ну хоть какие-то продвижения ! молодцы , вперед

Dengees1, ты знал, ты знал!!!

Ну блин, напророчил. Как говорится в каждой байке есть доля байки.
Они вот так, как бы случайно заразят Марс земной микрофлорофауной. А потом как бы невзначай найдут "марсианскую микрожизнь" со схожим с земным ДНК . И тут начнутся новые байки про общие происхождение всех видов в нашей СС или даже в галактике. Всегда нужны новые байки для выколачивания средств на новые эксперимента, которые будут порождать новые байки. Это и есть "...основная идея – самодостаточность... "

dengess1. А ведь верно подметил! Как они собираются обеспечивать "биологическую безопасность Марса"?
Проблема на самом деле гораздо серьёзнее, чем может показаться. Если не ошибаюсь, существует некий регламент и разного рода правовые акты касательно "загрязнения" небесных тел Земными микробами.
По-типу как про Антарктиду, но в космическом масштабе.
Не зря же космические зонды стерилизуют так, что любая Нашатырка обзавидуется. А тут целый марсоход с травой на борту. И кто гарантирует, что он не шмякнется об Марс с неприличной скоростью?
PS: И вообще, надо ещё посмотреть что там за травка на борту. А то ведь всяко может быть... И будет потом ихний марсоход вместо поисков жизни заниматься "расширением сознания" и пропагандой свободной любви среди роботов! Лучше бы яблоней туда отправили - а вдруг и вправду заколосяться?

Если прийдется в дальней перспективе обживать Марс, то конечно надо начинать с мхов, лишайников. Но предварительно во первых надо четко определить "есть ли жизнь на Марсе". Второе - готовить исходный посевочный материал на Земле, создав условия максимально приближенные к марсианским, это дешевле и реальнее. Третье - критерии посадочного материала. Он должен подготавливать атмосферу Марса к заселению, т.е. вырабатывать кислород. И последний этап - массовая по возможности высадка материала на Марс

Комментарий заблокирован

Вообще-то задумка неплохая, но, сроки как всегда "отодвинут" на пару десятков лет((

я одобряю!!! типерь мне кажется уже плевать была там жизнь или нет сейчас ее нет! и нужно только определиться нужен нам марс и зачем. и тогда можно тупо бомбить его всяким мусором авось чтонибуть да приживется, а дальше природа сама все сбалансирует. зачем искуственно управлять тем чем управлять нельзя в принцыпе! эволюция выбирает лучшее гораздо эфективнее.

Vova. Боюсь ниасилят растения переработку марсианской атмосферы из непригодной в приемлемую. И дело тут не только в суровом марсианском климате, но и в том, что уж больно "жиденькая" там атмосфера. Даже если её целиком переработать в кислород - что нереально - не факт, что его хватит для нормальной жизни. А уж при не 100% концентрации и подавно.

Наверное я разочарую оптимистов,но из существующих на Земле растений в том числе лишайники,ничего на Марсе под открытым небом расти не будет.Низкое давление плюс радиация убьют все. Если мы начинаем думать о оживлении Марса то тут надо начинать с простейших организмов(анаэробных бактерий),пробовать их разместить под почву или в глубокие расщелины и надеяться на то что природа сама эволюционирует через миллионы лет .

А, может быть, начинать с установок по производству парниковых газов на базе марсианских естественных ресурсов и радиоактивных источников энергии?

не радиация не проблема для примитивных форм а может даже катализатор генетической изменчивости правда мох и лишай больно медлено растут тут есь тема для генной инженерии уже на сегодня вполне посилам вывести такую плесень для затравки!

проблемка какрас то слабенькое магнитное поле ядро остыло "динамомашинка" остановилась массы нехватило и это не исправить /на половину земной массы марс могбы иметь половину земной атмосферы и этого былобы достаточно для всего прочего/ но увы газ убегает в космос. атмосферу все равно не создать Вывод! марс нафиг ненужен для практического использования - только ради чистой науки!

