Не по теме.Смотрела только что видео северного сияния,снятого с МКС.В эпизоде с вертикальным положением они напоминали гейзеры с Энцелада.По крайней мере мне так показалось,очень похоже.

Опять делёж шкуры неубитого медведя.

Хотелось бы чтобы SETI продвинулась.

...могут получать каждый год тысячи часов для такой «спекулятивной» цели - а вдруг повезёт?..

Ну, к примеру, в 1000 световых лет от нас есть такая же цивилизация, как мы (вернее она была как мы 1000 лет назад), и они передают телепередачи, например, со своих спутников или наземных телебашен. Способна ли земная антенна засечь такой слабый сигнал, если его телевизор уже за 40 км может не брать нормально? Какие из наших радиоволн могут пройти так далеко, и что на них передаётся?

Я ужу высказывал мысль, что молчание галактики на предмет разумных цивилизаций неопровержимо означает нашу скорую кончину от своих собственных рук!
И чем яснее становится, что планетные системы есть у почти всех звезд, тем понятнее становится, что технические цивилизации гибнут регулярно и быстро.
А технически обнаружение не проблема - нас слышно в радиусе 20-30 св. лет. Причем подразумевается, что слушать будем нашими же радиотелескопами.

Velodreamer "Какие из наших радиоволн могут пройти так далеко, и что на них передаётся?" Посмотрите фильм "Контакт", это и приятный фантастический фильм, и ответ на Ваш вопрос.

Petr ...или вырождение как результат эволюционного тупика.

Dafh, как в "Машине времени" Уэллса?
Тогда это еще оптимистический сценарий для нас:)
Элоям вполне нормально жилось..., днем по крайней мере.

На счет вырождения,это уж очень мрачный прогноз.
Но тут следует смотреть на проблему глобально.Мы уже понимаем что жизнь это очень редкое стечение факторов(Звезда,Планетарная система,Планета,Орбита,Гравитация,Атмосфера,Кругооборот жидкости,Погода,и тд.) и в каждом факторе сотни подфакторов,не мение важных.А уж разумная жизнь так вообще редкость из редкости.И к сожалению результат этих исследований скорее всего будет таким же как предыдущих .

заголовок радует... они теперь не предполагают, а сразу врут.

SlRom, в чем Вы видите особую редкость?
Планеты есть у 90% звезд (если не у всех 100).
В благоприятной зоне многие! Мы же сейчас видим только Юпитеры с коротким периодом обращения и только в узкой "удачной" плоскости орбиты. Это сужает набор на порядки. Ясно, что планет в каждой системе много и одна/две в каждой системе в зоне возможности существования жидкой воды. Не говоря уж о возможности жизни не на водно-углеродной основе. Стабильные условия в несколько ярдов лет - да у 80% типов звезд.
Очень вероятно, что жизнь зарождается всегда!! при возникновении сносных условий на пару ярдов лет.
А разумная жизнь - это просто неизбежный этап эволюции. Лично я не понимаю почему должно быть иначе - рабочий пример то есть. А значит технологических цивилизаций полно. Значит они регулярно изобретают ядерное оружие и истребляют себя (они же не тупее нас). Именно потому их нет рядом (а должны быть).
А значит и мы истребим себя (мы же не умнее их).
И тогда теоретические подсчеты сойдутся с результатами наблюдений - наука победит:)

Petr, тогда может, ученым надо искать в космосе следы (излучений) от глобальных самоистреблений?

Один из вариантов того, зачем не прилетают к нам со всех сторон (или не сгорают наши радиотелескопы от миллионов инопланетных радиопередач): ну, лет млрд. назад ЧД в ядре Галактики воссоединился с ядром другой галактики и в результате супер-пупер гамма вспышка почти стериализовала Галактику. Лиш в некоторых планетах возможно, остались пара недобактерии, как в Земле. Тепер жизнь в Галактике медленно-медленно налаживается.

