"Скорость, с которой эти черные дыры вращаются вокруг друг друга, в 300 раз больше скорости звука на Земле".
Мне интересно, а почему сравнили скорость звука на Земле?)Скорость звука 340 м/с (115 км/с). Например скорость Солнца вокруг галактики 217 км/с. 8-)

Я это к тому, что сравнили скорости дыр в космическом вакууме (почти) и скорость звука на Земле в атмосфере). Это я так просто).

thestorozhuk, чего же непонятного, в ТРИСТА раз больше!!
А в три тысячи раз меньше скорости света совсем не звучит :-(

И кстати, в других сообщения о троице говорится о расстоянии в ЧЕТЫРЕ миллиарда световых лет, что конечно более одного, но ведь в четыре раза!

А при чем тут скорость света?) Я просто намекнул, что можно было бы просто указать скорость Солнца (массивного физического обьекта), а не скорость звука, который хоть и существует, но на Земле да и зависит от фаткоров. Черные дыры тоже массивные даже сверхмассивные обьекты. Вот скорости массивных обьектов бы и нормально показать для примера). Со скоростью света как с считай что космическим явлением тоже можно было бы сравнить, но претензии уже наверное к западным составителям скорей всего). Эти же копипастят или же переводят).

Кстати)
По оценкам, в районе нашего Солнца четвёртая космическая скорость составляет около 550 км/с. Значение сильно зависит не только (и не столько) от расстояния до центра Галактики, но и от распределения масс вещества по Галактике, о которых пока нет точных данных, ввиду того что видимая материя составляет лишь малую часть общей гравитирующей массы, а все остальное — скрытая масса. Вне диска Галактики распределение масс приблизительно сферически симметрично, как следует из измерений скоростей шаровых скоплений и других объектов сферической подсистемы.

И еще примеры :
Одна из звёзд двойной системы из-за разрыва сверхмассивной чёрной дырой (объект Стрелец A*, находящийся в центре нашей Галактики) может приобрести значительный импульс, иногда достаточный для преодоления притяжения Галактики (вплоть до 4000 км/с)
Пульсар B1508+55[2], удалённый от Земли на 7700 световых лет, движется со скоростью 1100 километров в секунду, что в два раза больше четвёртой космической скорости в районе Солнца (550 км/c). 8-)

Снова суют мифические гравитационные волны. Не надоело?

Пытаются поймать эти самые "волны" у ЧД у черта на куличках, а наша галактическая СЧД, что, неиспускает "волны". И если испускает, что они не заглушат фиг знает из каких далей прилетевшие?
Или те "волны" мощнее? Так тогда к ним и будет притягиваться Солнце.
Короче, этот бред про гравитационные волны, меня бесит.

Попомните мои слова, рано или поздно эти же учёные, а скорее всего, более умные, обнаружат и докажут, что никаких "волн" нет и небыло.

Reject666. Лет, эдак, 150 назад про атомы говорили примерно тоже самое. Нету, мол, никаких атомов, всё это бред и сущие глупости. Не прокатило.
Теоретически (если я правильно понимаю) , любой объект, может быть источником гравитационных волн (если теория всё же верна) при взаимодействии с другим объектом обладающим массой. Соответственно чем выше масса объектов, нем толще волны. Поэтому пара ЧД, или ЧД + Звезда или, как здесь, аж три СМЧД - это идеальный объект для наблюдения.
Проблема в том, что гравитация, как самое слабая из Фундаментальных взаимодействий, "плохо ловится" детекторами, а уж её "микрофлуктуации" в виде волн - и подавно.
Короче, нужен большой детектор, глядишь тогда чего-нибудь и поймают. Или не поймают.

