О боже!!! Еще релити шоу... типа Дом 2 на марсе...

думаю, проект зачахнет. еще не отработаны до конца все технологии, позволяющие жить на другой планете

Планета Земля-сплошное реальное шоу.Смотри,не хочу.Так же и на Марсе.

Комментарий заблокирован

и что все 80 тысяч соберутся на установочной конференции.все это попахивает обманом.отправлять в любом случае будут профессиональных астронавтов

По статье полный бред получается, сначала доставляют еду в 2016 году, а затем в 2018 ищут подходящее место для посадки. Спрашивается а куда еду то будут доставлять если с местом посадки не определились?)))) Редакция, проверти статью на точность

Leonsio, в статье всё правильно. участок для базы будут искать по прибытии марсохода. из космоса можно лишь обозначить предварительное место приземления.

Посмотрим как будут развиваться события.

"и что все 80 тысяч соберутся на установочной конференции.все это попахивает обманом.отправлять в любом случае будут профессиональных астронавтов" - из этих 80 тысяч (это, кстати, только первая волна, сам отбор будет проводиться до 2015 года) отберут самых психологически устойчивых, самых физически выносливых и вообще здоровых и без каких-либо проблем. И вот уже из них будут творить профессионалов. Не вижу никаких проблем.
"еду в 2016 году, а затем в 2018 ищут подходящее место для посадки. Спрашивается а куда еду то будут доставлять если с местом посадки не определились?" - да не будет там еды, нигде про это не написано. В 2016 запустят запчасти, солнечные панели, оборудование и другие механические вкусняшки. По поводу куда доставлять - доставлять на орбиту.

Сдаётся мне это новая разновидность авторитарной секты. Все признаки налицо:
Есть "божество и рай" - полёт на Марс и марсианская колония.
Есть авторитарный лидер, который сам решит кому лететь, а кому нет. При этом сам скорее всего не полетит, мотивируя это заботой о проекте (секте).
Есть адепты. Причём их желание полететь на Марс в один конец может говорить о возможном нарушении у них системы ценностей. Ради "рая" (полёта на Марс) такой человек не только отдаст все свои деньги но и пожертвует всем, пойдёт на любое правонарушение.
Наверняка и строжайшая иерархия будет - куда ж без неё. Ведь Марс суров. Там требуется строгое выполнение приказов "старших по званию" во благо всей колонии (без этого не выжить). Неисполнение приказа даже в условиях земли может говорить о том что кандидат "психологически несовместим" и "может подвергнуть опасности жизнь остальных колонистов" и значит не полетит.
Жутковатая и очень опсная организация. Будь моя воля - прикрыл бы этих "шаромыжников" от греха подальше.

Полетят лет через 50

DimitriyP, религия - марсианство)))

И все таки нестыковочка получается. Сначала харчи отправят и соскладируют, а потом буду место для базы искать, километров эдак сто от продуктового склада.
А что касается реалити шоу, то возможно и соберут денежки. На что дебильное занятие футбол, а какие бабки крутятся.

"Есть авторитарный лидер, который сам решит кому лететь, а кому нет." - всё таки решать будет не один человек, это ваши фантазии.
"Причём их желание полететь на Марс в один конец может говорить о возможном нарушении у них системы ценностей." - вполне благородная цель исследования. По благородности может соперничать разве, что только с желанием уничтожить человечество ради мира во всём мире.
"Ради "рая" (полёта на Марс) такой человек не только отдаст все свои деньги" - там нужно всего лишь копеечный взнос внести. Остальное сделают за тебя, да ещё и платить будут и обеспечивать семью.
"Жутковатая и очень опасная организация." - так в том то и дело, уверен, что одной из основных побуждающих причин является исследование поведения людей в таких экстремальных условиях. Конечно, нельзя отрицать, что они могут перебить там друг друга, но по-другому колонию туда не отправить.
"Будь моя воля - прикрыл бы этих "шаромыжников"" - это ещё почему?

