Ещё не было галактик, а созвездия уже существовали! Да к тому-же и мигали как новогодние э/гирлянды!
Жаль, что в то время Романтики ещё не зародились и некому было заценить сию красоту.

П.С. Уголок юных астрономов:
Поскольку во времена звёзд первого поколения ещё не существовало тяжёлых элементов, то Всевышнему(природа) просто не из чего было лепить первых романтиков. О как!

Если вас спросят, что такое ТЭ, не торопитесь отвечать, ведь может быть это «темная эпоха»?
Ах, сколько загадок тёмных, готовит нам познанья дух.
Несколько странно читать: сначало «темная эпоха», темнота кругом, а потом как зародились водород с гелием, то так "засветились" звёзды, аж 100миллионными мощностями!

Честно говоря, что-то тут не так. Как свет от только что сформировавшихся первозвёзд мог идти 13 млрд. лет до Земли, которая сформировалась почти на 10 млрд. лет позже?! Этот свет должен был уже давно достигнуть Земли и "улететь" неизвестно куда. А тут, почему-то, его увидели только сейчас.

Наглядный ример того, как "делается"современная теоретическая наука. Основой её являются постулаты, т.е. утверждения, "принятые за основу " без каких-либо доказательств их истинности. Вот и здесь: тёмная эпоха - якобы атомы водорода и гелия уже сформировались, но ничего ещё не светилось(?). Как же это не светилось, когда "сборка" атомов непременно сопровождалась излучением? Не считая излучения горячей плазмы ранней вселенной, из которой и собирались водород и гелий.
Первоначальный спектр реликтового излучения, оставшегося, как утверждается теорией, с тех времён, имел температуру около 3000K и охватывал тогда видимую и ближнюю инфракрасную части ЭМ спектра.

Вот построят они тот новый телескоп и ну как необнаружат таокй фигни ("навогодних гирлянд" из "протосозвездий")!!! интересно они уже обдумали отмазку или на ходу сочинят!?

<Вот построят они тот новый телескоп и ну как необнаружат таокй фигни> Яков главная опасность нового телескопа для "астрономов-теоретиков-докторов философии" когда он таки обнаружит такую фигню которая на фиг (фрукт с пальмы) не будет вписываться в ихние теории (ну например галактику возрастом эдак 15 лярдов лет или ещё чего похуже)

0987654321, мы можем увидеть свет от звезд на расстоянии 13 млрд лет. В годах мы измеряем расстояние, а не время, так как скорость света - константа. То есть, дистанция между нами и этими звездами - 13 млрд. лет, а Земля хоть вчера могла появится и увидеть этот свет.

Меня вот волнует другой, наверное, очень простой вопрос, но я не могу додуматься до ответа. Размер вселенной пока никто не измерил, и вряд ли вообще можно будет в ближайшее время утверждать о правильности каких-либо размеров. Мы слишком мало знаем! Но, насколько я знаю, хотя могу и ошибаться!, дальше 13 млрд лет мы не можем заглянуть. Вопрос в том, есть ли там что-то или мы просто не можем этого увидеть из-за несовершенства того же Хаббла. Я конечно понимаю, что возраст вселенной и ее размеры должны зависеть друг от друга, но!, учитывая, инфляцию, которую, кстати, никто не доказал, вполне возможно, что на расстояниях в 20, 30 и даже 100 млрд лет, вполне себе могут существовать звезды! но почему мы их не видим? (понято, что я не про видимый диапазон)

Те первые звёзды, что образовывались в нашей галактике, давным-давно отсветили. Свет первых звёзд и даже протозвёзд мы можем увидеть только с расстояния равного возможностям наших наблюдательных приборов, а кто может утвердительно сказать, что событие имело место быть и что именно в той области, куда мы глядим, мы непременно это явление обнаружим?

"... ученые обнаружили, что эти первые звезды могли
собираться в необычайно яркие скопления, которые временами
могли сравниться по светимости с сотней миллионов Солнц...
... в ходе формирования звезды образуются сгустки материи,
которые начинают двигаться по спирали к центру диска,
создавая гигантские вспышки, светимость которых почти
в 100 раз превышает среднюю светимость такого звездного скопления."...
С какой стати,откуда дровишки?! Без объяснения механизма -
это просто наглый чайник Рассела...
"О,сколько нам загадок тёмных, готовит ЗАТЕМНЕНЬЯ дух".