Reject666, а если назвать явление не гравитационной волной, но изменением силы притяжения наблюдателя ДВУМЯ массивными телами меняющими своё положение относительно наблюдателя -- такое явление существует?
Вы, относящийся к "скорее всего, более умные", можете легко подсчитать величину этого изменения, вспомнив Ньютоновский закон тяготения :-O

DimitriyP, Когда то лет так несколько сотен назад говорили, что Солнце и звёзды вращаются вокруг Земли, а оказалось всё совсем наоборот.
Значит вращение 200-400 млрд. звёзд в нашей галактике не создают нужных "волн"?
Ну хорошо. Вот нашли три СМЧД. Чтото я не наблюдаю радостных криков ученых об обнаружении "волн".
Или сколько надо СМЧД в одной куче, 5, 10?
Таким макаром можно только "волну" от БВ найти и то не факт.
"Детекторы" не те.
Тогда закономерный вопрос: если эта величина "волн" настолько гигантски мега мизерная, то ею можно и пренебречь, "округлить" как в математике и суть не изменится, не так ли?
А вот кирпич бросить с третьего этажа и волн никаких не надо, гравитация "на лицо".
Так может дядюшки ученые не то ищут?

Leonid3, не наблюдаю радостных криков об обнаружении "волн". Что на это скажете? Яблоко с дерева падает вниз, такое явление тоже существует.

Leonid3, "а если назвать явление не гравитационной волной, но изменением силы притяжения наблюдателя ДВУМЯ массивными телами меняющими своё положение относительно наблюдателя -- такое явление существует?"
А что сила притяжения не должна меняться? )) Периодически один объект удаляется, другой приближается, у каждого своя сила притяжения.
Что тут обнаруживать? )) Дайте конкретные координаты и получите результат (в точных цифрах) периодического изменения притяжения в данной точке.
Это чтоли "волны"? Тогда поздравьте меня, я их открыл.

Reject666. >> "Когда то лет так несколько сотен назад говорили, что Солнце и звёзды вращаются вокруг Земли, а оказалось всё совсем наоборот"
- Хм. Уел! Один - один! :)

>> "Значит вращение 200-400 млрд. звёзд в нашей галактике не создают нужных "волн"?"
- Отнюдь! Любое тело обладающее массой пораждает травитационные волны во время движения. Но из-за слабости "сигнала" на 40 порядков(!) слабее ЭМ поля поймать их очень сложно. К тому же "подсуропливают" "шумы" порождаемые другими объектами во вселенной, "шумы" негравитационной природы мешающие детекторам на земле (один такой детектор постоянно "отвлекали" падения деревьев на соседнем лесоповале! ) и, до кучи, чтобы зарегистрировать гравитационную волну (при современном развитии приборов) источник оной должон быть компактным, плотным и быстро двигаться. Соответственно вышеописанные СМЧД это просто идеальные кандидаты на наблюдение с большой долей вероятности на успех. Так что не исключено, что 《радостных криков ученых об обнаружении "волн"》мы дождёмся в ближайшие год-два. Максимум пять.

>> "Таким макаром можно только "волну" от БВ найти и то не факт"
- Собственно поиск и регистрация гравитационных волн оставшихся после БВ будет следующим шагом после обнаружения оных. Ибо гравитационные волны это идеальный инструмент для исследования Вселенной. Если "выгорит", то это будет прорыв в астрономии!

>> "Тогда закономерный вопрос: если эта величина "волн" настолько гигантски мега мизерная, то ею можно и пренебречь, "округлить" как в математике и суть не изменится, не так ли?"
- Собственно так и есть. Можно и "округлить". Здесь как и со всей ТО. В повседневной жизни простым людям все эти ничтожные изменения в ходе времени, линейных размерах, красном смещении и прочем - до лампочки! Но, когда нужно настроить что-нибудь аццки точное, то здесь уже придётся учитывать все нюансы. Да и в смысле изучения вселенной, как я уже сказал, штука полезная. Разумеется для тех кто её изучает.