"тогда может, ученым надо искать в космосе следы (излучений) от глобальных самоистреблений?"
А какие такие следы?
Они же могут самоуничтожиться не только ядерными бомбочками (которые и дают никаких приличных сигналов, а те, что есть слишком короткие) но и с помощью бакт.оружия, хим.оружия, вымереть с голоду, загрязнить среду обитания до упора, создать приличных терминаторов и т.д.
Есть варианты!

Но тут следует смотреть на проблему глобально.Мы уже понимаем что жизнь это очень редкое стечение фактороSlRom29.Согласна с вами.Я,давно рассуждала о кдоне гениального человека.Это получится лишь копия,внешне похожая и совпадение факторов,заложенных,известных.Но,человека зачал отец,выносила мать,если это речь о натурале природы.Вынашивается плод девять месяцев,за эти девять месяцев каждый миг.каждая эмоция,ежесекундная,влияла на развитие плода.Это повторить невозможно,даже если мать находится 24 часа под наблюдением.Меня повторить невозможно,я индивидум,спасибо моим родителям.

"Я ужу высказывал мысль, что молчание галактики на предмет разумных цивилизаций неопровержимо означает нашу скорую кончину от своих собственных рук!" Я ужу высказывался что кое кому не стоит судить о окружающем мире исходя из собственного гнилого нутра. А высказывания подобного рода лишь доказывают что оно основательно прогнило. Да деградация, моральная причём полная и клиент не хочет её осознать

Petr
Ну давайте поразмышляем на эту тему.Звезда должна быть долгожывущей,значит гиганты уже отбрасываем,также и белые карлики и красные гиганты.Остаются желтые,оранжевые звезды,красные карлики.С КК тоже не все подойдут,очень близкие орбиты в зоне жизни порождают проблему звездной радиации любая вспышка на звезде будет буквально стерилизовать планеты.Ну вот желтые и оранжевые зведы вроде подходят а это приблизительно 20% от всего числа ну плюс еще небольшая часть КК .Выйдет где треть звезд с потенциалом для зарождения жизни.
Теперь,есть ли у этой трети планета в зоне жизни.Ну положим у половины из них есть.
Размер планеты-большие супер Земли врят ли подойдут,большая планета значит большаой вулканизм , в результате тяжелая атмосфера и парниковый эфект.А это отбрасывет сразу две трети претендентов.
Есть ли у этой оставшейся трети атмосфера,ну где то у двух третей есть.
Есть ли в этой атмосфере не связанный кислород,думаю далеко не у всех,еще минус половина.Если брать углеводороды в качестве жидкости то биологический растворитель из метан-этановой смеси очень слабый и жизнь на этой основе проблематична и это еще оптимистический вывод.
Далее,устойчивость климата тоже важна если на Земле был период Большого замерзания то такое может случится и там,и не факт что удастся разогрется как Земле.
И это только главные факторы.
И сколько же шансов "неизбежному этапу эволюции" развиться хотя бы в амебу?Думаю что мизерный.

Жизнь редкое явление, а разумная-тем более, с учетом рассеивания радиосигналов, и то что слушаем космос всего десятки лет - ничего удивительного что никого не слышим. И слава Богу!))

А еще тааакое количество новых и сверхновых подчищают космос... Да и вообще - может они уже к нам летят..

SlRom, не стану оспаривать приведенные доводы. Но приведя их, Вы противоречите сами себе.
От числа звезд отбрасываем:
2/3 (тип звезд) - 1/2 (50% вероятность планеты в зоне жизни) - 2/3 (большие планеты(хотя не вижу тут связи, планета может остывать ярды лет а потом пойдет отсчет)) - 1/3 (не у всех атмосфера(хотя почему???)) - (кислород отметаем, он вреден для жизни, почитайте теорию предмета) - 1/2 (учли нестабильность климата(я молчу о ледниковых периодах на Земле:) ))
3*10^11 * 0,3 * 0,5 * 0,3 * 0,7 * 0,5 = 4725000000
Допустим они размазаны равномерно
Берем кубический корень (одна координата) = 1678 штук по одной оси.
Размер Млечного пути (плюем на форму) 100000/1678=60
Значит в радиусе 60-ти световых лет мы должны слышать минимум 3 цивилизации. В 1000 св.лет - очень до***(много).