"Дальше 13 млрд лет мы не можем заглянуть. Вопрос в том, есть ли там что-то или мы просто не можем этого увидеть из-за несовершенства того же Хаббла"
AnyKeySkyWal1,
Тоже постоянно задаюсь этим вопросом ..Может быть объекты соседней вселенной трудно наблюдать из-за огромной их дальности от нас. Но может построят мощный огромный приемник,способный обнаружить объекты соседней вселенной.До Хаббла ведь тоже никто и не подозревал ,что есть соседние галактики.Вот это будет революция.

robka. Не-е, я так мыслю "соседнюю вселенную" (если она всё-таки существует) даже супер-пупер "Хаббл" или его "потомки" не осилят разглядеть. Во-первых, потому, что по одной из теорий другие Вселенные расположены в других измерениях (или вроде того) и оттуда в наш мир свет и прочее излучение не пролазит, чтоб его можно было разглядеть.
Во-вторых, потому что по другой теории, иные вселенные расположкны "в нашем" измерении, но расстояние между ними такое большое... ну, примерно как расстояние между звёздами в сравнении с межгалактическими расстояниями (в разы превосходят размеры Вселенной). Короче, они друг от друга настолько далеко, что свет от них до нас ещё тупо не долетел. А когда долетит, то будет настолько слаб, что его уже никто не сможет увидеть.

Короче, других вселенных, мы, увы, не разглядим. Во всяком случае в телескоп.

0987654321, Поддерживаю, сей неудобный вопрос! Даже двину мыслю дальше! Вселенная, на заре была маленькой, послеинфяционный период, кады начали звезды формироваться, начинается примерно, 380 тыщ годов, световых. Пущай, первые звезды сформировались 550 льенов лет от Рождества Вселенной. Таким образом, с момента, появления звезд, свет начал свой путь по маааленькой вселенной размером примерно 550 св.г. Ну, а пока, формировались "вторые" (не второго поколения) звезды, в глобальном масштабе, (пущай даже и параллельно с первыми), за енти мильены лет (550-1100 льенов от Взрыва), свет первозданный уже давно вышел за пределы пространства вселенной, примерно (1.1лярд от сотворения Бара-Бум). Учитывая, что расширение Вселенной, ну никак не может происходить, со скоростью света и выше оной, первый свет уже давно находится за пределами Вселенной, где окромя него (света, и прочих фотонов), вашпе ничего нет! Ну, как?

Sqwair777, "Учитывая, что расширение Вселенной, ну никак не может происходить, со скоростью света и выше оной,..."
Однако происходило.

/ Инфляционная Вселенная /

новичОк, Предположения, всего лищь предположения. Ибо, как говаривают сами ученые, что там происходило в 10 в -10с времени со дня рождения (момента) Вселенной - непознаваемо! И какие там законы действовали неизвестно. А вот, насчет, моего поста, некоторое подтверждение имеется - "Реликтовое излучение, которое мы сейчас видим с Земли, приходит с расстояния 46 млрд световых лет (по сопутствующей шкале), пропутешествовав чуть менее 14 млрд лет. Однако когда это излучение начало свое странствие, возраст Вселенной насчитывал всего лишь 300 000 лет. За это время свет мог пройти путь, соответственно, лишь в 300 000 световых лет (маленькие окружности), и две точки на иллюстрации просто не смогли бы связаться друг с другом - их космологические горизонты не пересекаются."
"ПРОБЛЕМА ГОРИЗОНТА СВЯЗАНА С РЕЛИКТОВЫМ ИЗЛУЧЕНИЕМ, ИЗ КАКОЙ БЫ ТОЧКИ ГОРИЗОНТА ОНО НИ ПРИШЛО, ЕГО ТЕМПЕРАТУРА ПОСТОЯННА С ТОЧНОСТЬЮ ДО 0,001%.
В 1970-х этих данных еще не было, но астрономы и тогда полагали, что колебаний не превышают 0,1%. В этом и состояла загадка. Кванты микроволнового излучения разлетелись по космосу приблизительно через 400 000 лет после Большого взрыва. Если Вселенная все время эволюционировала по Фрид-ману-Леметру, то фотоны, пришедшие на Землю с участков небесной сферы, разделенных угловым расстоянием более двух градусов, были испущены из областей пространства, которые тогда не могли иметь друг с другом ничего общего. Между ними лежали расстояния, которые свет попросту не успел бы преодолеть за все время тогдашнего существования Вселенной - иначе говоря, их космологические горизонты не пересекались. Поэтому у них не было возможности установить друг с другом тепловое равновесие, которое почти точно уравняло бы их температуры. Но если эти области не были связаны в ранние моменты образования, как они оказались практически одинаково нагреты? Если это и совпадение, то слишком уж странное."
Ну и там, далее рассуждения, о плоскости вселенной, о хаотической инфляции... Каждая теория что-то объясняет, что-то нет... Одна допускает, в первоначальный момент расширение со скоростью света (но в енто время даже кварков с глюонами не существовало, что могло расширяться?), к тому же кривизна пространства не соответствует плоской вселенной... Ну и там, далее, прочие нюансы в каждой теории...