Vova. Деньги соберут, и не малые. Только все ништяки в итоге достанутся организаторам. А хомячки в лучшем случае окажутся ни с чем, а то и погибнут.

AlexandrKane. Один человек или группа будет давать добро на полёт - большой роли не играет.
Далее. Кто сказал что речь идёт об исследовании Марса? В том то и дело, что они хотят организовать там колонию! Не исследовательскую станцию, не лабораторию а колонию! И заявляют что теоретичеки готовы принять всех! Когда речь идёт об исследовании целенаправленно привлекаются специалисты, а не просто добровольцы.
Про деньги - это вообще отдельная песня. Подготовка , запуск и содержание колонии на Марсе (даже из трёх человек) стоит таких денег, которых нет даже у богатейших государств мира. А ведь такая колония будет всецело зависеть от Земли и требовать постоянных материальных - а значит и финансовых - вливаний. Причём огромных. Ведь колонисты ничего не выпускают. У них не будет заводов и фабрик чтобы себя то обеспечить техникой и всем необхожимым, какой тут экспорт и самоокупаемость (который к тому же будет стоить огромных денег). А ещё содержание их семей. Откуда они возьмут таке средства? С пожертвований копеечных взносов? Смешно!
Говоря про жутковатую и опасную организацию я имел в виду что попытки её прикрыть или хотя бы дискридетировать могут быть опасны - повторяю это секта или "мафия" 90% уверен (впрочем это лично моё мнение) - как и нахождение в её рядах.
Из-за всего вышесказанного и прикрыл бы их.

"Один человек или группа будет давать добро на полёт - большой роли не играет." - проект планируется как телешоу, поэтому выбор кому лететь будет всецело у зрителей. Верить/не верить тоже ваше право.
"Не исследовательскую станцию, не лабораторию а колонию!" - ну так МКС тоже просто Международная Космическая Станция. Где в названии лаборатория или исследование? А нетути.
"Когда речь идёт об исследовании целенаправленно привлекаются специалисты, а не просто добровольцы." - не представляешь, но космонавты в начале своей карьеры это тоже добровольцы. Ой как туго-то.
"Про деньги - это вообще отдельная песня. Подготовка , запуск и содержание колонии на Марсе (даже из трёх человек) стоит таких денег, которых нет даже у богатейших государств мира." - как это нет? У всех всё есть, но все жмотятся. К примеру, если сократить довольствие американских военных (которое, к слову, составляет всего-то седьмую часть от общего бюджета впк) на 10%, то за эти деньги можно отправить целых две таких колонии и поддерживать на протяжении многих лет!!!
"Откуда они возьмут такие средства? С пожертвований копеечных взносов? Смешно!" - смешно - это осознавать, что с такими возможностями человек до сих пор побывал только на Луне. Смешно - это сидеть в гниющем бывшем ссср и кидать тухлые лепёшки на людей, которые пытаются продвинуть буксующее человечество хоть чуть-чуть вперёд НЕ ЗА СЧЕТ ВОЙНЫ И СОПЕРНИЧЕСТВА. Только не говорите, что наши постсоветские люди только это и умеют. Куда же девалось то могущество, которое позволяло проектировать, производить и быть первыми? Да, куда-то подевалось. А они до сих пор это могут, а некоторые отдельные люди ХОТЯТ и ДЕЛАЮТ. Идите лучше с мавроди бодайтесь, он то реально людей обманывает, вон на ютубе его сколько. Или не интересны реальные мошенники?

На самом деле, с учетом того что еда может храниться долго (сублимация), то ее доставка заранее, до посадки людей - оправдана. Во-вторых если посадить сначала людей, а затем провизию, то есть вероятность того, что ракета с провизией не долетит или не сможет сесть. Тогда крах миссии. И в третьих нельзя везти продовольствие и людей одним бортом из-за ограничений с массой корабля.
Что касается поиска места высадки экипажа, то оно может не совпадать с местом сброса провизии, но находиться в зоне доступа.