"Значит в радиусе 60-ти световых лет мы должны слышать минимум 3 цивилизации." Угу и эти 3 мнимые цивилизации просто обязаны изобрести радио и радиотелескоп и слушать и передавать радиосигналы? А ежели жизнь не захочет вылезать из воды (некие разумные дельфины или рыбы) или найдёт способ рередавать сигналы не в радиодиапазоне чего тогда? Постулат что эволюция (ежели вообще есть эта штуковина выдуманная дарвинистами) просто обязана привести к разумному виду и будет происходить на любой планете в зоне златовласки? Абсурд притянутый за уши! Петя учи биологию прежде чем выдвигать подобные теории я же не учу тебя программы писать!

"2/3 (большие планеты(хотя не вижу тут связи"-Да по той же причине по какой не остывает за 4 лярда лет Венера.
"1/3 (не у всех атмосфера(хотя почему???)" Да по той же причине что и атмосфера на Марсе которая не способна поддерживать стабильное существование жидкости.
(кислород отметаем, он вреден для жизни, почитайте теорию предмета) А зря ведь без кислорода может существовать только микробная жизнь(не хватает энергии для поддержания сложных реакций) ну а вас вроде интересовал разум.
"я молчу о ледниковых периодах на Земле" Имелся в виду период Земли снежка протяженностью около 200 млн.лет. и неопровержимые причины повторного разогрева планеты еще никто не привел.
А Вы посчитайте так.В галактике 100 млрд.звезд -2/3 это уже 33млрд.потенциальных возможностей.Теперь -1/2 получим 16,5 млрд.Минус 2/3 Суперземель получим 5,45 мрд.-1/3 атмосферы получим 3,7 мрд.Минус 1/2 на кислород это 1,8 млрд. Поолжим на климат 50% получим 900 млн.
900 млн из 100 млрд это 0,9%,и это только процент вероятностей для возникновения жизни в галактике по главным факторам.
А ведь есть еще генерирование магнитного поля ядром,метеоритная активность в системе,движения планет гигантов и возможность их изменять орбиты соседних объектов,движение литосферных плит или статичность коры.Думаю это опустит вероятность еще на два поряка если не более.И получим мы всего несколько млн. планет на которых возможна жизнь.А уж на скольких эта жизнь эволюцинирует от амебы к рыбе,а на скольких от рыбы к рептилии,а на скольких от рептилии к динозавру,а на скольких на этого динозавра упадет метеорит и начнется эволюция с нового листа,а на скольких австралопитек сидя ночью на дереве посмотрит на звездное небо и осознает что он человек.
Как думаете Петр?

SlRom, конечно, тут огромное поле для домыслов.
Но: Планета с парниковым эффектом(Венера) учтена в вероятности наличия планеты в поясе жизни.
Кислород в атмосфере не фактор жизни, а РЕЗУЛЬТАТ жизни на Земле (чувствуете тонкую разницу?) Именно микробы являются первыми живыми организмами. И не обязательно, что результат отравления атмосферы кислородом приводит к появлению разумной или вообще сложной формы жизни. Возможны другие энергетические схемы.
Ледниковый период штука сильная, повторялась десятки раз. Виды вымирали так конкретненько.
Но это все полные мелочи.
Вы не привели аргументов, которые меня впечатлили!
Я по прежнему не считаю жизнь столь супер пупер уникальным явлением и придерживаюсь оценки 3 населенных планеты на 60св. лет.

"Как думаете Петр?" Задницей!