П.с. Самое главное! Если и происходило превышение скорости света, то в микро-фемто секунды от БВ. Но, не спустя 300 тыщ лет.

Sqwair777. "Учитывая, что расширение Вселенной, ну никак не может происходить, со скоростью света и выше оной, первый свет уже давно находится за пределами Вселенной"

Собсснно, присоединяюсь к посту новичка, и рискну сказать даже так: и сейчас ничто не мешает Вселенной расширяться со скоростью превышающей скорость света. Ибо расширение это никак не связано со скоростью взаимодействия вещества внутри Вселенной.

Да и за пределы Вселенной свет выйти не сможет, ибо он часть этой Вселенной, а "вокруг"ней ничего и нету. Такой вот парадокс природы.

Во всяком случае так считается.

Sqwair777. А, да... Чуть не забыл. Ещё считается, что Вселенная расширяется с ускорением, соответственно, даже если сейчас скорость ниже световой, то, в теории, возможно когда-нибудь станет выше.

хотя в одном вы абсолютно правы:"Предположения, всего лищь предположения." (С)

"AnyKeySkyWal". Я то знаю, что это расстояние, но в тоже время и время, как не крути, а чтобы пройти расстояние в 13 млрд.световых лет, нужно таки те же 13 млрд. просто лет. А то что пишет "Sqwair777", именно это я и имел ввиду, только писать некогда подробно. Действительно - если Вселенная начала расширяться из точки, то даже если бы она расширялась со скоростью света, всё равно то, что находится на 13 млрд св.лет, вероятно, не является тем, что было 13 млрд.лет, а что-то другое и в другом временном диапазоне. Если этот объект находится по другую сторону точки отсчёта, то ему явно меньше лет, а если по эту сторону, то не факт что ему 13 млрд.лет, а не, допустим, 18. Вот.

DimitriyP, А ежели расширяется со скоростью более световой, тогда как выходит, что галактики, да даже просто Луна от Земли, или Земля от Солнца не отдаляются ежесекундно на 300 тыщ и более км, здесь и сейчас? Не говоря уж об ойкуменах всяких?

"DimitriyP". "...и сейчас ничто не мешает Вселенной расширяться со скоростью превышающей скорость света."
Если бы это было так, то мы бы никогда никакими Хаблами не увидели бы ни одной убегающей Галактики, а только набегающие, не говоря уже про 13 млрд. св.лет.

П.с. "Да и за пределы Вселенной свет выйти не сможет, ибо он часть этой Вселенной, а "вокруг"ней ничего и нету. Такой вот парадокс природы." Дык, он (свет) и есть часть Вселенной, только в той части, существует только он (фотоны) а веществу туды еще расширяться и расширяться! В каком-то, смысле даже получается, что свет ответственен за увеличение пространства Вселенной. Сначала свет, затем подтягивается материя в силу разности скоростей. Примерно так.

