жаль, всего не учтёшь: встречные метеозонды, воздушные завихрения, всплески излучений, птички, дефекты аппаратуры, вредные американцы... )

Обидно.:-(

Князь, что-то у вас версии прям фантастические. Неисправность аппаратуры на первом месте.

zagaz, Вы не понимаете юмор, я добавил бы-запускающих попов.

Надо выпить по этому поводу!
"За попрогресс!!!"
:-)

Зачем радоваться горю" Роскосмоса".Хотя у роботов эмоций как бы и нет.Однако у нас говорят:"Стрела пущенная в человека,облетит земной шар и вонзится тебе в спину".В данном случае имеется в виду наше агенство.

Да какие там попы, какие метеозонды с завихрениями... Просто руки у некоторых сборщиков на ракетном заводе растут не-скажу-откуда, что вкупе с прогрессирующим пофигизмом даёт прям-таки феерически плачевный результат. Кадры и руки, растудыть их два раза, вот что к авариям приводит!

Берёг эту историю для форума, но раз уж речь зашла - тут расскажу.
Короче, дело было на заводе им. Хруничева... А раньше же как было: компьютеров нету, тока циркуль с линейкою, да ещё башка с интуицией - вот и весь нехитрый набор инженеров-ракетчиков, которые эти самые ракеты создавали. А создавали от души, можно сказать по наитию... И порой получались такие узлы и агрегаты, что мамки мои родныя! - на пределе возможностей, против всех законов физики, логики и реалий человеческого организма!

Вот, например, работал там один дедок. Ему по-жизни не повезло: он как-то в своё время неудачно сломал руку, после чего она у него неудачно же и срослась - как есть криво, стало быть. И он скручивал стыки у ракет.
Что характерно: конструкция этого узла ракеты была такой, что ТОЛЬКО ОН своей кривой рукой мог пролезть в нужные потроха механизмов и скрутить там стык! Люди с нормальной анатомией на это были физически не способны!
И вот, когда этот герой-труженик благополучно переселился на тот свет, на полном серьёзе встал вопрос об изменении конструкции ракеты, потому что никто кроме него не мог эти стыки соединять!

А вы говорите прогресс, третья ступень... кто знает, кого там на этом ихнем "прогрессорном" заводе сократили (у них же там сейчас сокращения во все стороны, типа экономии для) , каких воистину незаменимых людей?!
Такие дела...

В коментах на одном сайте некий чел утверждал, что все несчастья последних лет связаны с саботажем, ФСБ уже проверку вовсю ведёт и даже некоторых виновников выявили, но пока особо не афишируют, хотят всю банду раскрутить. Во как! :-)

Да чего там ракеты, автомобили, самые что нинаесть обычные автомобили сконструированы так, что хоть пол-машины разбирай чтобы до нужного узла добраться, правда некоторым в силу их физических данных (рост, комплекция и т.д ит.п.) удаётся как-то пробраться без лишних разборов. Вот так доходит до ремонта и грешным делом думаешь, что же это разработчики слесаря в комплекте со своим изделием не поставляют, чтоб их технику обслуживал.

DimitriyP35.Предложение.Всех наиболее ответственных за выпуск ракет,"прогонять" через полиграф.Возможно у кого-то обида на жизнь,на зарплату и т. д.А может кто и намеренно посылает "пряморукого"слесаря туда где нужен с кривой рукой.Мне хотелось бы услышать ваше мнение мол.чел.

dilettant24.Теперь ФСБ возмётся возможно и серьёзно...А вот пример из другой оперы.Сейчас стали летчиков проверять ПЕРЕД полётом на алкоголь.Наивные.Надо проверять ПОСЛЕ полёта...А в ракетостроении пропускать через детектор лжи периодически.Только представить-престиж,огромные деньги,время-всё теряется.Стыдно и обидно.

