Перефразирую. На 17-й год назначено сворачивание пилотируемой космической программы России. Да и вообще всей программы. Сейчас военные спутники заказывают на стороне, далее будут и их запуски заказывать в штатах.

Petr_, ну зачем так... пессимистично? у нас своя программа будет, а у них своя. Соберём свою КС и будем к ней летать! и никого не пустим :)

Всё верно, такси и то заранее стараются вызвать, чтобы не опоздать, а тут, не шутка, а доставка экипажа на орбиту и возвращение обратно. Есть одно "но" в этой затее, у компаний перевозчиков "такси" ещё не готово, а время меж тем неумолимо приближается к часу "Х".

Петруха опять толсто троллит. Ну говорил же не гадь где живёшь "патриот" растительный. Ну хоть мотивируйте позицию свою упадническую (токо не надо "воруют все"). Контракты то с Насой на доставку подписаны на 6 астронавтов до конца 17 го, и осенью планируют заключить на 18й. Кстати штаты нам комплектующие не дают поставлять даже на телескоп не говоря уже про военные спутники -санкции однако. Из своих делают сами! В Красноярске в "девятке" клепают.(новости то почитай однако)

А а кой Насе сразу два такси и к тому же семиместных-где стока астронавтов то набрать при штатном экипаже МКС в 6 человек половина из которых Русские? Экскурсии что ли водить хотять? Да и к 17 то надо не только собрать "дрындалёт" но и успеть его обкатать-таки за 2 года-сомневаюсь сильно.

dimitpij, гадите Вы. Причем именно там, где живете. Гадите, повторяя ту тупейшую, имбецильную пропаганду, что льется потоком на нас из всех сми. И тем самым не думая о людях, развитии и будущем. Это в новостях существуют военные спутники! В жизни это спутники связи для военных целей. Покупаются они в сборе у сторонних производителей. Конечно не в штатах!
На рынке сейчас полно предложений. Дело не в том, что они дешевле(а они дешевле), а в том, что они на порядки надежнее.
Это не сакральная информация непонятно откуда. Это факты. Только из зомбоящика этого не говорят - некрасиво звучит. Но Вы же получаете инфу ТОЛЬКО оттуда. Именно поэтому для Вас все мыслящие люди выглядят врагами.
И меня зовут не Петруха - а Петр.
Или все, кто думает иначе, чем Вы, являются для Вас грязью и падалью, недостойной человеческих имен?

"Только из зомбоящика этого не говорят - некрасиво звучит. Но Вы же получаете инфу ТОЛЬКО оттуда" Могу разочаровать- телевизор вообще не смотрю. А вы таки получаете информацию трансляцией из космоса прямо в моск? Не надо мне лепить клише однако-именно мыслящие люди мне не далеко не враги. Много наговорил, а факты то где или тока бла бла как всегда? Усё плохо жисть не удалась и проче???

Dimitpij, а какие Вы хотите от меня факты? Ссылки на наши СМИ - так их нет. Ссылки на иностранные СМИ - так они все враги, не поверите.
Запись моих разговоров с приятелями или моя с ними переписка - так это не для посторонних и таковые не хранятся.
Хотите фактов о спутниках - так выпишите все запущенные в России спутники на бумажку и погуглите(или "пояндексируйте") о каждом - много неожиданного "откроете".
А я на жизнь не жалуюсь. И не все плохо. Но там где плохо - мне видно, потому что думаю. И Вам советую.

"а какие Вы хотите от меня факты?"- Доказательства того что абсолютно все спутники Россия закупает за рубежом.А то голословно всё как то. А переписку вашу с приятелем оставьте для себя- на лавочках бабули тоже говорят всякое!
"Но там где плохо - мне видно, потому что думаю." Таки вы один и думать то способны что ли? А может не о том думаете? Кто сказал что именно ваши домыслы -истинна в последней инстанции.(вроде только папа римский считается непогрешимым хотя и это мнение очень спорное)