"AlexandrKane: Куда же девалось то могущество, которое позволяло проектировать, производить и быть первыми? Да, куда-то подевалось."
А оно было? У нас делают (делали) классные машины? Супер холодильники? Супер телевизоры? Пылесосы, миксеры и прочее? НЕТ!
Делали ракеты - ДА! А просто людям то что нужно было? Нет, не ракеты, а машины, телевизоры, холодильники, пылесосы и миксеры. Хотябы...
Так что как америку не хай, но у них в 60-х это уже было - и самое главное без дефицита и хорошего качества.

AlexandrKane. Я - им не верю. Вы - верите. Искренне надеюсь что правы окажетесь вы, а не я. Но пока, к сожалению, вижу лишь обман или глубокое заблуждение и преувеличение ими собственных сил. Повторюсь - искренне надеюсь что ошибаюсь.
Совершенно верно, в МКС нет слов "лаборатория" и т.п., но есть Станция(!) и Международная (!). Первое каг-бэ намекает на исследования, а второе говорит откуда деньги.
Космонавты в начале своей карьеры это прежде всего военные (как правило лётчики) и учёные (причём иногда в нескольких областях). А уже потом добровольцы. Если сейчас в отряд космонавтов попросится автослесарь, фельдшер или сварщик - их не возьмут.
Когда я писал что у государств нет денег на таую колонию, я имел в виду что денег выделяемых на космическую программу недостаточно для осуществления подобного проекта в ближайшем будущем. То что "на оборонку" ухоит значительный процент отбюджета страны - одна из причин этого.
Да и с какими "такими" возможностями? За последние 50 лет в космонавтике ничего принципиально ничего не появилось. Ужасно? Возможно. Но это факт. И утверждать что с технологиями позволяющими создать станцию на Луне можно лететь на Марс - это примерно как утверждать что на аэроплане братев Рай можно было бы перелететь Ла Манш.
Да и причём здесь "кидание лепёшек"? Нельзя сейчас создать колонию на марсе. Технологии не те. И разарботать такие технологие стоит не три копейки и даже не три миллиарда. Да и не один год. И поэтому обещания которые даёт этот господин выглядят по меньшей мере странными и подозрительными.
А реальные мошенники - интересны конечно. Потому и написал эти комментарии. А была бы возможность - и проверил бы эту организацию.

Во-первых соглашусь с MP, что могущество СССР местами весьма существенными было мнимое и многое в нашей стране было из-за рубежа. Вот сколько шуму было из-за Днепрогес, супер электронстанция, кратчайшие сроки строительства, а турбины для нее буржуйские!! причем не просто буржуйские, а американского производства!!! Аэропорт под Москвой строили не то голланды, не то итальянцы, жигули также не были созданы в СССР. Это только первое что пришло в голову, специально этот вопрос не изучал. А цены низкие СССР как раз и развалили экономику и стали причиной дефицита. Теперь то всем известно, что инфляция неотемлемая часть экономики, советские коммунисты думали иначе - и история их наказала.