Petr_, тоже полагаю, что жизнь (белковая) зарождается во всех звёздных системах и при наличии планеты с более-менее подходящими условиями может начать своё развитие. Но вашу оценку количества таких подходящих условий считаю слишком оптимистической :-)
Центральную область спиральных (как наша) галактик нужно бы сминусовать, там происходят очень мощные процессы, области активного звёздообразования вдоль рукавов тоже и по той же причине, в шаровых скоплениях (и в эллиптических галактиках) слишком часты сближения звёзд, чтобы планеты (если они есть) могли спокойно крутится по своим неизменным орбитам, остаётся в промежутке между рукавами небольшое кольцо в галактике, где звёзды не обгоняют и не отстают от рукавов и миллиарды лет существуют в спокойном окружении (как наше Солнце). Вот здесь-то и возможна эта цифра: одна цивилизация на диаметр в 60 световых лет за один миллиард лет :-)
А то, что мы не увидели до сих пор следов их как раз и означает, что время жизни технической цивилизации ограничено разными причинами от природных до рукотворных.
(ptuf, "Давайте жить дружно!" (с) )

Добавлю масла в огонь.
Даже если допустить, что есть такая плотность жизни в галактике, и она разумная, период общения в радиодиапазоне настолько мал, относительно общего времени развития, что вероятность засечь этот момент, крайне мала.
Уже сейчас информацию передают с помощью лазеров, лет через 200, радио волны изживут свое.

"ptuf, "Давайте жить дружно!" С Вами- обязательно.

Leonid3, точно. Вот тут согласен. Скажем в шахматном порядке на каждые 60 св. лет раз в миллиард лет возникает цивилизация, живет пару сот тысяч лет(примерно) и погибает. Очень похоже, что так и есть.
Центральную часть галактики наверняка можно отмести, но на плотность в других частях это все равно никак не влияет.
koftochka, а радио волны рано хороните. Мало того, что свет видимого лазера - это тоже радиоволны. Да к тому же мазер(был первым) и лазер - это одна сущность.
А обнаружить нетипичное излучение в радио диапазоне проще, чем в оптическом. Там гораздо больше зон молчания.

"полагаю, что жизнь (белковая) зарождается во всех звёздных системах и при наличии планеты с более-менее подходящими условиями может начать своё развитие." Откуда такая уверенность? При том что причины возникновения жизни и условия для её возникновения никто толком не знает. (есть куча теорий, но все они слабые и не выдерживают элементарной критики). А уж рассуждения о неизбежном развитии цивилизации вообще смешны- из миллионов видов живых существ на Земле разумом обладает всего один, почему? Эволюция? Таки объясните тогда её избирательность. Почему из обезьяны всего за 2-3 мил. лет получилось разумное существо, а из птицы или ящерицы несмотря на сотни мл. лет нет? как был мозг с грецкий орех так и есть.Почему дельфин при объёме мозга превышающем человеческий, развитой системе коммуникации (речи) и сложной социальной системе не стал разумным? Таких "почему" множество-ответов нет, А личности с чисто техническим образованием запросто рассуждают о вещах о которых имеют весьма общее представление. Откуда такая уверенность? Простой подсчёт вероятного количества планет-математика чистой воды к реальной ситуации имеющее весьма далёколе отношение.

ptuf, у меня сугубо материалистическое мировозрение, не оставляющее места "высшим силам" управляющим всем, ни супер-пупер цивилизациям, ни Богу, ни дьяволу :-)
Поэтому и тезис об исключительность Земли отвергаю. Соответственно и возникновение и развитие жизни тоже не исключение, а правило. Не буду повторяться, своё мнение о начале жизни, здесь уже излагал.
И дельфин, и ящерица освоили свою нишу и живут припеваючи не мучаясь вопросом "почему", им не нужно меняться, лучшее -- враг хорошего. А изменятся условия и дельфины опять вернутся на сушу и, если человека к тому времени не будет уже, станут следующими царями природы :-)
(Думаю, что техническое более располагает к рассуждениям о космосе, чем гуманитарное, тем более с математическим "карандашиком в руке". )

"А изменятся условия и дельфины опять вернутся на сушу."
Позволю себе поставить под сомнение сей тезис.Если брать чисто Дарвиновскую теорию,то изменения должны происходить на протяжении милионов лет,причем необязательно ныне господствующие в своих нишах виды будут эволюционировать.Скорее будут вымирать.А эволюционируют так называемые резервные виды на каких и подумать было бы сложно.Так что маловероятно что у дельфина при пересыхании морей отрастут ноги.