dimitpij, Вы проявили 2-й характерный признак такой болезни как "урапатриотизм".
1-м был переход на личности и попытка унизить собеседника, придумав ему уничижительную "кличку". Метод старинный, при отсутствии аргументов.
2-й характерный признак - перевирание слов оппонента.
Я никогда не писал, что ВСЕ спутники покупные. Более того, хочу удивить - ни один спутник не заявлен как покупной и не несет рекламу производителя на борту.
Процесс начался со спутников Глонас последних 3-4 партий. Полностью наши спутники показывали "никакую" продолжительность активной работы. Получалось около 1,2 года после 2000-х. По сравнению с 12-15 годами для спутников GPS. В итоге количество запущенных спутников Глонас в 2 раза превысило количество запущенных спутников GPS, при том активно работающих в группировке было по прежнему не более 20 и они не покрывали всю поверхность планеты. Против 35-45 активных GPS(с учетом резерва). Данные абсолютно открытые и источники будут убедительными даже для Вас.
Как итог начали покупать т.н. "платформы" европейских производителей. Типа Spacebus и Eurostar. Разумеется, есть и наши платформы, например семейство "Экспресс". Но последние комплекты спутников Глонас были изготовлены на импортных платформах. Также Экспресс-АМ4(погибший) и последующие AM5/AM6 произведены на платформах Eurostar, несмотря на их названия.
Платформа содержит двигатели, топливо, электронику навигации и телеметрии, также систему электропитания. Они бывают на разные массы полезных нагрузок и под разные ракеты носители(сменные стыковочные адаптеры).
Также в КА применяются импортные ретрансляторы и антенны (Thales Alenia Space в спутниках "Луч") Также аппаратура NEC (приемники) в спутниках "Маяк". А уж "наждачный" способ изготовления микросхем для нашей оборонки вообще стал традицией.
И главное спутники то НАШИ!!!! УРАААААА!!!!!!!!!!

А в чем собственно проблема? Зачем использовать, то что дороже и хуже если есть то, что лучше и дешевле. Какое имеет значение где это произведено? Развивать высокие технологии способны лишь те нации, у которых очень высокий ВВП. В свое время США и СССР были пионерами космических технологий как две самые крупные экономики мира, теперь времена меняются. На самом деле благодаря советским достижениям Россия сейчас имеет гораздо больше, чем должна была бы иметь имею ввиду размер ее экономики. Но со временем этот прошлый опыт и технологии нивелируются, и страна возвращается на кривую "размер экономики - инновации". Когда лет через 30-50 Китай и Индия займут абсолютно доминирующее положение в мире и в том числе в космонавтике, разве это будет проблема? Нет никакой. Чем больше ВВП тем больше возможностей. Вот и все. Все остальное второстепенное. И если в СМИ начнут говорить нечто другое, или если смениться вся власть и т.д. и т.п., то это абсолютно ничего не изменит.

Ara, да правы Вы, так все и есть. Этот спор - отголоски желания быть каким то лидером.
Но если и дальше развивать ЕГЭ и ничего даже не пробовать производить - только нефть и останется.
А это глупо. Вон в Японии никаких ископаемых ресурсов нет, а у них уже лет 30 дефляция, заплаты при этом растут и полная скука(ну цунамики иногда). Дикари...

В Японии ни все так радужно. В свое время в 80-их по ВВП на душу населения Япония даже обашла США и стала второй экономикой мира. Но потом пришли страшные для японской экономики 90-ие и страна резко замедлила темп своего развития.

Да, это так про Японию. Просто хороший пример своего собственно пути развития.
Да и для нас их путь не вариант - менталитет иной, другие устои и традиции.
Своё нужно искать! Но это не должна быть война с соседями и питьё нефти элитой. Стремный вариант!

Ara10/А в чем собственно проблема? / да ани и сами не поняли за че схлеснулись!//
-шикарное с вашей стороны замечание отмечю про соотношение ВВП к инновациям /...страна возвращается на кривую "размер экономики - инновации". верно в квадрате! надо это признать как бы не-бы печально се факт закономерность!!