DimitriyP,
"Во-первых, потому, что по одной из теорий другие Вселенные расположены в других измерениях". Не думаю ,что мир устроен так сложно,думаю должно там быть что -то .Раньше ведь тоже думали ,что есть лишь хрустальный купол на небе и земля.
"Короче, они друг от друга настолько далеко, что свет от них до нас ещё тупо не долетел. А когда долетит, то будет настолько слаб, что его уже никто не сможет увидеть"
Я думаю именно для того ,чтобы усилить этот слабый сигнал и нужен будет уж очень мощный приемник .Излучение соседних Вселенных например на расстоянии 100 млрд световых лет по идее может долететь до нас ,если они возникли более ,чем 100 млрд лет назад.

По поводу скорости расширения вселенной, согласно той же инфляционной гипотезе (специально не пишу теории), первым стало расширяться пространство быстрее скорости света и это не противоречит ото, ибо пространство суть не материально. Вероятно, инфляция и расширение все еще идет где-то на краю вселенной. Сложно себе представить, чтоб свет покинул пространство, но куда он попадает?
Поэтому и было сделано допущение о сверхсветовом его распространении.

0987654321, Sqwair777, ничего личного - просто дискуссия!
Если взять самое примитивное, школьное. s=v*t. v=c ( на нашей ступени развития физики - константа). тогда s и t равны одинаково, например, 13 млрд св. лет. А если v>c? тогда расстояние больше! а годиков прошло столько же. То есть, через те же 13 млрд. лет( не световых лет! а именно лет) свет прошел бы расстояние большее! и тут вы бросаете в меня камень с фразой: "Дубина, именно это мы и говорим!". Согласен, но. А если, скажем, скорость изначально была меньше? Вы пишете, что реликтовое излучение приходит с расстояния 46 лет, а прошло 13. А как это подтвердить? понятно, что теория, которую объясняет эксперимент говорит нам, что это истина! Но! есть много других теорий, которые удовлетворяются экспериментами и дают нам совсем другие цифры! Мы имеем уравнение, для решения которого принято основываться на постоянности скорости света. Учитывая, что у нас есть граничные условия - мы придумали инфляцию ( здесь и дальше "мы" - обобщение научного мира). Но инфляция, это всего лишь подгонка результата эксперимента к теории! эксперимента, который строится на аксиоме, что скорость света - константа. Вам не напоминает это утверждение, что апельсин - это апельсин, потому что он апельсин? я не говорю, что это не верно! не имею права! но разве мы можем в данном случае утверждать, что это истина? именно поэтому я и задал такой вопрос.

Sqwair777. Ну, вообче-то Луна и прочие точки простанства удаляются от Земли и друг от друга. Как раз-таки за счёт расширения Вселенной. Но это происходит практически незаметно, т.к. эти точки -Земля, Луна, Звёзды другие ect. расположены слишком близко друг к другу (в сравнении с размерами Вселенной).
То же самое с галактиками. Даже они слишком близко, хотя у самых дальних уже можно заметить смещение в красную сторону, за счёт расширения и разлетания.

Касательно же того, что "мы бы ни увидели убегающие галактики, тем более те, что в 13 лярдах св.лет", то тут тоже не всё просто:
во-первых, дальше этого расстояния разглядеть что-нибудь затруднительно в силу хилости нвших телескопов.
Во-вторых, если возраст Вселенной действительно около 13 лярдов лет, то там (в то время) с галактиками впринципе было не очень - разглядывать особо нечего.
В-третьих, есть вероятность, что га расстоянии в 13 лярдов св. лет расширение происходит как раз таки со сверхсветовой скоростью, и, хотя возможно что наша вселенная больше и древнее этого расстояния и срока, но увидеть мы ьам ничего не сможем, т.к. свет, испущенный галактиками из-за этой черты до нас не доберётся никогда, т.к. вселенная на таком расстоянии тупо расширяется быстрее, чем он летит.

Ну, это всё, конечно, если теория расширения верна.

Sqwair777. Именно потому, что свет является частью Вселенной, он и не сможет выйти за её пределы, а мы увидеть другие Вселенные. За пределами нашей Вселенной нет ни пространства ни времени.
Это похоже на то, как нельзя прочертить линию за пределами висящего в космической пустоте листа бумаги. Пока лист есть - на нём есть и линия. Лист кончился - линия прервалась (упёрлась в край листа). В теории можно попытаться как-то "растянуть" этот лист - тогда сможем прочертить линию побольше, но опять-таки, только в пределах этого листа.

