У НАСА совсем деньги кончились? они уже школьников к работе привлекают!На очереди конкурс в детском саду?
"Orion необходимо будет пройти через радиационный пояс Ван Аллена, и для этого ему нужна серьезная защита." "Аполлоны" летали без всякой защиты и ничего, или не летали?

А плутоний они детям выдали, чтобы те поэкспериментировать могли, а то в чистой теории то сложно. А если им пять картонных коробок пришлют, они картонную коробку сделают?
Да и в итоге это всё равно будут проекты учителей.

ptuf, у них всегда была студенческая программа. Зайди на оф. сайт. У них есть разделы для студентов, для учителей.
Мне кажется это офигенно положительная тенденция. Жаль Роскосмос пока не догадался, что кадры нужно готовить заранее, а не получать постфактум непонятно что.

Обратите внимание на дату публикации результатов конкурса - 25 апреля, что невтерпеж чтоли. Подождали бы три дня и публиковали бы вместе с именем победителя. В наших школах даже курс астрономии факультативный, между кем конкурс объявлять-то?

MadMagezz, согласен.
И даже не просто кадры готовятся, но и само общество живёт космосом.

MadMagezz Вы не совсем уловили мою мысль. Студенты особенно последних курсов достаточно сильно по уровню знаний отличаются от школьников, я тоже считаю что их можно и даже нужно привлекать. У нас тоже это происходит правда редко. А вот что тебе 10и летний пацан наизобретает большой вопрос (одарённые люди уже в детстве начинают что либо изобретать но согласись это редкость)

Вот как раз школьникам-то они и заплатят по полной программе.А,те поделятся с преподами.А,если бы сами преподы представили работы,то это был бы спорный вопрос.Надеюсь найдётся маленький гений,который обнаружит относительно безопасную дорогу,предположенную мною в тех местах,где они принимают форму конфеты,по одной из новостей на этом сайте.Конечно,в этом случае никак нельзя исключить и талант отобранных школьников.

Кто про что А Ленка про деньги и несправедливо обиженных гениев.

Вот если против этих 5 команд школьников выставить 5 команд академиков: у кого результаты будут лучше - у "10летних пацанов", или у отягощенных учёными званиями маразматиков?

Проблема на самом деле в создаии КОМПАКТНОЙ защиты, все метериалы и способы давным-давно проверены и опробованы еще в пору разработок нейтронной бомбы.

ну да нарыть нестандартный подход к избитой теме сейчас трудняк - чтото типа колесиков к водоплавающей ракете!

А.почему бы не отойти от традиционных твёрдых защит,и сделать защиту из постоянной плёнки поступающей воды,или какого-нибудь мыльного раствора,который будет защищать постоянно,смывая радиацию.А,впереди,служебную собачку.которая будет искать лазейку,где радиации почти нет,приборчик,который будет выводить аппарат.

"А.почему бы не отойти от традиционных твёрдых защит,и сделать защиту из постоянной плёнки поступающей воды." Гениально! Трёх таджиков на орбиту одного с тряпкой, одного со счётчиком Гейгера и третьего с веником! (зачем веник? - радиопомехи разгонять). Радиация не пыль уважаемая тряпочкой не стереть,

elena. Такая защита придумана ещё в 50х (водяная штора), но она стационарная и слишком энергоёмкая (толщина воды несколько см).

это она в 50х была энергоёмка,а сейчас век технологий.Во-вторых я ещё предложила мыльный раствор.который может быть разным по составу.Он может быть,как желе разной консистенции,и разного состава.В-третьих,я предложила дополнительно прибор для поиска менее безопасного пути,который был предположен мною ранее.

"то она в 50х была энергоёмка,а сейчас век технологий" Ага вода другой системы стала! Дуня, а в открытом космосе (орион вообще то в космос хотят запускать)жидкая вода существовать может? Прибор для поиска безопасного пути? А как ты представляешь траекторию ракеты виляющую в поисках пути как маркитанская лодка? У неё скорость то должна быть не ниже 7,8 м/с. И вообще ты хоть знаешь что такое Радиация и радиационный пояс земли?(что то мне кажется что очень образно в виде конфеты)Хватит нести чушь- она уже устала от тебя!

Дмитрий не обижай Елену. Она просто высказала идею не зная, что она уже реализована. Вода должна быть дистиллированной иначе при облучении будут образовываться радиоизотопы и вторичное излучение. Система замкнутая. 10см воды = 1см свинца.

Атмосфера земли приблизительно = 10м воды = 1м свинца.

Очевидно вы меня не поняли.Согласитесь,дистиллированная вода и мыльный раствор разного состава и разной консистенции,это не одно и тоже.

Мыльный раствор подразумевает наличие щелочных металлов, вот они и будут производить радиоизотопы. Вода и водяные растворы мало эффективны против гамма лучей, в основном используется для защиты от нейтронного излучения.

Можно в воду добавить бор.

Вячеслав Вы не совсем уловили смысл идеи Елены! Вы подразумеваете замкнутый водяной контур, а она плёнку воды на ОБШИВКЕ аппарата то есть она предлагала смыть излучение(что на мой взгляд откровенная глупость).Это вещи согласитесь не равнозначные.Притом что экран должен быть компактным и лёгким, чего нельзя сказать о водяном контуре, и к тому же конструкция Ориона подразумевает посадку в океан на скорости больше обычного- водичка закипеть может однако и получится скороварка! Защита должна быть активной- эффективнее отклонять чем поглощать. Тем более что поглощение провоцирует вторичное излучение.

Толщина слоя свинца задерживающего 99% излучения 8см, воды 100см, плотность у свинца 11.3 гр.на см в кубе. у воды 1. Площадь (жилая) Ориона около 9 м. квадратных. Осталось посчитать массу такого экрана! Не взлетит такая конструкция!