Для капитализма нет ни устоев ни традиций. Любой устной или традиция мещающая развитию капитализма, в ходе развития капитализма будет уничтожен. И трансформация Японии начиная с революции 19-ого века это поразительный пример того как мало значит для капитализма устои и традиции. А ведь в Японии некогда господствовал один из самых классических примеров "чистого" феодализма.
Ну развивать только пару отраслей производства это ни так уж плохо. Такого современная учесть России. От этого не убежать. Находясь между индустриальным и постиндустриальним гигантами (Китай и Европа) и обладая огромними природнами ресурсами развиватся по другому просто невозможно. Да и нужно ли? И к этому надо привыкнуть.
Британцы тоже некогда господствовали над миром, сейчас являются 51-м штатом. Было трудно, но привикли. Зато живут люди там неплохо, а для средного человека это и важно.

Ara, всё верно и правы все по-своему! Но к несчастью на планете Земля "неплохо живут" только властные элиты, несмотря на политический строй. ВВП конечно важный показатель, но, очень Вас прошу прочитайте ещё раз из чего этот показатель складывается и вспомните про ещё один "показатель" - внешний долг страны, а после честно попробуйте ответить на вопрос "Каким образом возможна "сытая" жизнь страны при внешнем долге, превышающем годовой ВВП?"
Страны, пытающиеся жить по своим возможностям и при этом обеспечивающие распрекрасную жизнь своих граждан, в современном мире - утопия. Превосходство всегда достигается за счёт других.

Ну во первых внешний долг абсолютно ни при чем. Именно АБСОЛЮТНО. Конкретно внешный долг США это на самом деле не долг, а дань со всего мира. Просто методы изменились. Империи древности взимали дань натурой и непосредственно. В этом случае дань и есть дань, с ничем не перепутаешь. Колониальные империи нового времени грабили в основном за счет монопольных цен. США грабыт за счет возможности печатать доллары, столько сколько нужно. Но в основу всего этого экономическая мощь. Именно огромная экономическая мощь США дает им возможность грабыть мир.
Во вторых такого сущность капитализма, для того чтобы Гейтс летал на своих самолетах, миллионы людей должны ходить пешком (это я мягко говорю).

Ara, а теперь вычтете из ВВП благословенной Америки экспорт ничем не подкреплённых бумажек с портретами великих президентов, что останется? Бывший СССР никого не обирал, а лишь кормил, и многое из того, что закупалось на внешнем рынке, поставлялось третьим странам в качестве помощи в обмен на ОБЕЩАНИЯ лояльности и приверженности курсу марксизма-лененизма. От этой "привычки" наша страна так и не отказалась, к счастью для большого колличества людей по всему миру.

Надо не вычитать, а добавить. Или вы предлагайте например при определения благополучия римлян вычитать труд рабов? И кстати несмотря на динамику современности, до сих пор общие за всю историю инвестиции США в другие страны больше чем, инвестиции в США.

Ну США тоже тратит огромные средства на ту же лояльность. СССР был таким же империалистическим хищником как и США. Никакой разницы.

<И если в СМИ начнут говорить нечто другое, или если смениться вся власть и т.д. и т.п., то это абсолютно ничего не изменит.> Истину глаголешь однако. Ну Ара так хорошо начал , потом как всегда "уехал не туды".
"Именно огромная экономическая мощь США дает им возможность грабыть мир." Таки не экономическая, а военная.Татят ото они на "военку" больше чем все остальные страны вместе взятые. А так прав -именно грабить, за счёт этого и живут. Но речть то здесь о космосе , а не о "империалистических хищниках".

/ да ани и сами не поняли за че схлеснулись!// За что? За Россию! Пётр утверждает- " всё плохо, северный пушной зверь пришёл". А я "не всё так плохо- рано хороните". Ну это утрировано и в общих чертах.