SlRom, господствующие в своих нишах виды будут господствовать пока их не свергнут (вымирания, вызванные катаклизмами или разрывами пищевых цепей). Вот тогда у наиболее приспособленных появляется шанс. Так было на протяжении всей истории. Возможно динозавры и тормозили эволюцию. На других планетах эволюция может пройти и быстрее, тем самым увеличив кол. разумных цивилизаций.
Петр, а что мешает эволюции пойти по второму кругу после уничтожении цивилизации ?
Ptuf, а если обезьян поместить в начало Пермского периода, смогли бы они за 2-3 млн. эволюционировать в человека? И смогли бы пережить Пермский катаклизм. Это я к скорости развития эволюции и уничтожении цивилизаций.

"..пойти по второму кругу.." (с)qbiwan
Скажем на Урале БЫЛА гора Магнитная, а остался карьер, уже не магнитный, нефть с глубины 200 метров била фонтаном, сейчас с 5-ти километровой глубины достают качалками... концентрированных ресурсов для начала развития второй технической цивилизации будет маловато. После нас останется слой отложений обогащённый окислами железа (и полиэтиленом) :-)

Леонид, речь идет не о каких-то 100-200 лет, а о десятках если не сотен млн. лет. Смотря на сколько лет отбросит уничтожение цивилизации. А потом время развития от простейших до человека на Земле - это быстро или медленно в среднем для эволюции ?

"..простейших до человека.." это слишком долгий процесс, проследить его можно по содержанию свободного кислорода в атмосфере: кислород появился почти сразу, как Земля сформировалась, долгое время его концентрация была мала, около двух миллиардов лет назад был резкий (по миллиарднолетним меркам) скачок до 2%, шестьсот миллионов лет назад ещё один скачок до ~25% -- жизнь полностью сформировалась (цифры по памяти, уточнить можно через Яндекс или Google). Триста миллионов лет назад рыбы выбрались на сушу и 180 миллионов лет были ящеры, ещё 60 миллионов лет динозавры, и последние 60 миллионов лет мы, млекопитающие. 150 тысяч лет назад сформировался наш предок, 70 тысяч лет назад и нынешний "человек разумный", за три десятка тысяч лет вытеснил предка и началась наша цивилизация.
Но какие катаклизмы ни происходили бы с вымиранием большого количества видов, сама жизнь не прерывалась ни на секунду, не уничтожима, зараза.
Анекдот в тему:
"Встречаются две планеты, одна другой говорит: "Тут на мне цивилизация завелась, ты не знаешь, это чем-нибудь лечится?".
Вторая ей отвечает: "Не обращай внимания, у меня пару миллионов лет назад такое было, - прошло само без следа.".

Так любопытно наблюдать за "язвенной" болезнью: ptuf трижды пытается вставить "шпильку" Petr_у, а тот упорно не реагирует. И лишь на 4-й раз ptufа отпускает "психоз" и он пишет адекватный пост.
А что, весело "болеем" через "других", прицепившись к ним. Вот поэтому и вымирают цивилизации, а не из-за ядерного да хим. оружия.