"DimitriyP". А почему Вы отделяете "космическую пустоту" ,в которой "висит лист", от Вселенной? Вселенная, как раз и есть "космическая пустота", наполненная небольшим количеством просто материи и тёмной материи.
Что касается других Вселенных, то, скорее всего, мы их никогда не увидим, т.к., конечно не факт, но там другие законы "физики и химии" и, возможно, в нашем понимании, там света не существует.

0987654321. Потому что в этой модели 2-мерный лист иллюстрирует нашу 3-мерную Вселенную. Лист (Вселенная) имеет условия, в которых могут существовать "населяющие её" законы физики. Вне её они не работают. Это примерно как рассуждать что было до БВ. Там ничего не было. Ни времени, ни пространства (во всяком случае в теории). Так же и здесь: за пределами листа (Вселенной) нет пространства, нет измерений, нет времени. Свету там просто не по чему путешествовать.

Можно, конечно, допустить существование неких многомерных частиц - условно трехмерных по отношению к двухмерному листу, или n-мерных по отношению к нашей вселенной, способных преодолевать межвселенские пространства, но во-первых, это уже философия, во-вторых, их надо ещё зарегистрировать, чего сделать существам "низшей" размерности трудновато (или даже невозможно) и, в-третьих, к свету они не имеют никакого отношения.

DimitriyP, "но увидеть мы ьам ничего не сможем, т.к. свет, испущенный галактиками из-за этой черты до нас не доберётся никогда, т.к. вселенная на таком расстоянии тупо расширяется быстрее, чем он летит"
Не согласен в корне. Если мы считаем, что нынешние общепринятые теории - верны, то свету абсолютно наплевать, с какой скоростью движется Галактика, он излучается все равно со скоростью v=с. Можно конечно спорить, не поменяется ли закон постоянства скор. св. для галактик, удаляющихся со сверхсветовой скоростью, и возможно ли это, априори.
И опять же таки. Учитывая это мы можем видеть галактики на любых расстояниях, главное аппаратурку настроить

AnyKeySkyWal. А свет дальних галактик смещается в красную сторону видимо от стыда? И чем дальше галакэтики, тем ему, свету - стыднее. :)
Если принимать что теория расширяющейся вселенной верна, то это прямое доказательство того, что это самое расширение на прямую влияет на свет.

И обратно, если бы, как вы утверждаете, свету было наплевать на расширение Вселенной, то этого эффекта бы не наблюдалось.

Поправлю сам себя. Скорость света не изменится, тут вы правы, но скорость галактик удаляющихся от нас может быть столь велика, что они окажутся за горизонтом событий для нас: наши галактики будут разлетаться быстрее, чем свет, летящий со скоростью света достигнет нас.

DimitriyP. Практически согласен с последним высказыванием. Но есть одно но. Можно с большой вероятностью говорить о том, что наша галактика не движется со скоростью превышающей скорость света. Значит и свет, который к нам движется, является эдаким гонщиком на болиде, а мы тихо двигаемся на своем жигуленке и ждем, когда он нас догонит. И тут как бы и получается самая загвоздка. Если нашей Вселенной 13 млрд. лет ( хотя это можно спокойно оспорить), то мы, следуя простейшим уравнениям, можем видеть только то, что на расстоянии 13 млрд. св. лет.
Если же все законы отбросить и фантазировать, например, что скорость света изначально была больше, то и расстояние "на котором мы можем видеть" даже до очень быстро удаляющихся галактик, будет больше расстояния в 13 млрд. св. лет.

AnyKeySkyWal. Даже если так, то проверить это на практике можно будет только долетев до "края" Вселенной, чего, увы, в ближашее время сделать будет невозможно. Все остальные способы будут так или иначе опираться на теории, которые всегда можно будет оспорить, потому что подтвердить их кроме как косвенно будет опять-таки невозможно.
Короче, в конечном итоге всё сведётся к вопросам веры (в ту или иную теорию), софистику "о количестве чего-нибудь на конце иглы" и всякому такому...