"Вы проявили 2-й характерный признак такой болезни как "урапатриотизм"." Опаньки Пётр Петрович изъявил желание поиграть в психоаналитиков. Ну да ладно извиняюсь что посмел уязвит ваше драгоценное самолюбие. тока на Вы и "без эпитетов".
Перешли таки к конкретике -ну наконец то, Токо лекций "что есть "Спутниковая платформа" Почитайте ка информацию с сайта
АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва». (Ссылку дать не могу-гуголь в помоць, вроде умеете).
Да частично используют импортную электронику, но это общемировая практика :"ак платформы, предназначенные для МО, Роскосмоса или других подобных организаций не имеют в своем составе н узлов и приборов и программного обеспечения изготовленного зарубежными поставщиками. Например, КА серии «Глонасс-К», большинство «Лучей» и т.д. В то же время для иностранных или не имеющих специальных требований отечественных заказчиков применяться некоторая комплектация зарубежных производителей, что связано с экономическими, техническими параметрами или требованиями заказчика. К таким спутникам можно отнести израильский «АМОС-5», российские «Экспресс- АМ» 5 и выше".
Кстати у "ИСС" заявленный срок эксплуатации 15 лет. Кроме того платформы делает и "Хруничев" и Энергия". Можно и ещё написать да время нет.
Р.С. Насчёт второго характерного признака.А это слова чьи? : "Сейчас военные спутники заказывают на стороне, далее будут и их запуски заказывать в штатах." Мои? И как я их переврал?

дак а чем и чечь кагда бабки есть можно и пиджачек новый завести(ракету построить) а когда тока на пожрать хватает то уж не да обновок!(покупать пиджак в долг глупо) окупаемость космоса пока-что никакая это тока для удовольствия(престижа)!????.
вариант как при Сталине стройки века при голодающих регионах на голом энтузиазме сегодня непрокатит! патриотизм-до-фанатизма извелся! все возможно но страшно представить сколько милионов-жизней понадобится пожертвовать для сопоставимого "рывка"! даже собатажников либералов и то нам жалко! ни говоря уж о тех "Стрелочниках" которые недакрутили датчики на протоне!

Красноярская компания "Информационные спутниковые системы" им. академика М.Решетнева" (ИСС):
Космические аппараты, созданные в ИСС, составляют основу орбитального флота России и обеспечивают видеоконференцсвязь, телевещание, телефонию и широкополосный доступ в интернет. ИСС является единственным отечественным производителем координатометрических спутников, обеспечивающих решение навигационных и геодезических задач.
Ежегодно на сибирском предприятии формируется более 60 заявок на предполагаемые изобретения. В 2014 году фирмой было получено 50 патентов на изобретения, 6 - на промышленные образцы, 3 - на полезные модели, а также 27 свидетельств - на программы. По итогам его работы в 2014 году были заключены соглашения на сумму свыше 2,5 млрд рублей.

Дим, хорош метать бисер. Я далеко не в восторге от творящегося в моей стране бардака и рецепт оздоровления у меня на данный момент только один; все, кто против своей Родины, кто не хочет видеть её "филиалом рая" на Земле - милости просим, куда пожелаете. Кто настоящий патриот - извольте засучить рукава для работы и приложите максимум усилий, каждый на своём месте, для создания "земного рая", по другому не получиться. Для тех,кто привык загребать жар чужими руками, хочется напомнить слова из песни: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути".

dimitpij "Таки не экономическая, а военная."
Это даже не смешно. Вы, что исторический материализм не изучали!?

Ну США тоже тратит огромные средства на ту же лояльность. СССР был таким же империалистическим хищником как и США. Никакой разницы. © Ara.
Вся разница на что тратятся средства, нет не так, цель одна - лояльность, но важен метод либо "кнут и пряник" (метод дрессировки хищников в цирке), либо то, как пытался СССР - метод подачек-потаканий в обмен на лояльность. Методы "имперского покровительства" (метод подачек-потаканий) оказались такими же не состоятельными, как и метод "кнута и пряника", проповедуемый США.

Обкатка за 2 года.. Удачи им!
тьху.тьху.тьху конечно, но вообще рискованное мероприятие.
п.с. это повлияет на нашу пилотируемую косм. программу. Но не думаю, что речь идёт о полном сворачивании. Вообще поживём - увидим. Соотношение цена-качество у нас пока способно конкурировать. Через пару лет могут и про санкции забыть, если каждый полёт будет дороже в пару раз или будут жесткие неудачи.

