А тут писали, что эллиптические и линзовидные галактики самые распространённые astronews.ru/cgi-bin/mngold.cgi?page=news&news=7221. Хто неправду глаголет?

Не, я понимаю, что каждый кулик своё болото хвалит... Те, кто спиральками занимаются - у тех спиралек больше, а у других линз. А всё же, если независимо оценивать?

А причём тут это?

Прояснить для себя хоцца.

(на самом деле в шесть раз больше в поперечнике и в 1000 раз массивнее, чем согласно результатам предыдущих измерений.)
Что то мне это говорит о моём подозрении. В тысчу раз больше, чем до этого...
Так может быть вот где зарыта соба.., тёмная материя! Ведь если после этого ещё раз более совершенными приборами глянут на Андромеду, глядишь и цифры совпадут с требуемыми недостатками, ведь для космоса ещё раз в тысчу раз, ну просто раз плюнуть то...
Что-то вспомнилась песенка "Эх раз, да ещё раз, да ещё много, много раз.

космическим ученым - космические просчеты :D
вспомнилось как определяли космологическую постоянную - погрешность теории и практики 10^120. Я даже не знал что такие числа существуют ))

Ну да, это обнаружилась ещё одна составляющая "тёмной" материи; наряду с пстоянно открываемыми бурыми карликами, нейтронными звёздами и другими телами из барионной материи.
Для галактик (Андромеды в данном случае) это означает , что масса барионной материи по отношению к тёмной больше на много процентов, чем даёт теория (~25%). Т.е. теорию придётся подгонять под факты в очередной раз.

geolux, напомню, что "тёмная материя" привлечена для объяснения двух наблюдаемых фактов:
1. Вселеная наша плоская, что следует из однородности реликтового излучения, и должна иметь достаточную среднюю плотность, а видимой материи всего-то 3--4% от этого значения;
2. Распределение скоростей звёзд в галактиках такое, что явно не хватает видимой материи для создания соответствущего тяготения.
И если обнаруженный холодный (тёмный) газ можно притянуть для объяснения первого факта, то на второй факт этот газ не влияет.

Если ничего не путаю, то в космологии масса расчитывается по скорости и свечению, откуда тогда недостаток массы?
Как вообще пришла в голову и с какого бодуна эта мысля?
Видать арифмометр, на котором расчёты производили, сильно старый и изношенный был, циферки на нём западали, вот ошибочка и закралась.

А мне вот это интересно:" ... газ, составляющий гало галактики Андромеды,
сам по себе темный, команда наблюдала яркие далекие объекты ночного неба,
лежащие на заднем плане, сквозь этот газ и фиксировала наблюдаемые изменения
этого «фонового» света. Идеальными «фоновыми огнями» для исследования стали
квазары, которые представляют собой очень далекие яркие ядра активных галактик,
в центрах которых лежат черные дыры." (с)
То-есть, квазары, грубо говоря, находятся у нас за спиной и освещают (мимо нас)
гало Андромеды? Или светят только торы, который окружают из чёрной дыры?
А центр квазара, если квазар к нам задним концом повёрнут, тоже светит на гало
Андромеды или нет?

Так получается, что наши Галактики вот-вот столкнутся. Если гало Андромеды на пол-пути до нас, а наше почти на пол-пути до них.

Помнится, когда-то шутка ходила: товара в магазине видимо-невидимо. Как продавать, так видимо, а покупать - невидимо.
Время течёт неспешно. Смотришь, через тройку-десятку лет (не световых, а секундных) обнаружат там кусманчик, тут фрагментик, да умножат на миллиардик, и будет светленькой материи переизбыток, как при коммунизме, и опять новые теории понадобятся.

Гришин_С_Г, иследовался СПЕКТР далёких галактик (квазаров) и в спектре обнаружены участки поглощения у тех из них, которые ближе к Андромеде. Вывод однозначен. Но цифры по массе обнаруженного газа, полагаю, будут ещё корректироваться.

Почти в тему: Загадка таинственных радиосигналов, мучившая австралийских ученых семнадцать лет, наконец-то окончательно решена.
Сначала исследователи предполагали, что сигналы – которые появлялись раз или два в году – приходят из галактики Андромеды. Исследования в этой области длились почти 17 лет.
Источником загадочных радиопомех оказалась микроволновая печь, стоявшая на кухне обсерватории Паркс, в которой сотрудники разогревали обеды.

Князь, ржунимагу!

".. масса расчитывается по скорости и свечению.." (с)dilettant
Массу видимой части Вселеной измерить (не расчитать) достаточно просто: рассмотреть в телескоп квадратную минуту и посчитать количество галактик, этих минут выбрать сотню-другую в разных направлениях (окажется что количество галактик примерно одно и тоже, т. е. наша вселеная однородна на больших масштабах), среднее количество галактик умножить на число квадратных минут на сфере и получим общее количество видимых галактик. Полагая, что все галактики в среднем имеют такую же массу, как и измеренные близлежащие галактики имеем МАССУ видимой части вселеной, соответственно можем посчитать и плотность.
Зная массу видимой части и радиус её можно посчитать вторую космическую скорость для самых далёких галактик: если она больше фактической скорости, то наша вселеная -- замкнута (чёрная дыра) и расширение рано или поздно сменится сжатием; если меньше, то вселеная разомкнута и расширение уйдёт в бесконечность; если равна, вселеная "плоская" и расширение продолжится, но с замедлением.
Таким образом подсчитанная масса видимой части раз в 25 меньше, чем необходимо для "плоской" вселеной, а реликтовое излучение утверждает, что вселеная таки плоская.
Вот и мучаются наши учёные мужи (конечно и учёные жёны) в поисках решения этого противоречия :-)

Вооот, всё о чем и талдычил нудный дядя Sqwair, усё подтверждается! Находится постепенно мутная материя! Ща, еще Уэбба запустют, так ващщще и следа от ТэМэ не останется! Интересно, какие тогда, теории напридумывают? Ну, по-поводу, расширения Вселенной, и грав. удержанию вещества внутрях галактических, ТэМэ-т терь не канает!