"Петр, а что мешает эволюции пойти по второму кругу после уничтожении цивилизации ?"
Ну Leonid уже упомянул истощение ресурсов!
Но на мой взгляд главное - отсутствие прецидента! На Земле были конечно Ацтеки, Майа и прочие вымершие. Но это все же не "второй круг". И следов этого второго круга нет! Всякие там "болты" окаменелые - это смешно. От нас одной керамической плитки на многие поколения инопланетных археологов хватит, не говоря уж о ржавых танках в болоте.
Так что прецидента нет. Значит уничтожения еще не было! И будет оно, по видимому, тотальным. Т.е. без возможности второго круга. Иначе соседей было бы больше! Если считать 2-й, 3-й, 4-й и так далее круги развитых существ.
Asvertyk, а что касается ptuf, то о его бурной деятельности я прочитал из Вашего поста. Игнор же... Я умею писать свои фильтры для AdBlock, целых 15 секунд на этого ptuf в свое время потратил!!!

Новость же про регистрацию сигналов, а вы тут числа складываете..
Про регистрацию порассуждайте - это более важная проблема.
"Жизнь редкое явление, а разумная-тем более, с учетом рассеивания радиосигналов, и то что слушаем космос всего десятки лет - ничего удивительного что никого не слышим. И слава Богу!))"
- Вот о рассеивании важная мысль. Я полагаю, что зарегистрировать не удастся по техническим причинам - недостаточна чувствительность. И на таких масштабах нужно разность приемное оборудование на планеты, а не на материки. Кроме этого, дамаю, регистрация будет удачной только тогда, когда мы научимся регистрировать эхо нашего собственного радиофона, отраженного от ближайших соразмерных задаче объектов, и вернувшегося к нам.

HAHOXAM, вообще говоря уже многие годы подобные антенны проверяют по сигналу от Вояджеров. А это около 10Вт и очень приличная дистанция:) !
Но в целом согласен - надо повышать чувствительность. Тем более, что после обнаружения самого сигнала встанет вопрос его демодуляции. А это потребует повышения чувствительности еще на 3-4 порядка. Но тогда, ясное дело, это уже не вызовет вопросов - денег отсыпят столько, сколько попросят + еще пара вагонов для верности.

"у меня сугубо материалистическое мировоззрение Поэтому и тезис об исключительность Земли отвергаю." Ну при всём уважении согласиться не могу. Я читал ваши выкладки по закручиванию спирали ДНК- с точки зрения биологии слабовато, да и химия утверждает обратное. ДНК не простой полимер а имеет сложную трёхмерную структуру состоящий исключительно из правых изомеров (на мил. ни одной левой0 такая вещь (по умному хиральность) ставит всех эволюционистов в тупик. Сможете её объяснить я публично признаю что учёные смогли доказать самозарождение жизни. Хотя даже если это так то утверждать повсеместность и обязательность зарождения жизни несколько не корректно. Если попытаться проследить за условиями зарождения и развития жизни на земле то выйдет что оно стало следствием стечения множества весьма специфических обстоятельств (скорость вращения Земли, магнитное поле, мощная атмосфера, наличие Луны, тектоника, расстояние от солнца, само расположение солнца в галактике, наличие Юпитера и пр. пр. пр.). Техническое образование располагает к рассуждениям о космосе только вот к рассуждениям о зарождении жизни кроме карандашика и математики необходимы некоторые специфические знания. Таки приведённая вами хронология развития видов тому пример. Млекопитающие возникли не 60 млн. лет назад, а намного раньше (примитивные виды существовали ещё на заре эры динозавров), мелкие представители (например цимолесты) жили в позднем меле бок о бок с динозаврами. Что касается наших предков то предок приматов (проконсул) появился порядка 15-18 млн. л. н., ранние австралопитеки 4.3-5.8 млн. л.н., ранние Хомо 1,5-2,3 млн л.н., а непосредственно Хомо сапиенс сапиенс (то есть человек разумный) 45 тыс л. н. (иногда удревняется до 100-160 тыс л. н. при включении в Homo sapiens sapiens вида Homo helmei или даже Homo heidelbergensis) Вот примерно так.
П.С. "время развития от простейших до человека на Земле - это быстро или медленно в среднем для эволюции ?" Ну на земле этот процесс занял 3 миллиарда лет. Просчитать невозможно так как ход эволюции абсолютно не линеен