Кстати, смотрел недавно фильму. Главный герой - лётчик гражданской авиации. Была у него маленькая слабость, злоупотреблял лётчик, как раз в полёте. И вот раз случилось ЧП и этот лётчик спас пассажиров и стал героем, но расследуя катастрофу выяснили, что кто-то из экипажа употребил, можно было свалить на погибшую стюардессу, но наш герой в муках совести, но всёже признался,что это он употребил. Герой остался героем с большой буквы, но получил срок. А у меня после просмотра осталось чуство разочарования, авария произошла по вине техники и будь пилот трезвым, он никогда бы не сделал того, что сделал под мухой, но тогда бы погибли все!

dilettant, я этот фильм тоже видел. Вроде Вы правы ка бы... Но я не согласен. Нарушил правило безопасности - должен ответить!!! И должен это сделать при любом исходе, был инцидент или нет. А то, что можно всех спасти под мухой а трезвому нет - это ложь и вымысел. Спас 100 человек, но был под мухой за штурвалом - садись в тюрьму. Потому что ДОЛЖЕН сидеть. И ДОЛЖЕН быть опозорен и лишен всех регалий. Потому что правила безопасности писаны в авиации реками крови. А сделал все по инструкции и убил всех - герой! Странно? Нет - правильно и логично.

Нда... Опять пропили... Дождались бы хотя бы 9 мая что-ли?

ivan80. Не-е, в данном случае полиграф не проканает. Слишком много людей, слишком много "подозрений" - у каждого за душой есть какая-никакая обида, но такие вещи обычно на саботаж не толкают. Да и не выявишь такие вещи полиграфом: не будешь же у каждого испытуемого спрашивать, дескать, - "а не ты ли это, голубчик, контрагайку на спутнике открутил?" Чтоб такое вызнать нужна бригада следователей, психологов и много-много времени (ну, если есть потребность действительно найти "виновника торжества" )

Вообще, не думаю что в данном случае имело место преднамеренная порча оборудования. Скорее всего либо разгильдяйство, либо случайная ошибка, либо банальная поломка оборудования.

Когда "Фобос-грунт" потонул первой мыслью тоже была диверсия, происки и вообще "волосатая рука Вашингтона". А на деле оказалось, что просто "сэкономили" на микросхемах.

Тут комплексная работа нужна, на всех уровнях от директора до уборщицы. Порядок навести - вот хоть тех же японцев опыт перенять. Они в смысле порядка на производстве большие доки.

А меня не покидает чувство того,что в современных фильмах зрителя держат за дурачка.Мне противно их смотреть.(наверное не все конечно)...

DimitriyP35.Японцы конечно доки.И опытом поделились БЫ.Но скажут:-Где Хабомаи,Кунашир,Итуруп,Шикотан?=)

ivan80. Вся прелесть "японского подхода" (в плане организации труда) заключается в том, что для этого собсснно Японцы - не нужны. :)
Хотя, конечно, и не помешали бы - как "носители" этих самых принципов, так сказать - но, если с умом взяться, да задаться целью, то и сами справимся.

(...да задаться целью, то и сами справимся.)
А вот целью почему то и не задаются? Почему? Когда ответите на этот вопрос почему, тогда... . И даже кружки качества появятся, так полагаю тогда, когда вместо квасного патриотизма будет настоящий.
А что у японцев то секретного в смысле качества? Ничего, всё в книжках описано. Другое дело в России нет среды для этого.

(Теперь ФСБ возмётся возможно и серьёзно...)
Ни дай бог, тогда вообще Прогрессы не взлетят, это точно. Тогда враги и шпиёны просто заполонят не только Роскосмос, но и всю Россию. В 20 веке уже проходили это.

Blust. "А вот целью почему то и не задаются?"

- Отнюдь. Этой целью задаются, причём на многих уровнях. Тут, как мне кажется, в другом беда: очень часто благие и разумные идеи либо доводятся до абсурда и начинают откровенно мешать (вот хоть тот же закон о пьянстве за рулём взять, и введённым в связи с этим 0 промилле нормы - благая идея, доведённая до идеотизма) ; либо "вступают в конфликт друг с другом". И второе, как мне кажется, встречается даже чаще чем первое.