Я вот о чем подумал, за 13 миллиардов лет, что прошли со времени большого ба-бах, если верить теории, весь газ и вся пыль уже давно должны были превратиться в звезды, а те в свою очередь в черные дыры, карлики всех цветов и нейтронные звезды. Откуда же берется столько материи?

Front, "... за 13 миллиардов лет, что прошли со времени большого ба-бах, если верить теории, весь газ и вся пыль уже давно должны были превратиться в звезды, а те в свою очередь в черные дыры, карлики всех цветов и нейтронные звезды."
А почему собственно вы так думаете?
"Откуда же берется столько материи?"
Дык, не вся материя использовалась именно на постройку, много осталось не у дел, в силу множества причин. Как например, слишком большие скорости движения, воздействие излучений, термод. процессы... Ну, и само собой переход материи из одного состояния/вида в другой, никто не отменял. Эдакий круговорот кислорода в биосфере Земли. Так и с материей в масштабах Вселенной.

"Ну, и само собой переход материи из одного состояния/вида в другой, никто не отменял"
Где он этот круговорот? Одних сверхновых для этого мало, а если верить теориям, то почти вся масса должна сколапсировать в черные дыры, потому что массивных звезд рождалось гораздо больше, да и живут они меньше.

"Где он этот круговорот?"
Да везде! Наблюдения, этому подтверждение. Газ, пыль, присутствуют везде. Но концентрация, конечно выше, вблизи скоплений вещества - галактик, и их скоплений. Вот, вам пример, сколь протогалактических облаков обнаружено, где еще только зарождаются звезды с планетами? Да, и звезды бамкуя не все вещество аккумулируют ввиде НЗ или ЧД, да и не все превращаются в НЗ/ЧД. Часть вещества первоначально составлявшего звезды просто раскидывается дальше, также раскидывая и ускоряя окружающее их (звезды) вещество. Насчет, первых звезд (первого поколения), они выполнили свою функцию синтезировали новые хим.елементы, в данный момент, звезды второго поколения выполняют свою функцию, - синтезируют еще более тяжелые элементы. И так, глядишь, лет через несколько десятков лярдов возникнут звезды третьего поколения, которые будут гореть -уже не миллиарды, а десятки лярдов лет. В силу того, что основой будут не водород (как в первом поколении), и не гелий (как во втором поколении), а какой-нибудь еще более тяжелый элемент. И синтезироваться будут еще более тяжелые элементы и в большем количестве. Вот, пожалте, вам, и превращение из одного вида в другой. А теория... А нафига, нужна такая теория, когда реальность показывает, что всё совсем иначе? :)

Sqwair77712: Дело в том, что третье поколение звезд, даже если принять Вашу теорию, будет очень короткоживущим. Дело в том, что тяжелые и сверхтяжелые элементы нестабильны и имеют очень короткий период полураспада. А что касается круговорота вещества во вселенной, то он действительно есть, и здесь я с Вами совершенно согласен, но он есть вопреки всем теориям, а не благодаря им.

Front, ну, под более тяжелыми елементами, на основе которых, возможно будут существовать звезды третьего поколения, я имел ввиду, елементы, в таблице Менделеева, следующие опосля гелия. Литий, бериллий, бор... А под синтезом, сверхтяжелых - самарий, калифорний... Ну, эт, так, для уточнения.

Sqwair77712: Спасибо за общение Сквайр, Вы интересный собеседник.

PS: Гелий выгорает за миллионы лет, а более тяжелые элементы выгорят за сотни тысяч лет.

"Гелий выгорает за миллионы лет, а более тяжелые элементы выгорят за сотни тысяч лет."
А почему вы так думаете?
Я, вот, придерживаюсь, того что, более тяжелые элементы, более трудно "зажечь", следовательно, реакции идут "тяжелее", или иначе - медленнее и с большим потреблением энергии для их поддержания. Ну, эт, конечно, всего лишь мое умозрительное заключение, основанное, на сопоставлении времени жизни звезд первого поколения (основа - водород, и время жизни - сотни льёнов лет) и звезд второго поколения (основа - водород и гелий, время жизни - лярды лет). Стало быть логично предположить, что 3е поколение будет содержать в основе - водород, гелий, литий. А размеры будут еще компактнее, а время жизни - больше. Ну, эт, конечно всего лишь теория. А как оно там будет... Поживём - увиим! :)

Интересный диалог, но самое интересное в самом конце:
/А размеры будут еще компактнее, а время жизни - больше. Ну, эт, конечно всего лишь теория. А как оно там будет... Поживём - увиим!/
Sqwair777 у меня к вам вопрос, а сколько вы предполагаете прожить, ну чтобы увидеть? Слышал йоги до тыщи лет живут, а вы?

Asvertyk, "...а сколько вы предполагаете прожить, ну чтобы увидеть?"
Ну, как получится! :) Реинкарнироваться, несколько сотен лярдов раз, через каждый лярд, думаю, нормально будет! :)

Понял, значит реинкарнация - индусские йоги хорошую религию придумали, как там Высоцкий пел.
Вот только песен про космос у него маловато:
"Мы не разбираемся в симфониях и фугах
Вместо сурдокамер знали тюрем тишину
Испытанье мы прошли на мощных центрифугах
Нас вертела жизнь, таща ко дну..."
А до Беты всего 8 дён..