MadMagezz как то вы странно про санкции заикнулись. Они то не по космической теме появились.
А на счёт дороже в пару раз..., да смешно, больная экономика, организм не сможет выдавать дешевле и качественее, чем нормальная, конкурентная. Немного времени и капец как всегда прийдёт внезапно, о котором оппозиционеры устали бесконечно повторять.
Мой диагноз очень простой: пока истинные патриоты вместе с демократами и либералами не очистят Россию от паразитов, порождённых тоталитаризмом и по научному определению - правящей хунтой, не видать России "космоса" как своих ушей.
"А в здоровой России только дай свободу творчества мальчишкам и девчонкам, так они такой выдадут вам "космос" и КА, что никакая пиндосня и европсня, и тем более Йогокролики не сравнятся".
Ах, мечты, мечты, взгруснулось патриоту, и пошёл он копать свои 6 соток, с тоской поглядывая и подвывая на Луну....

<Вы, что исторический материализм не изучали!?> Неа. Он загнулся до того как я в институт поступил. Я и в комсомольцы не успел попасть по той же причине. Это очень плохо да?

"Дим, хорош метать бисер." Михаил -достали! Ладно "импортные" "патриоты" с восторгом взирающие на наши проблемы и потирающие в экстазе руки. Но этот то из Московии (то бишь вроде как свой),Но с каким мазохистским восторгом предрекающий полный аут.

< больная экономика, организм не сможет выдавать дешевле и качественее, чем нормальная, конкурентная.> Ну как же без него-под занавес вылез, надо же успеть своё тявкнуть. Нормальная конкурентная говоришь? В каком месте то? Ежели у Маска и проект дешевле и степень готовности выше (у боинга кроме макета и нет ничего, а Маск уже обкатал в виде дракона свой агрегат -осталось только начинку поменять да САС прикрутить) да и сам проект у Маска интереснее (есть хоть какой то шаг вперёд, у боинга же гипертрофированный вариант "Аполлона"- то бишь реанимированная технология 50ти летней давности и чем это лучше "Союзов"?). А заказ отдали именно боингу-почему??? У него лобби сильнее. А где "здоровая конкуренция"?

"Мой диагноз очень простой: пока истинные патриоты вместе с демократами и либералами не очистят Россию от паразитов, порождённых тоталитаризмом и по научному определению - правящей хунтой, не видать России "космоса" как своих ушей." Мда а как чистить будете? Как Шариков? Или как нынешнее наследники бандеры со своей люстрацией? Баки мусорные с мешками готовить ? А как "истинных" патриотов от не истинных отличать будете? Как евреи в своё время: Скажи "Шиболет"? Тут подумать хорошо надо, а то подобные "клининговые менеждеры" уже топили народ в крови в ходе подобных чисток.

ptuf Ну у нас тоже не проходили. Но я фундаментально изучил. Как никак одна из редких адекватных теорий в философии истории. Впрочем не мне вам говорить, что общественные науки находятся на таком уровне, на котором например физика находилась до Галлилея.

Ну я уже понял по прошлому опыту общения что к истории вы относитесь довольно философски (для меня эти науки не совсем совместимы). А с чего вы взяли что данная теория адекватна?

Ну это к философии не имеет особого отношения. Просто раздел общественных наук, которая изучает закономерности истории называется "философия истории". Почему адекватна? Да потому, что способна обьяснить множество фактов из истории человечества. Любая наука, которая не использует математику является еще предисторией науки (это слова Маркса), так, что закономерности истории еще находятся под покровом тайн и особого света еще не видно. Вот и приходиться довольствоваться тем, что есть.

<Любая наука, которая не использует математику является еще предисторией науки (это слова Маркса),> Это вы зря, нельзя так идеализировать одну из наук "опуская ниже плинтуса" остальные". Ваш спор про роль математики читал и воздержался, думаю и сейчас сей спор возрождать не имеет смысла (каждый при своём мнении)

"...подобные "клининговые менеждеры" уже топили народ в крови в ходе подобных чисток."
dimitpij мышление у вас какое то тоталитарно-совдеповское.
Чистить это совсем не означает топить народ в крови....