"..Сможете её объяснить.." (с)ptuf
ptuf, ну вы загнули :-) Если бы я смог всё объяснить, я публиковался не здесь, но в более солидных местах, имел звание академика у нас и почётного академика других стран :-)

"ну вы загнули :-)" Ага значит нет. А делаете категорические заявления наподобие "жизнь должна быть повсеместно" кому чего она должна? Строить теории на одном единственном примере?(больше то жизнь пока нигде не нашли хоть и стараются отыскать с фанатичным упорством) С чего вдруг появление технологической цивилизации -обязательный итог эволюции (да не вымри динозавры 65 млн л. н. млекопитающие до сих пор сидели бы в норах. если бы вообще сохранились до наших дней). На мой взгляд скорее исключение.(человек испокон веков пытался преобразовать "под себя" окружающее пространство будучи на удивление плохо приспособлены к условиям среды(вот для чего коню велосипед изобретать?даже если бы и ума на это хватило бы не стал) Искать в космосе радиосигнал равноценно поиску используя в качестве ориентира собственное отражение. Даже если их там тысячи с чего вдруг они будут нашей копией?

ptuf, я же говорил "у меня сугубо материалистическое мировозрение",
МИРОВОЗРЕНИЕ, а не истина в последней инстанции. У вас у вас другая позиция, соответственно и другой взгляд на вещи :-)

"У вас у вас другая позиция" Таки причём здесь мировоззрение? У меня другое образование (изучал в институте анатомию, физиологию и гистолгию вместо математики)

"изучал в институте анатомию, физиологию и гистолгию вместо математики"
Ну математика никому не повредит,а в остальном согласен почти со всеми тезами.Жизнь чрезвычайно редкое и уникальное явление,разумная же жизнь вообще может быть единичное явление в галактике.

Ключевое - разумная жизнь. К ее появлению привела цепь невероятных событий и их последовательное сочетание. Как глобальное оледенение,кембрийский взрыв и пр. Наряду с уникальным расположением Земли, не только внутри системы но и в самой галактике - к бабкам не ходи - разум - явление уникальное, врядли мы когда нить найдем "братьев"...

"..цепь невероятных событий.." (с)Termostat
Если принять тезис о бесконечности вселенной, то любое событие с ничтожной вероятностью происходит сколь угодно много раз 8-)
К примеру вы подкинули монетку десять раз и маловероятное событие произошло -- все десять раз монетка упала орлом вверх, так что вы будете ожидать при одиннадцатой попытке: орёл или решку? :-)

Что за ерунда!
"Цепь невероятных событий"
Если каждое событие было невероятным - то это грубая ошибка, поскольку каждое из них произошло!!!
Если Вы думаете, что сама цепь невероятна - то глубочайше заблуждаетесь! Раз сложилась одна такая "невероятная" цепь, то она ВЕРОЯТНАЯ.
Насколько вероятная (а это полнейше! доказано уже сложившейся цепью) - этого мы не знаем.
А как вы все вообще измеряете степень "невероятности" ???
Есть критерии ???
Есть статистика проб ???
У нас перед глазами результат одной! пробы - это Земля в солнечной системе.
И мы никак, ну вообще, ну совсем никак пока не можем измерить степень уникальности имеющегося примера.
Вон телескопы строим - выясним со временем.
Но для утверждений о "уникальности" нет никаких, совершенно, абсолютно, полнейше никаких оснований.
Лет 20 назад ВСЕ люди считали образование планет у звезды СУПЕР УНИКАЛЬНЫМ событием.
Но со временем мы поняли, что планеты есть почти у всех звезд.
И что?

"Но со временем мы поняли, что планеты есть почти у всех звезд.
И что?"
Как что? Следующий шаг. признать, что в каждой СС есть жизнь.
От водорода, до правохирального ДНКа
Сей кутерьмы материи - одна байда
Решаете - глазастые есть уникальны?
Да нет же, повсеместны и материальны.