Delitant и Ptuf, вы так серьёзно обсуждаете водяную защиту! А почему бы вам так же серьёзно не обсудить второе предложение Elena - про собачку впереди корабля?

А,почему бы не сделать густое желе,и не намазать тонким слоем,тогда и будет лёгкая защита.Я,уже предлагала один раз,кирпич размазать по горизонтали.

По поводу собачки.Ведь можно запустить простейший спутник с собачкой,и узнать дорогу.

Елена."А,почему бы не сделать густое желе,и не намазать тонким слоем,тогда и будет лёгкая защита". Смысл защиты от радиации в толщине либо в плотности материала, если лёгкое желе размазать тонким слоем то толку ни ко ко го не будет. К тому же желе в открытом космосе будет возгоняться в вакууме на солнечной стороне.

Кстати-в "водяной шторе" вода течёт под давлением

Толщина,это я так поняла,под углом 90гр. длинный путь.А.размазать одним мазком,это тот же путь ,только по горизонтали.

Елена. "Толщина,это я так поняла,под углом 90гр. длинный путь.А.размазать одним мазком,это тот же путь ,только по горизонтали." Ниии чё не понял. Как не мажь, хоть горизонтально, хоть вертикально, хоть вдоль и или поперёк толщина не изменится. Может я чего не понимаю и мы говорим о разных вещах.

elena, не поленись прочитать в Вики о защите от проникающего излучения, может это поможет тебе придумать что-то действительно стоящее.

Попробую объяснить.Нужна определённая толщина материала для защиты.То есть лучи проникают,и останавливаются,их задерживает определённая структура материала.А,если эту структуру размазать,растянуть,то лучи тоже пройдут определённый путь по структкре и остановятся.То есть,они будут двигаться не под углом90гр.,а горизонтально.Я ведь так поняла,что по пути они постепенно рассеиваются.Для сравнения,есть прямой путь,а,есть обходной,который длиннее.

elena, попробую объяснить. 1) лучи надо ещё уговорить двигаться по касательной для увеличения пути в защитном слое. 2) высокоэнергетические частицы не рассеиваются, а поглощаются материалом защиты, отсюда вытекает предельная способность материала к поглощению частиц и как выше уже говорилось, размазывание приведет к уменьшению плотности материала и ослаблению его защитных свойств. Попробуйте предложить что-то другое.

"если лёгкое желе размазать тонким слоем то толку ни ко ко го не будет" Ну не скажи! Смотря на что мазать! Если на батон то получится бутерброд! Кто будет спорить что от него толку нет? Главное не использовать как советует Лена кирпич(а то невкусно будет)

"elena, попробую объяснить." Михаил пытаться объяснять Елене законы физики занятие безнадёжное.Либо проигнорирует заявив "А я думаю" либо перевернёт всё с ног на голову.

:-) обобшим на данный момент - т.е. самый идеальный вариант пассивной защиты - броня из свинца!!! - какие варианты активной защиты возможны (магнитное поле)?? каки шансы реализовать такой вариант!?

исходя из того что лучшая защита это нападение!!

А что нам по этому поводу скажет товарищь Елена?
YOV2, против проникающей радиации оч. эффективная защита это всевозможные пластмассы, а если будет свинец, то ракета может и не взлететь.

А,не кажется ли вам,что я предлагаю свинцовую пластмассу,или подобную.А,для направления лучей,поставьте регулировщика с палочкой.

"А,не кажется ли вам,что я предлагаю свинцовую пластмассу" Не кажется! Вначале был мыльный раствор, затем желе сейчас свинцовая пластмасса (это как?). Куршед был прав-переобувается на ходу!

Я не знаю,о чём вы.Давайте по порядку.Вначале мыльный раствор,который оказывается,по вашим словам нельзя примкнять в космосе.Дальше у меня было желе,разного состава и разной консистенции.Очевидно,вы думали,что я имею ввиду в этом случае,обыкновенное съедобное желе?Под этим подразумевался какой-нибудь материал для радиационной защиты,со свойствами защиты.Его как раз можно размазать.Я точно не знаю,как изготавливают пластик,но,мне всегда думалось,что он сначала вязкий.Кстати раньше,я писала о железной колонне,которая не ржавеет,и писала своё предположение.Это тоже было похоже на пластик.Потом написали про пластмассу.Тогда я написала,что это может быть свинцовый пластик..Или вы хотите теперь сказать,что это вообще не мой предложение,и меня здесь не было,а,вы всё сами решили?Ну,естественно.что для вас удобнее,чтобы Курсед был прав,потому что вы изначально,как Курсед,стали преследовать меня.

elena, Вы неисправимый фантазёр.

Ну,конечно,фантазёр.Как же признать правоту.Только думаю.что всё так и будет.Сначала спутник с прибором.Потом лёгкая защита,пластиково-свинцовая,А,возможно ещё и регулировщик с полочкой тоже может появиться.В любом случае,успехов.

ага.. а вес можно таскать бесконечный в космос. В мире же новые ракетные двигатели каждый год появляются.
Давайте ещё свинцовую оболочку зафигачим вокруг всего, что запускаем. Ну и захватим 100 тонн воды с мылом и будем обливать эту оболочку. Ну и на всякий случай пару тонн желе.
ptuf, Решения от малышей не ожидают. Ожидают общий интерес к космосу в рамках НАСА. Заметь, в Exploration Design Challenge, конкурс разбит на 4 подгруппы. В третьей подгруппе 9-12 класс. А за такие задания возьмутся явно ребята из хим физ мат классов. Причём скорее всего хим+,физ+,мат+, классов. Я учился в своё время в пендосии. Апгрейд классы вполне себе на уровне. Девятый класс математики+ был как наш университетский 1-2 курс.