Очень интересная тема. Как там правильно? Пессимист-это информированный оптимист, так кажется. Очень хочется пофантазировать, но атмосферы нет и не будет, поскольку "держать" её нечем. Хоть кого туда забрось- будут вырабатывать кислород или ещё что, но это всё не удержится. Ну поселят анаэробные бактерии или простейшие какие, расплодятся по всему Марсу, что в этом хорошего. Ещё вопрос,чем дело кончится? Придётся с этим бороться. А плесень ,она такая штука непредсказуемая: "плевок бога- поцелуй дьявола".
Но что-то всё равно придумают,мне так кажется.

Лучше бы они там посадили ползунковые растения.Типа огурцов,виноградник,то есть стелящиеся по грунту.Если гравитация маленькая,то их подвязывать не надо будет.А,если больше земной,то они привычные гнутся к грунту.Я так думаю.

YOV2: "ядро остыло "динамомашинка" остановилась массы нехватило и это не исправить"
Я бы не был столь категоричен. Кто знает, может быть в будущем наука и техника позволят создать и поддерживать магнитное поле за счёт космических источников энергии (солнечное излучение, химическая энергия ископаемых Марса)?

YOV2, ничто не мешает построить купол и там культивировать, хоть слонов.

Reject666, какой купол? Будет ли он непробиваем для метеоритов, любое попадание которых приведёт к разгерметизации? Даст ли он защиту от космических излучений? В общем, это не решение, как мне кажется...

А что, на Марсе проблема с метеоритами? Думаю их там падает даже меньше, чем на Земле. Это раз.
И второе. Нет там никаких "мифических" излучений, электроника работает нормально. Или, если есть возможность защитить электронику от так называемых "излучений", то и купол можно построить такой же.

Reject666, всюду есть проблема с метеоритами. На земле от них защищает атмосфера, в которой почти все они сгорают, не достигнув поверхности. На Марсе положение иное, там достигают поверхности даже микрометеориты, которых множество. И, хотя они "микро", при столкновении с ними освобождается энергия, способная убить человека в скафандре или пробить купол, если он будет мыслимой стоимости.
Излучения на Марсе очень значительные, всего вдвое меньшие, чем в открытом космосе.За год человек получал бы смертельную дозу. Поэтому требуется и защита от излучений. Одно из предложений - жить на глубине, под слоем грунта, но у такого решения есть свои недостатки, и оно в любом случае не может обеспечить нормальной жизни, т.е. реальной колонизации Марса.
Поэтому для колонизации Марса требуется создать магнитное поле и атмосферу, с необходимым для человека химическим составом и плотностью. Такая атмосфера, наряду с магнитным полем, сможет обеспечить защиту от космического излучения и от метеоритов. И позволить человеку более или менее нормально существовать на Марсе. И мы ещё не коснулись проблемы низкой гравитации, тоже очень непростой проблемы...

DimitriyP12 В истории планеты Земля атмосфера не всегда была приемлемой для жизни. И кослород появился не сам по себе, а вот именно в процессе его выделения от произрастания архаичных растений. Тех же мхов, лишайников, далее папоротников. Да и сейчас кислород на планете вырабатыется растениями

Все такие умные...

и всетаки задачи тератрансформации далеко за гранью реальности с марсаходами паримся пока!? марс это просто площадка для отработки технологий на перспективу появятся нормальные носители - готовые марсоходы под копирку отправят на спутники юпитера. ТОка вот не надо-бы каждый раз изобретать велосипед больше унификации типизации и стандартизации по элементам телеги консолям и пр оборудованию!!!

эк апять куда занесло /блин/ началось-то с огорода в бардачке!

YOV2, уцепились за Марс, потому что всё остальное в солнечной системе заведомо не имеет перспективы терраформирования. Или я ошибаюсь?

