Откуда "с 15 до 35 градусов"?

Мало того. Им ещё придётся объяснить достаточно высокое атмосферное давление. Ни только для того, чтоб вода могла размочить породу, но и для атмосферных осадков (вода должна успевать падать на грунт не испаряясь обратно в атмосферу).

Так они это объясняют сублимацией полярных шапок после наклона оси.Углеводород растаял и спарился в атмосферу подняв давление.Я так понял.

А может всётаки сравнение с земными оврагами не совсем корректное? Ключевое слово данной теории "по аналогии", отсюда и сомнения в правильности. Ну и вдовесок к сказанному, подобные оползни уже неоднократно пытались разными способами объяснить, причём даже менее "сенсационными".

Опять!?Когда дойдёт что Марс это не пустыня Атакама- там климат совсем другой. Земные аналогии на Марсе не работают. Это то же самое что гадание Елены по баночкам.

Не притяжка ли это за уши? "Учёные: Ну вот же, почти же похоже! Смотрите, на Земле овраги почти такие же как там, значит и там была сель!". Подстраивание. Может и была а может и сухими обломками пород проделано. А вообще Теплый и водяной Марс или сухой и холодный так и не разгадан.
Как в том анекдоте:
- возьмите нас с женой на работу, будем погоду предсказывать на 100%!
- ??
- Ну я говорю что будет дождь, жена говорит что будет сухо. Один всё равно да окажется прав!
Ну шарлатанство чистой воды.

Вот вапрос ладно робаты нам видать с разгадкой не помогут! а вот если представить что люди живьем всетаки туда пападут ... смогут они в самом деле прояснить что нибудь по этому поводу реально !?

YOV216, раз теоретически не могут доказать, значит надо практически: послали колонистов, скинули пару камней с оврага - зафиксировали какой оставляют след. Потом намочили камни и ещё раз скинули ))

Бесполезное исследование. Ну текли и текли. Дальше что? Всем "ученым" отдыхать до конца своих дней и получать пенсию?
Элементарный купол лучше бы построили.
И вообще, зачем купол. Можно вырыть подземную базу и ни радиации ни куполов строить не надо. Короче это запудривание мозгов обычных людей, типа они там что-то "исследуют".

p.s. Один колонист за один день наисследует и нафоткает в 100 раз больше этих теоретиков и всех роверов вместе взятых.

LV46 p.s. Один колонист за один день наисследует и нафоткает в 100 раз больше этих теоретиков и всех роверов вместе взятых.
Только отправка одного колониста обойдется минимум в 100 раз дороже отправки ровера.

"Только отправка одного колониста обойдется минимум в 100 раз дороже отправки ровера." Забыли добавить что велика вероятность что колонист живьём до Марса может и не добраться или по край мере в трудоспособном состоянии.

Зато в 100 раз дешевле, чем кормить этих "теоретиков". ;-)

А их наверняка больше, чем 100.

прямо мозговой штурм с миру па мысле и все стает на сваи места!!!

dimitpij Про "не доживёт" это вам кто сказал? Астрономы?

Похожую картину могут давать сползающие вниз по склону "потоки" пыли, особенно мелкой пыли (размер частиц менее 0.01мм); а марсианская пыль и должна быть мелкой. Недавно где-то попадалась фотка земного бархана с такого вида потоками мелкого песка, сползающими по крутому его склону.

"dimitpij Про "не доживёт" это вам кто сказал? Астрономы?" Штатовский ровер курьёзити. На нём установлен российский прибор по замеру уровня радиации. Только за время путешествия ровер набрал 1,8 зиверта

dimitpij, откуда такие данные?
А вот я нашел другую информацию, причем с этого же сайта (надеюсь не забанят), где черным по белому написано, что:
"В результате миссии, которая будет состоять из 180 дней путешествия в один конец (к Красной Планете или обратно к Земле) и 500 дней, проведенных собственно на Марсе, человек получит суммарную дозу облучения, равную 1.01 зиверта, - таков результат измерений, проведенных детектором излучений ровера Radiation Assessment Detector (RAD)."
А вот и ссылка на этот фрагмент:
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5106

dimitpij, а теперь насчет "российского" прибора по замеру радиации.
Это цитата из Вики:
"RAD был разработан в Германии Юго-западным исследовательским институтом (SwRI) внеземной физики в группе Christian-Albrechts-Universität zu Kiel при финансовой поддержке управления Exploration Systems Mission в штаб-квартире НАСА и Германии."
Умеете вы исказить и перекрутить информацию )) Видно хотелось хоть в чем-то похвалить российское приборостроение, но не получилось.

p.s. забыл дописать: пропаганда действует теми же методами: полуправда (а чаще всего открытая ложь) + вероятность того, что человек не перепроверит информацию.