У меня вопрос.
Свет от удаляющейся галактики исходит с одной скоростью ~300000км/сек. В какой-то момент скорость галактики становиться выше скорости света (для нас эта галактика становится невидимой), а что происходит со светом, который исходит от "сверсветовой" галактики в попутном направлении?

dilettant. В расширяющейся вселенной "попутного направления" не бывает - все объекты такой вселйенной могут толко удаляться друг от друга.

dilettant. Не согласен в корне. мы ранее достигли некоторого паритета DimitriyP на счет софистики и верования в разные теории астрофизики. но! не могу понять, почему "Сверхсветовая галактика" ( опять таки даже это стоит признать такой же софистикой) должна стать невидимой? скорее она будет мигать как-нибудь. Свет от нее будет излучаться и стремится к нам с той же скоростью с, что и для любых других галактик. И снова делаем оговорку, что нам нечем пока опровергнуть постоянность скорости света. Галактика существует, она излучает. Почему ей быть невидимой? Есть у меня подозрение, что я что-то не учел, но выглядет вполне логично

Тек и я хочу прояснить этот вопрос.
Немного снизим скорость, до звуковой, что проще для понимания.
Летит самолёт, скорость самолёта относительно поверхности 1Мах, лётчик даёт залп из пушки "по ходу" полёта (вперёд) скорость пули при выстреле относительно ствола 1Мах. В этом случае, чтобы узнать скорость пули относительно поверхности, скорость самолёта и скорость пули относительно ствола,
т.е. 1Мах+1Мах=2Мах, что со светом-то что не так? Относительно меня свет от отдаляющейся галактики в направлении отдаления должен двигаться быстрее скорости света, иначе получается какая-то хренотень (приправа из хрена).

dilettant. Жаль, что я давно забросил физику и с каждым годом забываю основополагающие уравнения, хотя раньше они от зубов отскакивали. Но не суть. Если что - поправьте меня. в том-то и суть, что свет не будет двигаться со скоростью больше или меньше относительно наблюдателя. Как бы и в каком направлении не двигалась Галактика (самолет), куда бы мы не пустили свет (пулю) - он будет двигаться со скоростью "с". И она все равно константа.

Итак:
1)"Если взять самое примитивное, школьное. s=v*t. v=c ( на нашей ступени развития физики - константа). тогда s и t равны одинаково, например, 13 млрд св. лет."
Ни фига. Расстояние и время не тождественны ни разу. 1 св.год = 300 000км/с*60с*60мин*24ч*360дн получите расстояние.
2)" Вы пишете, что реликтовое излучение приходит с расстояния 46 лет, а прошло 13."
Это говорю не я, а сторонники инфляционной теории. Я лишь оперирую "их" цифрами.
3)спор о скорости света, и расширении скорости вселенной быстрее света. Несостоятелен, и вот почему: согласно теории инфляции, "а очень короткое время размер пузырька, из которого образовалась наша Вселенная, увеличился в 10 в 50 степени раз. После этого Вселенная продолжила расширяться, но уже значительно медленнее." Точнее за период от 10 в -43с (планковская эпоха) до 10 в -35/33с (ифляционная эра), с 10 в -60 до 1 м (согласно диаграмме). Отсель и был вывод сделан, что расширение происходило со скоростью, превышающей скорость света. Позвольте много но.
Во-первых, в эти доли секунды только начали рождаться частицы - кварки, да глюоны. Только начало скалярное поле (кстати, что за зверь?) распадаться на гравитацию и разные фундаментальные взаимодействия. То есть, речи о фотонах вашпе нет! Они появились намного позднее! Стало быть и смысла об ентом говорить ну никакого. А ежели б фотоны были, за какое время время они пролетели бы этот метр? 0,001/300 000
3) Сама же энта теория инфляции столкнулась с проблемой: что ежели выходит, что вселенная расширялась быстрее скорости света - то реликт был бы неравномерен. "Между ними (квантами микроволнового излучения) (сейчас) лежали (бы) расстояния, которые свет попросту не успел бы преодолеть за все время тогдашнего существования Вселенной - иначе говоря, их космологические горизонты не пересекались"