Например, решили "наверху" ввести экономию бюджетов (в смысле чтоб не разбазаривали) и рационализацию расходов -придумали госзакупки и прочие тендеры. Отныне, если хочешь чего-нибудь прикупить дороже энной суммы, изволь объявить тендер и выбрать самое дешёвое предложение. Вроде всё просто и логично. Но при таком подходе (с этим я сталкивался на собственном опыте) зачастую вместо хороших, годных вещей, деталей, приборов госпредприятия ВЫНУЖДЕНЫ покупать более дешёвые - и зачастую гораздо худшего качества - предметы.
И наоборот, если совсем отменить это то и вовсе всякие препоны к "попилам" и растратам бюджетов пропадут. Я не утверждаю что "закупки" такой уж эффективный метод, но хоть какой то.
И таких примеров, конда благие начинания "конфликтуют" друг с другом уйма.

Почти уверен, что в ответ на этот пос посыпятся упрёки в бестолковости начальства, утрате годных кадров, низких зарплатах, воровстве, тупых чиновниках и алчных олигархах - так я не спорю. И всё это тоже сть. Но раз уж речь зашла о системе, то об ней и высказывался.

<я добавил бы-запускающих попов.> Э уважаемый я вроде как предупреждал!? Или не доходит? Популярнее объяснить?

Чего спорите? Техника сборка , Да американцы всё это подстроили! Заело их "Как на нашу станцию и Флаг Победы!!!

Дмитрий, так давно же сказано: заставь дурака богу молиться... А их на дорогах в правители - ой-ой-ой...

Разработанный в ссср.. Просто старый уже был, мда

Ну вот, пока одному писал, второй вклинился. Наверно, так и с Прогрессом вышло :-)

<Наверно, так и с Прогрессом вышло :-)> вот приехали- теперь я и за "прогресс " в ответе!? Иван от тебя удара в спину не ожидал. И близко не было-не причём я. (вот мода пошла ежели где чего случится всегда птуф виноват!)

Иван. Да не, тут, я так мыслю, не в дураках дело. Вернее не только в них. Беда в том, что развалена система качества (как минимум в ракетной области) и "прививание" (дурацкое слово) любви к своему делу. Создать эффективную СИСТЕМУ производства - чтоб и продукт был качественный и народ доволен - это очень сложное дело. Зато развалить её можно за очень короткий срок.
А про любовь к своему делу тут только ленивый не говорил. Ну, и я свои пять копеек вставлю: говорят Королёв Сергей Павлович в своё время уволил молодого инженера, родственника какого-то человека "сверху", потому что не видел как тот "горит на работе". Такие вот критерии. А теперь...

Ага, рогатку, небось, спрятал? :-)

Иван. Нафига ему рогатка, с таким то копьём?! Вон, даже в кадр не влезло. Признавайся: тыкнул, поди, копьецом в мирно пролетающий спутник из хулиганских побуждений! :)

И правильно: летають, жужжать, поспать не дають.

DimitriyP, а ежели серьёзно, то я уже писал раньше: единичный случай ни о чём не говорит. Ну, нет абсолютно надёжных систем. Конь о четырёх ногах, и то спотыкается.

Иван. Так то оно так, но что-то частенько стал наш "космический конь" спотыкаться. Причём всё больше по глупости. То всякие "приборы-агрегаты" "вниз головой" поставят, то микросземы не те припаяют... Человеческий фактор, короче.
Когда техника ломается - всё проще. Переделал, чтоб крепче и надёжней было - и всех делов. А вот с людьми такая тема не проканает. Их не переделаешь. Не сразу во всяком случае. На это потребно много-много лет.

Blust3.Зачем вы нагоняете на себя страху,успокойтесь.Что мы проходили в 20 веке?Посмотрите как браво шагают "лесные братья"в Прибалтике!Как гордо выходят на свои парады "герои Украйны".Вы думаете МГБ а потом КГБ не знали о них?Однако при бесчеловечном,кровавом социализме они дожили до преклонных лет.И в гроб сходя всё равно стараются побольнее сделать России.Поэтому вам патриоту не квасному,тем более бояться нечего.Только не надо запугивать себя,а то от страха может возникнуть стресс,а от стресса все болезни.

<Ага, рогатку, небось, спрятал? :-)> НЕ я своих не трогаю. Вот по дракончикам с удовольствием. упс...(это уже лишнее а то потом предявят.)