LV46, кстати - это мысль!
Я всегда подозревал, что dimitpij тупо на работе - потому и пишет такие глупости. Вероятно сидит в этом питерском центре "интернет технологий". Ну этом, как его, гнезде кремлеботов :-)

Росиийский прибор на марсоходе есть и тоже может измерять радиационный фон. Смотрим в той же Вики:
Dynamic Albedo of Neutrons (DAN): «Динамическое альбедо нейтронов» (ДАН) используется для обнаружения водорода, водяного льда вблизи поверхности Марса, предоставлен Федеральным Космическим Агентством (Роскосмос). Является совместной разработкой НИИ автоматики им. Н. Л. Духова при «Росатоме» (импульсный нейтронный генератор), Института космических исследований РАН (блок детектирования) и Объединённого института ядерных исследований (калибровка). Стоимость разработки прибора составила около 100 млн рублей. В состав прибора входят импульсный источник нейтронов и приемник нейтронного излучения. Генератор испускает в сторону марсианской поверхности короткие, мощные импульсы нейтронов. Продолжительность импульса составляет около 1 мкс, мощность потока — до 10 млн нейтронов с энергией 14 МэВ за один импульс. Частицы проникают в грунт Марса на глубину до 1 м, где взаимодействуют с ядрами основных породообразующих элементов, в результате чего замедляются и частично поглощаются. Оставшаяся часть нейтронов отражается и регистрируется приемником. Точные измерения возможны до глубины 50 - 70 см. Помимо активного обследования поверхности Красной планеты, прибор способен вести мониторинг естественного радиационного фона поверхности (пассивное обследование).©
Это так для ясности вопроса, а то можно подумать, что Дмитрий врёт напропалую.
А это опять из Вики, данные, собранные прибором RAD:
RAD. Радиационный детектор RAD был включен ещё на орбите Земли в ноябре 2011 года, его выключали на время посадки, а затем снова ввели в строй на поверхности. Первые результаты его работы были опубликованы ещё в августе 2012 года, однако полный анализ данных потребовал свыше 8 месяцев исследований. В конце мая 2013 года в журнале Science была опубликована статья американских ученых, анализировавших работу радиационного детектора RAD. По результатам исследований ученые пришли к выводу, что участники пилотируемого полета к Марсу получат потенциально смертельную дозу космической радиации: свыше 1 зиверта ионизирующего излучения, две трети из которого путешественники получат во время полета к Марсу (около 1,8 миллизиверта излучения в день). В начале декабря 2013 в журнале Science была опубликована статья американских ученых из Юго-Западного исследовательского института, в которой указывается, что за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу. В общей сложности за год жизни на Марсе организм человека поглотит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это обстоятельство устанавливает предельный безопасный срок пребывания людей на Марсе без риска для здоровья в размере 500 дней. Важно отметить, что данные RAD были собраны во время пика 11-летнего цикла солнечной активности, в то время, когда поток галактических космических лучей относительно низкий (солнечная плазма обычно рассеивает галактические лучи). Кроме того, показания RAD позволяют предположить, что непосредственно на поверхности Марса поиск признаков жизни будет затруднительным, по некоторым данным подходящая глубина для поисков составляет около 1 метра. Тем не менее, детальное исследование показало, что, хотя сложные соединения вроде белков на глубине 5 см подвержены полному уничтожению за срок в несколько сотен миллионов лет, более простые соединения с атомной массой менее 100 а.е.м. могут сохраняться в таких условиях свыше 1 млрд лет и могут быть обнаружены MSL. К тому же по информации НАСА, некоторые участки поверхности Марса сильно изменились под действием эрозии. В частности, залив Йеллоунайф (Yellowknife Bay), где проходит часть миссии Curiosity, 80 млн лет назад был покрыт слоем породы толщиной 3 метра, а по краю находятся участки, обнажившиеся не более 1 млн лет назад, в результате чего верхний слой подвергался воздействию радиации относительно короткий промежуток времени.©
Так, что насчёт возможной доставки астронавта на Марс в виде трупа, Дмитрий прав, вероятность такого варианта слишком высока!