"мышление у вас какое то тоталитарно-совдеповское" Ну извиняйте на всех вселенско -космополистского не хватило, приходиться пользоваться тем что досталось. А позвольте поинтересоваться что космиические кросмополиты подразумевают под термином "Чистка" в чём они народ топить предпочитают? Уж не в шампанском ли.

dimitpij вас действительно интересуют подобные вопросы про чистки, про нафантазированных космополитов и т.п. бред?
Вообще читая астроньюс, вижу что вы уже не первый раз сцепляетесь с кем-либо, грызясь до последнего в патриотическом угаре.
Вообще то здесь сайт про космос, так что остановитесь в своих "личных разборках", это мягко говоря не этично, да и не к чему.

" так что остановитесь в своих "личных разборках"" Тролль слился. Ожидаемо однако.

dimitpij а вы слово "тролль" в каком смысле применяете?
И так понимаю, ваши "личные разборки" с другими участниками остаются в силе?
Вообще печально это читать, лучше время потратить на обсуждение космических новостей.

"а вы слово "тролль" в каком смысле применяете?" В политическом! Уж по крайней мере не в виде сказочного злобного великана. Что что вы понимаете под "ваши "личные разборки"". В смысле "не мешайте мне троллингоим заниматься, я тут деньги зарабатываю а вы". Таки вы не очень то и занимаетесь обсуждением космических новостей-всё больше помои на правительство пытаетесь лить.

dimitpij а где это вы прочитали про правительство? Опять додумали, наворотили отсебятины своим троллинговым сознанием. Любите вы личностные выпады, любитель и очиститель от помоев правительства.
В то же время вы сами признаёте, что "они" наворотили в космической промышленности (ну кроме РД-181 канешна) такого, что предкам просто стыдно, в какой з... она сейчас находится. Так что не стоит про правительство, ничего и не заикаться даже про них, ведь толку от этого нет никакого.

<dimitpij а где это вы прочитали про правительство? > Таки здесь-
"Мой диагноз очень простой: пока истинные патриоты вместе с демократами и либералами не очистят Россию от паразитов, порождённых тоталитаризмом и по научному определению - правящей хунтой, не видать России "космоса" как своих ушей." Чей слова? Или писали в состоянии аффекта и ничего не помните?

Таки ежели читали и запоминали "астроньюс" то как мыслящий человек должны были проследить из за чего и к кому цепляюсь и сделать выводы. Тех кто ведёт дискуссии строго по теме я никогда не трогаю (ну окромя елены, но это как говориться история отдельная). Отсюда мораль- токо о космосе и никакой политики- и как в рекламе "Заплатил налоги и живи спокойно". Никакой мужик с копьём вас не тронет. Кстати как новый аватар? Специально менял.

dimitpij а где слово "правительство" в приведённом тексте? Его нету. Или вы, может быть считаете, что правительством является "правящая хунта"?
Ну для вашего образования, сообщю, что заведует правительством РФ в данный момент Медведев Д.А., о котором я ни слова и не писал.
Вывод простой: чем менее образованный - тем более громче всех вопит о патриотизме. Ну и наоборот.
Так что переключитесь на космос, и оставьте свой "патриотизм" где нибудь в сторонке. Так будет лучше для всех пользователей Астроньюс. Не смешите почём зря людей своей необразованностью, и не беспокойте агрессией.

"Так что переключитесь на космос" Ну да , Ну да Я про космос, а вы продолжите своё гнилое дело закидывания какашками?Про космос то сами не особо пишете.Смешить людей дело тоже полезное. А ставить на место троллей и провокаторов ещё полезнее. Так что пока вы таки не начнёте только про космос я вам таки буду "портить кровь" то бишь настроение.

"..я вам таки буду "портить кровь" то бишь настроение."
Вот вы и показали свою сучность, только бы кровь пить да настроение портить.
И дело не в том, про что пишут, про космос..., другие тоже много пишут не про космос. Хотя и с другими вы тоже грызётесь. Себя изведёте на дерьмо, и ничего не останется на созидание, а жаль...

Свою сущность вы тоже давно показали. Так что жалеть нужно больше себя. Жаль как всегда ложные выводы и словоблудие.

Ну конечно же, вы определяете ложность и истинность, при этом не к месту блудите словами.
У вас появляется "энергия", словесный понос, когда сцепляетесь и грызётесь с кем нибудь, либо когда надо Америку обосрать, или проявить патриотию. В теме космоса вы особым умом не блещите, интересных мыслей и идей не пишите.