до Вояджера и обратно и так несколько раз. А мое предложение - это более упрощенный и более надежный вариант

До Вояджера всего 17 часов свет идет. Метод Елены не имеет никаких шансов на осуществление. Спутник нам нужен не на геостационарной, а на луностационарной орбите. Однако она высокая и точная наводка с нее проблематична, так что логичнее использовать 2 спутника на окололунной.

Наводка выполнялась благодаря тому, что эти панели неподвижны. Если бы они двигались - попасть в них была бы тройная проблема. Без системы навигации никак не обойтись.

Не обижайте Елену. Будем гонять лучик столько, сколько надо

А что.просто по кругу его нельзя гонять,а потом с наступлением ночи открывается определённй отражатель,ведь можно порциями, по мере расхода.

Укажите источник,где Cursed написал,о том.какое расстояние проходит луч света за две недели.

Elena, написал это я. Чуть повыше. Гонять его нельзя. Я Вам писал: идеальных зеркал не бывает.

Всеже небольшой ядреный реактор на прицепе, сделает эту проблему несущественной, а взорвется... ну и хрен с ним.. на луне не страшно:)

А,вы не предполагаете.что огромное облако радиоактивной пыли,притянутое землёй,может осесть на нашей планете.И,заметьте.не какой нибудь.а лунной.которая проникает везде.

elena, на Земле уже несколько сотен раз взрывали ядерные и водородный бомбы, не считая аварий, столько отходов рассыпали, слили и утопили в реках, озёрах и океане, и пока ничего, живы, некоторые даже здоровы, разве что angelranon-ов прибавилось :-)

Тогда сделайте ему американские горки.

А если взять кусок сухого льда и с наступлением Лунной ночи подогреть его до точки испарения. Он испариться, давление в рабочей камере увеличится и его (образовавшийся газ) можно будет направить на турбину. А с другого конца он будет попадать в необогреваемый отсек, где снова замёрзнет сам собой до твёрдого состояния. И его снова можно направить в первую подогреваемую камеру. И так пока не настанет лунный день.

angelranon?эту свою идею,я озвучиваю не первый раз.В давней новости,по моему,было обсуждение,что взять с собой на Марс,я её озвучила для теплиц.Так,что может, она как- то перебралась в НАТО.

решение есть и давольно таки простое не скажу где но оно уже используется.

а как с ними связатся?