1. То есть это этим прибором (DAN) dimitpij намерял 1,8 зиверта по пути к Марсу? )))
Неудивительно, что Фобос-Грунт роскосмосовский вообще никуда не улетел.

Попутал немного цифры и приборы, в спешке такое возможно, ( то что не перепроверил свои знания, в том я вины с Дмитрия не снимаю, понадеялся человек на память, а она возьми и подведи, со всяким может быть :-) ) но в том, что без дополнительных мер защиты от высокоэнергетичных частиц и от наведённой радиации, до Марса без риска для здоровья и даже жизни человека пока добраться не выйдет. Сам вопрос посылки человека на Марс (с облётом планеты, но без посадки на неё) технически осуществим был ещё в 70-е годы прошлого столетия!

dilettant, а никто и не говорит, что Димоша врет напропалую. Почти любой человек, интересующийся техникой и астрономией знает какой именно прибор на "любопытстве". Он действует так, как и положено нормальному пропагандисту - говорит НА ВСЮ правду и только с НУЖНОГО ракурса. Ложь добавляет меленькими шепотками и разбавляет правдивыми фактами из других областей знаний.
Так это все вместе и есть самая наигнуснейшая!!! позиция.
А делает он так по причине запудренности мозгов или за зарплату - мне не особо важно.
Но видимо за зарплату, судя по скромному молчанию(видимо не его смена).

"Ложь добавляет меленькими шепотками и разбавляет правдивыми фактами из других областей знаний." Таки верно подмечено только вот это выражение больше относится к вашим опусам уважаемый. Наврал? В чём? На Марсе и по дороге к нему нет радиации? Доза безопасна для человека? На курьтёзити не установлен Российский прибор? Таки Михаил верно подметил -писал на ходу и поленился перепроверить цифры (помнил что больше 1 Зиветра что для человека является летальной дозой). Петруша ваши посты намного больше похожи на творчество пропагандиста, только вот стали вы жертвой антироссийской пропаганды, на мой взгляд это даже хуже. Кстати вечерами предпочитаю заниматься детьми , а не вести беседы с субъектами с шовинистическими взглядами-приятеле в разы знаете ли(ХОТЯ ВАМ ЭТОГО ПОНЯТЬ НЕ ДАНО-ЖАЛЬ МНЕ ВАС.)

"...Когда дойдёт что Марс это не пустыня Атакама - там климат совсем другой. Земные аналогии на Марсе не работают..."
dimitpij, без сомнений!

Димошечка, я же тобой нафик посланный! Посему постеночки твои, Димоленочек кремлевенький, читать в дальнейшем не стану. Поговорим в следующий раз в аду, при случае ;-)

Ну робяты, ну разошлись совсем не на шутку. Давайте жить дружно.
И ладно вам Petr_, всё равно будете читать шовинистические посты кремлебота dimitpij.
И ладно вам dimitpij, всё равно вам нужно терпеть общемировой прозападный либералистический взгляд на действительность Petr_.
В конце концов, о космосе в космических масштабах с национальными привиранием и самовосхвалением, узбекским мирокосмовидением, заглядыванием через замочную скважину на америкосовско-гейропповские успехи в космосе.
И постоянная изжога недоудовлетворения и недореалитзации российских учёных, да и всех причастных к космосу и его отрасли.

"я же тобой нафик посланный!" Обиделси сердешный. Самомненьице его уязвили. Таки справедливости ради стоит заметить что посылал я не вас, а Асвертика. Что читать не будете это неплохо- спокойнее будет здесь , ещё бы писать перестали было бы вообще замечательно. А в аду беседовать вам придётся с духовными сущностными которых принято изображать с рожками, хвостом и поросячьим рылом.

"...с рожками, хвостом и поросячьим рылом".
Ну вот, "родная" риторика вылезла наружу, привычная среда.