>> "А вот кирпич бросить с третьего этажа и волн никаких не надо, гравитация "на лицо". Так может дядюшки ученые не то ищут?"
- К сожалению бросание кирпичей подтверждает лишь наличие гравитации, да и то косвенно, но никак не подтверждает наличие гравитационных волн. А "предмет" это, несмотря на кажущуюся мелочь, очень важный. Потому как если "дядюшки учёные" таки докажут, что гравитационных волн не существует (именно докажут, а ни не смогут обнаружить) то это будет означать тотальный трындец для ВСЕХ современных теорий гравитации в целом и ТО в частности. Потому что даже труЪ-альтернативные теории гравитации, на дух не переносящие ОТО и старину Альберта, предсказывают существование гравитационных волн.
Такие дела.

Reject666. >> "А что сила притяжения не должна меняться? )) Периодически один объект удаляется, другой приближается, у каждого своя сила притяжения. Что тут обнаруживать? )) Дайте конкретные координаты и получите результат (в точных цифрах) периодического изменения притяжения в данной точке. Это чтоли "волны"?"
- Угу. Примерно эти самые волны. А говоришь нету.
Только тут немного сложнее. Проблема в том, что ТО накладывает ограничение на скорость взаимодействия. Та самая "Цэ" (с), которая в Е=мс^2; те самые триста тыщ км/сек, превысить которые ничто в природе не могёть - это оно и есть.
Теперь совсем просто.
Вот есть Земля с расположенным на ней детектором и эти три вешеописанные СМЧД, которые мотаются вокруг общего центра что твой пропеллер. Когда СМЧД находится ближе всего к земле, она начинает притягивать Землю к себе чуточку сильнее. Логично.
Но проблема в том, что Земляне об этом не узнают, по ка до них не достигнет гравитационное поле ЧД, "испущенное" в тот момент, когда она была ближе всего к Земле. А так как Земля находится зело далеко от этих СМЧД, то пока это "чуть более сильная" гравитация будет к ней лететь, ЧД, которая её притягивала, изменит своё местоположение отлетев чуть дальше от этой унылой планетки. Соответственно притягивать её будет чуть слабее. Но земляне всё равно об этом не узнают, потому что "чуть более слабая" гравитация тоже ещё не достигла Земли.
В итоге мы имеем "два куска гравитации" - один чуть сильнее, другой чуть слабее - летящие к Земле со скоростью света. И даже если вдруг та самая ЧД каким-то чудом исчезнет, испущенные ею гравитационные так и будут лететь по космосу, пока не достигнут Земли, притянув её к уже несуществующей ЧДсначала чуть сильнее, а потом чуть слабее.
Именно поэтому для обнаружения ГВ и требуются сверхтяжёлые, маленькие объекты, двигающиеся с бешенными скоростями. От них проще "выделить" ГВ на фоне общего "шума".
А отсутствие ГВ порождает у астрофизиков когнитивный диссонанс и разрыв шаблона именно потому, что при отсутствии ГВ получится что гравитация перемещается в пространстве МГНОВЕННО! Ну, или что она вообще не поле, не "вмятина" в пространственно временном континууме, а вообще непойми что.

DimitriyP, спасибо за опус (в хорошем смысле слова) , много не буду писать сейчас.
Кстати появилась мыслЯ насчет волн от БВ.
Пресловутая тёмная энергия может быть теми самыми волнами. Прицеп ведь можно и тащить, а можно и толкать. Хоть так, хоть так всё зависит от массы. Это так, для разнообразия идейка.
Всё равно я считаю, что поиск гравитационных "волн" - это путь в никуда. При обнаруженных гигантских массах, вращающихся быстро вокруг друг друга уже давно эти волны были бы обнаружены.
Чего, к сожалению (или к счастью) не происходит.
Это всё экспериментальные попытки что-то там обнаружить, а вообще то перед экспериментами должна быть (как правило) четкая теория, что искать, где, с какими энергиями и т. д.
В случае с "волнами", ученые решили так сказать "на шару" обнаружить, а количественную теорию, мол ,потом напишем.
Вот когда теоретики скажут, мол, такие-то такие-то показатели должны быть у волн, тогда пусть и ищут и строят детекторы (нужных характеристик, а не тяп-ляп в Антарктиде построим что-то, может оно волны поймает).