да хоть призрачный но шанс . ваще люди молодцы хоть чтото делают для будущего. а не сидят в печали что это не посилам. это не фантазеры а просто героические люди борются и какимто чюдом даказывают что это надо и деньги выбивают! паклон им!

уцепились за Марс, потому что всё остальное в солнечной системе заведомо не имеет перспективы терраформирования. Или я ошибаюсь?
Да нет вообще то,все верно.Марс пока единственное место в Сол.Сис. которое мы хотя бы теоретически можем терраформировать в обозримом будещем.

Блин, все коменты уже озвучены, даже добавить не чего.

Я добавлю. Под влиянием этого обсуждения я подумал, что добровольцы, которые всерьёз собираются лететь на Марс без билета назад, что все они либо не представляют, на что идут, либо герои-самоубийцы, сознательно приносящие собственную жизнь на алтарь прогресса человечества. Последним - честь и хвала!

Vova. Про мхи и лишайники изменившие атмосферу Земли, ещё бабка надвое сказала. Появлеие кислорода за счёт растений - это лишь одна из теорий. Есть и другие, объясняющие появление О2 за счёт разного рода химических реакций протекавших в своё время в атмосфере, вроде распада чего-то там с выделением кислорода (пардон, не химик, а наизусть увы не помню) под воздействием УФ лучей, электричества, других веществ и т.д.
Смысл в том, что да, растения выделяют кислород; но можно и без них.
Кроме того, даже если удасться приспособить земные растения к услокиям Марса, вырабатывать кислород они будут такдолго, что к тому времени, как будет достигнут приемлемый результат, пройдёт неприлично много времени!

DimitriyP: "Смысл в том, что да, растения выделяют кислород; но можно и без них".
Если Вы имеете в виду процессы, происходившие на Земле, то это было связано с излиянием магмы на поверхность вследствие бурной геологической активности. На Марсе этот поезд давно ушёл, недра его твёрдые. Поэтому обогащение атмосферы Марса кислородом возможно либо посредством растений, либо техногенным путём. Я говорю только в принципе, не говорю, что это практически возможно в сравнительно короткие сроки при современном состоянии науки и техники.

DimitriyP,"...существует некий регламент и разного рода правовые акты касательно "загрязнения" небесных тел Земными микробами.
По-типу как про Антарктиду,... "
С Антарктидой как-то неудобно получилось, сегодняшняя новость- " Пингвиний грипп"!
"В Антарктиде обнаружили новый штамм пингвиньего гриппа, заявляют исследователи из расположенного в австралийском Мельбурне Международного центра ВОЗ по изучению гриппа ."С

П.С. Марс жалко. Ждём штамм Марсианского гриппа.

новичОк. Дык, на Марсе кажись окромя марсоходов и не водится никого...
Неужели марсаходный грипп?! :o

__8, а ну да, конечно, спасибо, что просветили. Оказывается Марс бомбардируется метеоритами, да так, что продыху нет. Руку высунь - уже 5 дырок. Это сарказм.
Ну вот зачем писать про скафандры и прочее, мол в них попадёт метеорит и всё, конец. В Кьюриосити попал хоть один метеорит за всё время пребывания? Или хотя бы в поле зрения, хоть один пролетел?
так что не надо.
Может там местность особая. Так тогда там и надо строить купол.
В общем, все эти байки про "излучение" и новая байка про "метеориты" это конечно очень интересно, но к сожалению, не имеет под собой научной почвы.
Главное, что всем каждый день рассказывают, как когда-то на Марсе была вода, еда и прочие средства к существованию, а сейчас видители изза гигантской радиации там могут ползать только радиоуправляемые игрушки.
В связи с этим родилась гениальная идея. Как только появится искусственный интеллект, заселить Марс роботами. Это тоже сарказм.

Reject666, простите меня за то, что побеспокоил.