"Я - им не верю. Вы - верите. Искренне надеюсь что правы окажетесь вы, а не я. Но пока, к сожалению, вижу лишь обман или глубокое заблуждение и преувеличение ими собственных сил." - проект может провалиться именно по этой же причине - им не поверят инвесторы. В итоге не хватит каких-то двух миллиардов и всех распустят. Но где тут обман? Инвесторы да и люди тоже учитывают эти риски.
"в МКС нет слов "лаборатория" и т.п., но есть Станция(!) и Международная (!). Первое каг-бэ намекает на исследования, а второе говорит откуда деньги" - чтооааа? Слово "станция" намекает на исследования??? А как же станции техобслуживания? Погуглите вообще что это слово означает, никакого отношения к исследованиям оно не имеет.
Про космонавтов полностью согласен, ляпнул не ознакомившись с вопросом. Действительно набирают только ученых именно из-за исследовательской направленности мкс. Извиняюсь.
"Нельзя сейчас создать колонию на марсе. Технологии не те." - каких таких технологий нет? Я вот честно даже не задумывался об этом. Какие там препятствия? Думаю первое по важности - излучение от Солнца и вообще радиация. Если не ошибаюсь есть лимит по времени, которое космонавт может провести на станции обусловленный именно радиацией. А на Марсе она ну примерно в 2 раза больше, чем на мкс. Вообще да, это проблема. + выбросы с Солнца никто не будет экранировать, да, там хотят сделать систему оповещения путем создания целой сети спутников, потом запихивать людей в специально защищенное помещение, главное чтоб все успели, ага. Думаю проблема радиации всё ещё решается. Какие там ещё проблемы есть?

Э мужики успокойтесь 8-)

AlexandrKane. Одна из основных причин - это именно инвесторы. Моё мнение - проект слишком дорог, чтобы его могли потянуть только за счёт взносов будущих колонистов. Сторонние частные организации вряд ли подключаться (в финансовом плане) в силу того что отдача от вложений средств в это предприятие если и будет, то о-о-очень не скоро (даже если допустить проект будет чисто исследовательским) А это в свою очередь - как вы сами заметили - может привести к краху проекта.
Проект колонии на марсе - это в первую очередь престиж. Вещь очень важная и полезная, но отнюдь не первостепенная в теперешней политической обстановке на Земле (к сожалению). Отсюда - и правительства стран врядли найдут для них деньги. У них и "поважнее" дела есть: войны, финансовый кризис, всякие террористы и легализация гомосеков.
Совершенно верно, солнечная радиация - один из факторов препятствующих полёту на Марс. Людей на МКС частично защищает магнитное поле земли. А по пути к Марсу такой защиты не будет. Лёгкую и эффективную защиту для такого перелёта, насколько мне известно, пока не разработали. Есть идеи, но пока это лишь идеи, не более. Да и у Марса защитного магнитного поля практически нет. Соответственно защита нужна и там.
Доставить туда людей достаточно быстро не позволит отсутствие подходящих двигателей. Ничего принципиально нового пока, к сожалению, не изобрели.
Помимо этого такая колония требует постояннй поддержки с земли. Ремонт и эксплуатация техники потребует запчастей к ней.
Кроме того лекарства, одежда, банально средства личной гигиены - всё что для земли пустяк - туда придётся возить, т.к. на месте многое создать будет не возможно.
Ещё одной проблемой может стать источник энергии для колонии.
Даже для питания относительно экономного, небольшого и сравнительно энергонезатратного марсохода её собирают по крцпицам и любой сбой в энергосистеме гразит его гибелью. А где взять энергию для обогрева, регенерации воздуха и воды, систем связи и другого оборудования колонии? Современные способы производства энергии сравнительно малоэффективны, либо капризны, ненадёжны и слишком сложны, либо слишком громоздки.
Ресурсов колонии при этом должно быть достаточно, чтобы в случае чего дотянуть до спсательного/грузового транспорта - а это несколько месяцев. Про эвакуацию своими силами вообще речь не идёт - это ещё сложнее, особенно когда людей много.
И это первое что пришло на ум, но далеко не единственное, что мешает полететь на Марс прямо сейчас.
Решение только этих проблем потребует огромных капиталовложений, людских и временнЫх ресурсов. Пока не будут разработы хотя бы эти технологии - строительство колонии на Марсе скорее всего закончится гибелью колонистов.
Даже отправка небольшой возвращаемой исследовательской группы туда это очень сложное и дорогое мероприятие. Про ПМЖ на Марсе вообще молчу - это ещё сложнее. Не замечать всего этого может либо человек глубоко заблуждающийся либо мошенник. На дурака этот джентельмен не похож, что делает его заявления несколько настораживающими.
Я уверен что когда-нибудь мы пошлём экспедицию на Марс (и не только). И у нас будет там колония (если раньше не перебьём друг друга). Но не сейчас. И,боюсь, даже не в 2023 году.
Про "станцию" - согласен, был не прав.