4)"Ну, вообче-то Луна и прочие точки простанства удаляются от Земли и друг от друга. Как раз-таки за счёт расширения Вселенной. Но это происходит практически незаметно, т.к. эти точки -Земля, Луна, Звёзды другие ect. расположены слишком близко друг к другу (в сравнении с размерами Вселенной). "
То-то и оно! Что расширение происходит ну совсем не скоростью света. Луна от Земли удаляется на 3-4см в год!
Кстати, раз пространство/вселенная изотропна, да и расширение происходит равномерно => удаляться Луна от Земли должна так же равномерно от любых других тел. Впрочем как и все объекты вселенной друг от друга. А если расширение идет со скоростью света, то соответственно между объектами ежесекундно должны быть +300000 км. (очень даже не факт что Луна от Земли удаляется за счет расширения пространства вселенной).
5)"свет, испущенный галактиками из-за этой черты до нас не доберётся никогда, т.к. вселенная на таком расстоянии тупо расширяется быстрее, чем он летит."
До нас да- не долетит. А насчет расширения вселенной со скоростью света, повторюсь: не может материя (планеты, протоны, галактики) двигаться со скоростью света. Посему край вселенной являет собой фотонов тьму, без вещества. А со стороны можно вселенную представить как шар света. ну или какую она там форму имеет... По аналогии с наблюдением галактик в телескоп - сгусток света, если увеличить разрешение - проявится структура (планеты, звезды).
Пока всё. Аппелируйте! :)

Я не про направление, я про скорость относительно наблюдателя, вот объясните мне неверящему, почему скорость чего угодно, запущенного из галактики в направлении удаления, складывается со скоростью галактики для определения скорости относительно неподвижного наблюдателя, а со светом ни-ни - константа, быстрее скорости света низзя! При помощи математической казуистики можно доказать что угодно, я об этом прекрасно осведомлён, но почему в некоторых случаях перестаёт действовать логика? Идём дальше. Есть две системы отсчёта неподвижная и двигающаяся с околосветовой скоростью (ибо ничто материальное не может превысить эту самую скорость. Значит, исходя из постулата о максимальной скорости, фотон света, выпущенный в направлении движения второй (подвижной) системы отсчёта, полетит, относительно неподвижной системы отсчёта со скоростью равной скорсти света, но и относительно подвижной системы фотон полетит со скоростью света. Вопрос, куда подевалась разница между скоростями систем отсчёта? Если разница скоростей сохраняется, то наблюдатель в удаляющейся системе сможет увидеть, как от него медленно двигаются выпущенные фотоны?
По моему, что так, что этак бред сивой кобылы!

dilettant, дык, это... Парадкос!
А вот еще маслица в огонек: согласно, не помню как обозвать, короче при удалении чего-либо спектр смещается в красную сторону, при приближении в синюю. То бишь, соответственно, длина волны растягивается и во втором случае - сжимается (уменьшается). А что будет ежели наступит такая штука, что волна савсем в струну вытянется (амплитуды - нуль), и во втором случае сожмется в точку (амплитуды тоже - нуль), но в первом случае имеем струну/линию, а во втором - точку. Что произойдет с фотоном? Каковы будут внешние явления? Каковы будут свойства/характеристики? Ну, чисто гипотетически?

Sqwair777. Во-первых, понятно, что световой год, как расстояние и как время - суть разные величины. У них элементарно разная размерность. но есть общепринятая норма, что 1 св. год - как раз есть расстоянием, которое вы так красиво расписали. поэтому я и подразумевал, что 1 св. год - расстояние. оно по сути, тоже будет константой, так как в данной величине мы не используем параметр, а именно выписываем цифру 300. Более того, можно еще придраться к величине "год", которая не является постоянной, а вполне себе меняется, правда для нас совсем незаметно - мало мы живем.