__8, ну не обижайтесь. Согласитесь, ваша теория про метеориты не выдерживает критики.

Кстати зацените такой факт. Нам говорят что мол от Солнца идёт на Марс больше всякого там "излучения", однако это никоим образом не мешает отправлять и принимать данные от различных устройств с поверхности и с орбиты Марса.
Так где же это мифическое "излучение"? Ведь оно должно бы мешать радиосвязи.
Тут что-то не так я вам говорю ))

Излучения, метеориты, апельсины в бочках... В любом случае, говорить о полномасштабной колонизации (магнитное поле, атмосфера) можно так же, как и о межзвёздных перелётах. А вот загрязнение - это уже серьёзно. Одно дело - куски металла и пластика от старых марсоходов, и совсем другое - организмы любой сложности! Мы сейчас воспринимаем разговоры про "марсианский грипп" как анекдот, но ведь бережёного, как известно...

Уже давно всем понятно, что никакой жизни на Марсе нет и по ходу и не было. 0% бактерий или еще мельче вирусов не обнаружено. Почва такая же безжизненная.
Так что тянуть кота за его органы не имеет смысла. Уже давно пора (а не в 2020 году) было завалить Марс водорослями и чем там еще, способным расти в тех условиях.
Ну что, надо Марс до ядра перекопать что-ли, чтобы уже все убедились, что наконец-то можно начинать терраформацию?

Reject666, я вместе с Вами уверен - нету там ничерта!
Но, согласитесь, до этой Вашей "ареоформации" ещё не одна сотня лет. А вдруг на Марсе эта "плесень" выживет? Условия для мутагенеза там - ого-го! И вот прилетаете Вы на Марс лет через 500, а там... Хорошо, если марсозаврики или "песчаные пиявки", а то ведь может быть и "марсианский грипп"!

DimitriyP, "Дык, на Марсе кажись окромя марсоходов и не водится никого.."
Ну кого-то мы на Марсе упорно ищем-же!?
Вот эти "кого-то" им и заболеют!
Или наоборот- тонус у них повысится (пока точно сказать не могу) . Может эти вирусы для них как витаминки.

Ну кого-то мы на Марсе упорно ищем-же!? новичОк23 ВО! иногда в рез вот таких расуждений НАСА вдруг представляется какимто прям АнАнербэ!! Почемубы не поездить окала пирамид или сфинкса и ли др весьма странных формаций в реефе ан нет маршруты прокладывают куда подальше!!!???

p777, с каких пор на Марсе нет атмосферы?) Пылевые бури, ветра, есть. Облака есть. А атмосферы нет?)
Другое дело, что сложно представить себе растения выживающие при -80 по Цельсию. А терраформировать Марс вариантом "всё в коробках с земным воздухом" шибко дорого. Необходим другой подход.

Все эти гриппы,это обыкновенная аллергия на неизвестное.Я так думаю.

MadMagezz,ну не совсем нет атмосферы,нет "приличной" атмосферы. Той, которая бы защищала от вселенского холода и радиации.Я это имела ввиду.

Обеими руками за. Я бы даже создал вторую контрольную группу растений со слегка подкачанной марсианской атмосферой и разумеется с теплоизоляцией и подогревом. *
*Как то читал как картошку сажали у нас на Земле в аналогичном модуле но в смоделированной разреженной атмосфере аналогичной марсианской. Для защиты от радиации можно использовать намагниченные стёкла с примесью свинца разработанные мичиганским университетом, с помощью графеновых примесей их можно превратить в сверхпроводящие магниты с узконаправленным действием.

Придётся также промыть и отжать грунт чтобы избавиться от хлора и тяжёлых металлов. Но наконец-то перестанем мучиться вопросом: приживутся ли там в реале растения. Для этого желательно проводить эксперимент хотя бы года 2-3, поскольку некоторым из нас там на всю жизнь придётся остаться и мы должны быть уверены что с растениями в течение длительного времени ничего не случится, что они не мутируют и не станут несъедобными.