Прошу прощения за сверхдлинный пост.

Поживём - увидим!

Я емоциями с AlexandrKane, а логикой с DimitriyP. А истинна по-моему где-то посредине. Возможно данной программе и не удастся осуществить все задуманное, но ажиотаж о полете на Марс поднимут еще тот, уже подняли. Во-вторых, исследования и наработки этого проекта, даже если полет не осуществится можно будет использовать в будущем. В-третьих, в наше время телевидение и средства коммуникации действительно могущественны и потому интересно насколько далеко смогут они зайти. Чем черт не шутит в конце концов?
И еще ремарка небольшая: мне кажется, если люди прилетят на Марс и им будет необходима помощь, то миллионы или даже миллиарды им соберут довольно быстро с помощью благотворительность.
Потому, мне кажется главная проблема, этическая - кто позволит отправить людей в неизвестность (возможно на верную гибель) и кто будет за это отвечать?
Общем, интересно как будут развиваться события.
И достоверно известно одно: КАЖДАЯ наша мысль о полете на Марс приближает к нам этот полет))

Внимательно просмотрел интервью c Басом, уловил несколько деталей: полёт будет длиться 7 месяцев, основной финансовый риск будет лежать в промежутке между набором желающих и собственно их запуском вплоть до посадки.
Причем я посмею сделать некую ремарку - необязательно, чтобы абсолютно всё шло по плану. С точки зрения организации шоу в их же интересах собирать огромные аудитории, а значит нужны проблемы, нужны скандалы, нужны жертвы в конце концов. По идее после посадки проект может выйти на самоокупаемость. И следующие экспедиции уже не будут нуждаться в инвестициях.
"Доставить туда людей достаточно быстро не позволит отсутствие подходящих двигателей. Ничего принципиально нового пока, к сожалению, не изобрели." - кстати, чуть не забыл ответить. В России УЖЕ ведётся разработка ЯРДа, который в теории позволит летать до Марса за 1 - 1.5 месяца. Конец разработки назначен на 15-18 годы, цена - около 500-550 млн долларов. Это сущие КОПЕЙКИ. Увеличь сумму раза в два и привлеки нормальных людей (а не тех, которые половину распилят) и можно получить готовый движитель заправленный в РН уже к 15 году точно. Так, что я бы не был настолько уверен, что нет таких технологий, сейчас всё упирается в бабки и того человека, который рискнул их вложить.
Скажи, что стоит Гуглу как мегакорпорации с чистой прибылью более 10 млрд долларов отстегнуть один на инвестиции? Да ничего не стоит, просто никто не хочет. Напомнить историю, когда фейсбук просто выкинул миллиард баксов на покупку инстаграмма? Да, может быть это была стратегическая сделка, бла бла бла, но оно тогда не стоило и нескольких миллионов. Я о том, что у всех просто дочерта бабла, которое просто некуда девать.
"Ещё одной проблемой может стать источник энергии для колонии." - именно как источник энергии нет. Там хотят расстелить 3000 квадратных метров солнечных панелей. Проблема запыления будет решаться путём ручной или механической с помощью робота чистки. А вот накопление достаточной энергии на ночь это действительно проблема. Нужны ёмкие и стойкие аккумуляторы.
"Ресурсов колонии при этом должно быть достаточно, чтобы в случае чего дотянуть до спасательного/грузового транспорта - а это несколько месяцев. Про эвакуацию своими силами вообще речь не идёт - это ещё сложнее, особенно когда людей много." - не будет никакого спасательного корабля, возвращение ни в каком случае не планируется, хоть что там случись. Это нерентабельно и бессмысленно. К тому же практически невозможно.
"Я уверен что когда-нибудь мы пошлём экспедицию на Марс" - обязательно!