Почему решили,что волны в космосе,как мелкая рябь?А,может это настолько крупная рябь,что мы,находясь в одной из волн,не можем определить другие?

Может эти три ЧД попали в какую-то ловушку пространства.Например,пространства-времени.Все эти дыры из одного места,но,в разное время.И,каждая,находясь в своём времени,так искривили пространство,что оказались во временной ловушке. А,мы, с расстояния,видим их, каждую, в одном месте,но,в своё время.Может это и есть пресловутое прошлое,настоящее,будущее.Ведь,ЧД,это конец эволюции объекта,так что они выглядят одинаково в любое время.Даже если и начало,то,всё равно одинаково.Поэтому,ожидаемых супер волн может и не быть.Или они так же не сплетутся во временной ловушке,и,тогда супер-волна.

Если гравитационные волны существуют, то и вести они себя должны подобно волнам в пруду. Я это к тому, что с расстоянием волна должна сглаживаться, сталобыть обнаружить её становиться труднее. Длина гравитационной волны может оказаться столь огромной, что существующие детекторы могут её (волну) не фиксировать. В идеале пара СМЧД должна быть недалеко (в космических масштабах) от наблюдателя и вращаться относительно друг друга со скоростью более половины световой, вот тогда никаких споров не возникнет, боюсь спорить некому будет.

причем если я и могу себе представить такую волну то только в плоскости вращения токих оьектов! а сутьто идеи ГВ понимаю в том сто эти волны распространяются сферически!

"..с расстоянием волна должна сглаживаться, стало быть обнаружить её становиться труднее.." (с)dilettant
Именно так, к тому же период этих волн большой: годы, дни..., поэтому разность мала и чтобы её уловить надо иметь длинную базу детектора, как в недавней новости, база должна измеряться километрами.
"..только в плоскости вращения.." (с)YOV2
Волны и распространяются сферически, только интенсивность (амплитуда) зависит от положения наблюдателя: по оси вращения тел амплитуда равна "0", максимум в плоскости вращения. В разрезе такая диаграмма имеет вид восмёрки, так же как диаграмма направленности обычной антенны радиодиапазона -- диполя Герца :-)

"В случае с "волнами", ученые решили так сказать "на шару" обнаружить, а количественную теорию, мол ,потом напишем."
Reject Ну ведь Дмитрий столько написал и неужели до сих пор непонятно? Если кратко наличие гравитационных волн предсказано теорией Эйнштейна и их обнаружение один из способов убедиться что Альберт был прав (или не прав если докажут что их нет)Поэтому и ищут так упорно- теория давно есть доказать просто никто не может.

В районе 2034 года в космос планируют запустить проект LISA (Laser Interferometer Space Antenna = Космическая антенна, использующая принцип лазерного интерферометра)
По Русски - это при спутника "связанных" между собой лазерным лучом, образующих треугольник с гранями в 5 млн км (по другому источнику 50 тыс км) и представляющих собой здоровенный интерферометр для регистрации ГВ.

"...в конечном итоге цель проекта — построение карты неба с угловым разрешением порядка нескольких градусов путем исследования низкочастотного гравитационного излучения. В случае успешной работы эксперимента в течение нескольких лет, разрешение для источников высокочастотных гравитационных волн (с периодами менее 100 секунд) может быть улучшено до нескольких угловых минут" (с) "вики"

Дык, этаааа.... Вмешаюсь немножко! Никто даже и не знает что такое гравитационные волны, и иже с ними - пресловутый гравитон, стало быть и детекторов пока неизобретено. Ибо как можно регистрировать, то, о чем даже не имеем представления. И взаимодействие гравитационное рассчитывают исходя из ньтоновской формулы всемирного тяготения... Кстати, и эти расчеты, имхо, тоже ни о чем, ибо пока свет до нас дошел, миллионы годов.... Ну, сами понимаете. Регистрируем, то что было когда-то оооочень давно!!!! А что сейчас творится - никогда не узнаем!