Во-вторых, когда мы говорим про инфляцию, а мы мало чего про нее знаем, как минимум потому, что уравнения, которые ее описывают, довольно-таки, нетривиальные! И без поллитры, как говорится, никак! но! Инфляцию "придумали!!!", и она должна закрыть те дыри, которые существуют в такой красивой и всем приятной теории БигБэнга. Инфляция, словами обычной домохозяйки из Саратова(зачем нам цифры? ) - это мгновенное расширение пространства. Что там происходит нас особо и не должно интересовать. Вопрос в том, что само по себе пространство без поля и материи и не имеет смысла. Значит, материя начала зарождаться не в маленьком комочке, а уже в огромной Вселенной - и ее размеры мы определяем, как свет самых далеких звезд. Если есть звезда, ее чуть больше 12,5 млрд. лет - все! она была первой. Ее уже давно не существует, но ее свет до нас доходит.
А вот мой изначальный вопрос был в том, а не могут ли быть звезды, например на расстоянии 50 лрд св. лет от нас. ( в километры переводит не буду, но и так понятно, что это дальше, чем от Владивостока до Уфы.)
Если учитывать, что скорость света - константа, и со времен инфляции она не меняется - значит мы можем видеть только на таком расстоянии S = c *t, где t - время со дня БигБэнга. Вот Вам видимый размер Вселенной, а ее реальные размеры могут быть гораздо больше!

AnyKeySkyWal, "Более того, можно еще придраться к величине "год", которая не является постоянной, а вполне себе меняется, правда для нас совсем незаметно - мало мы живем."
Дык, потому и договорились, считать год равным именно 360 сутков, а в месяцах по 30. Чтоб кривотолков не вышло, то ли 365 днёв, то ли 360, ну и чтоб не зависеть от привязки к земному обороту вокруг Солнца, да еще с прецессиями и замедлениями. А так, выходит, вполне себе понятная константа.
П.с. В энтом году добавится ешшо 1 секунда.
"Международная служба вращения Земли приняла решение добавить одну дополнительную секунду в 23:59:59 30 июня 2015 года. ... «Секунда координации» представляет собой дополнительную секунду, которая добавляется ко всемирному координированному времени с целью согласования его со средним солнечным UT1.
Данный «временной скачок» был просчитан еще в начале 70-х годов прошлого века французскими учеными, чтобы сохранить правильное времяисчисление. Это вызвано замедлением вращения нашей планеты вокруг своей оси. Решение о "секунде координации" было принято для того, чтобы земное время могло "догнать" атомное.
Ученые доказали, что каждые 6 тысяч лет наша планета замедляет свое вращение на целый час. На протяжении последнего тысячелетия скорость вращения Земли постепенно снижается, так что каждые 100 лет день становится в среднем на 1,4 мс дольше. Скажем, в 1820 году сутки были на 2,5 мс короче, чем в наши дни. Вследствие этого происходит рассогласование солнечных ритмов и человеческой системы измерения хода времени."
П.п.с. Мысль пришла. Раз Земля замедляет свое вращение, меняется момент ее углового импульса/вращения. Не меняется ли от этого гравитационное воздействие Земли на Луну? И не вследствие ли уменьшения земного притяжения увеличивается разбег меж Землей и Луной?

"Во-вторых, когда мы говорим про инфляцию, а мы мало чего про нее знаем, как минимум потому, что уравнения, которые ее описывают, довольно-таки, нетривиальные!"
Ну, вот... К чему тогда были баталии? Зря?

Я понимаю, что светой год - константа расстояния. )) Я имел в виду саму величину "год". Ладно, это уже семантика.
А на счет размеров Вселенной, тут есть место и для философии. Правильно ли утверждение, что размеры Вселенной - суть самые удаленные ( и получается, что самые старые) звезды?

А вот это уже никак не проверишь (реальными способами), есть ли что за видимым краем или нет.

AnyKeySkyWal, "Я имел в виду саму величину "год". Ладно, это уже семантика. "
Ну, почему ж семантика, вполне себе исторически и траиционно сложившееся понятие. "Год" - молодой термин. Ранее, время мерили "летами", до сих пор люди говорят "сколь лет", но не "годов", выражение "сколь лет, сколь зим". Год - время между солнцестояниями, или равноденствиями... Короче, исторические корни этого термина оооч. интересные! Но тема объемная. Тут, все временные периоды и термины изучать нужно, и "месяц" - "луна" - и дни - "луна". В общем, тема интересная. Ток, по запросу типы календарных систем и систем исчиления времени - уйма! Так что докопаться до сути возникновения кажного термина вполне легко!