AlexandrKane. Согласен, после посадки на Марс дивиденды можно будет грести лопатой. На одних мемуарах озолотиться можно, не говоря уж о продаже патентов и т.п. Не знаю хватит ли их на поддержание колонии (в течение какого то времени - возможно), но то что непосредственным участникам проекта (руководству, а не "марсианам") отломится по сочному куску финансового пирога - это факт. Дальнейшее зависит от их порядочности, финансовой грамотности и харизме.
Слабость одного из этих качеств может привести к краху всей затеи, т.к. все деньги для поддержания колонии и отправки новых колонистов должны будут "делаться" здесь, на Земле. "Марсиане", кроме научной информации интересной лишь специалистам (планетологам, психологам, биологам и т.п.) вряд ли смогут что-то дать, а с неё много не наваришь.
Далее. Разработками ЯРД занимаются не только в России, но и в США, и, по-моему, в Китае. Возможно где-то ещё, но это как минимум. Насколько далеко продвинулись - судить не берусь. Слышал лишь, что в конце 90-х все твердили что вот-вот, сейчас-сейчас, ещё чуть-чуть и... Короче лет через 5 максимум будет готов. Причём говорили об этом и у нас, и у них. Прошло уже больше 10 лет. Ни слуху, ни духу.
Гугл и иже с ним мегакорпорации денег не дадут. Вклад слишком ненадёжен в плане отката. Они бы ещё подумали будь это АйТи технологии, но космос? Жлобьё они, конечно, унылое, но понять их можно...
Теоретически к проекту могли бы подключиться "энтузиасты" от космонавтики со своими частными "спэйс-драгонами" и прочими "кузнечиками". Но у них сейчас основная задача максимально удешевить доставку груза на орбиту, чтобы это выгодно было заказывать у них. Межпланетные перелёты и колонии для них - это следующий шаг и на настоящий момент не являются приоритетными. Значит и на них в разработке Ядрёного Движка особо рассчитывать не стоит, что печально.
Вообще в том то и проблема, что у стран бюджеты не резиновые и на всех денег не хватает. А "частники" готовы вкладываться только в проекты с высокой вероятностью успешного завершения и большой прибыли (а тем у кого много бабла, которое некуда девать - это просто не интересно). А космонавтика до сих пор в значительной мере держится на романтиках, мечтателях и любопытных - то есть контингента, для которого деньги - не главное. И в этом "конфликт интересов".
По поводу энергии. 3000 квадратных метров панелей это много. Но встаёт вопрос доставки. Их нужно поднять на орбиту. Доставить к Марсу. Опустить на Марс (причём в нужную точку). А они ж тоже не невесомые, плюс объём. Значит ещё один грузовик к туда слать, вслед за припасами? Можно, не вопрос, но - деньги?
В конечном итоге: проект интересный, но
А) пока(!) ненужный (возвращаемая экспедиция - да! "За" двумя руками! Но колония там - зачем?). Луну б я ещё понял, но Марс?
Б) о-о-очень дорогостоящий. К сожалению пока в мире деньги решают если не всё, то многое. И тем у кого они есть, этот проект пока не интересен. Жаль, но это факт.
В) слишком сырой. Идей много. Разработок мало. Реально внедрённых сейчас или в ближайшем будущем в железе - почти нет.
Думаю это афера. В смысле крайне рискованное (во всех смыслах) мероприятие с крайне сомнительными шансами на реальный успех. В любом случае желаю им удачи, хоть они там все и шаромыжники пополам с дураками. И пусть все останутся живы и докажут мне что я был не прав, причём на деле. А я им за это скажу спасибо!

Опять смайлик вылез. Его не читать. Это не мой - он сам пришёл!