Последовательность и сичетание как на Земле может ,конечно, повториться, но не в нашей галактике, поэтому мы и не получаем никаких сигналов и к нам никто не прилетел.. Так что не надейтесь на других - сами вкалывайте для всеобщего блага. Предлагаю продолжить разговор этот в 2018 году, после запуска Дж.Вебба многое прояснится

Леониду - я подбрасывать монету 10 раз не буду и тем более 11й, но оценивать таким макаром вероятность разумной жизни мне кажется, мягко говоря, наивно

Пэтэру - если вы зайдете когда нибудь ,гипотетически конечно, в мою квартиру, и выйдете из нее,я 100% гарантию даю именно 100% что другой такой вы нигде больше не увидите,хотя она в природе и существует,сложилась и сформировалась... 20 лет назад мне было 15 лет, но даже я считал что у большинства звезд есть планеты,как и большинство людей, ну может быть кроме Вас..

"Но для утверждений о "уникальности" нет никаких, совершенно, абсолютно, полнейше никаких оснований." Гыы а утверждать обратное оснований очень много? Назовите хоть 3 штуки (окромя мне так кажется или очень хочется)
П.С.И утверждать что планеты есть почти у всех звёзд при том что Планеты обнаружены приблизительно у 10 % звёзд, включенных в программы поисков.(конечно их доля растёт при совершенствовании методов поиска, но всё же пока исследовали лишь малую часть звёзд)на мой взгляд преждевременно.

Сиром я ничего не имею против математики (наука хорошая ив некоторых случаях полезная) просто её не включили в курс предметов (вернее включили но у тех кто поступил на год позже)

Termostat, очень правильный пример Вы привели!
Таких квартир, как ваша - нет. Она уникальна. Но просто квартир мягко говоря полно! В вашей жить можно, в других тоже можно. Вам удобнее всего жить в своей квартире. Другим - в других квартирах.
Именно такой жизни, как на Земле больше нигде нет. Она уникальна. Но других форм жизни полно! На Земле жить можно, на других планетах тоже можно. Людям удобно жить на Земле. Инопланетянам - на других планетах.
Не вижу противоречий.

"Не вижу противоречий." Противоречий нет есть наивность и узкость мышления выраженная в выборе критерия для поиска цивилизаций и выводов при получении отрицательного результат (ну как в анекдоте про поручика Ржевского :
Вы знаете женщины абсолютно не хотят выходить замуж
а откуда вы это взяли?
Я им предлагал!)
Критерий поиска цивилизаций по способности посылать в космос радиосигнал наивен. Ну если образно на примере тех же квартир :
Находясь на орбите начнём поиск цивилизаций используя в качестве ориентира строительство пирамид (тоже в своём роде "квартира") И один прецедент точно есть-в Египте стоят же! Только результаты поиска будут неутешительный-окромя Египта цивилизаций на земле нэма (ну может в южной америке какая завалящая-там пирамиды тоже есть только ступенчатые) Не нравятся пирамиды? Тогда давайте по эйфелевой башне искать! Тогда цивилизация будет только в Париже.
Таки и вообще ежели их полно только они с суицидальными наклонностями то они что сговорились что ли всем скопоп сразу уничтожатся или мы слишком запоздало взялись слушать и остальные уже успели дубу дать? Должны же остаться запоздалые недорезанные хоть парочка! Или все в одно время появились? Тогда мы то чего отстали? Логика то детская

ptuf, может поведаете о логике взрослой? Очень даже интересно, какая она у вас?

Собственно человечество стало интересоваться космосом, поскольку было чего на ночном небе лицезреть. А если звезда находится так далеко от своих товарок, что ночное небо ничем не "изгажено", и "цивилизованная" планета у звезды одна и спутников у планеты нет? Станет ли даже самый любопытный представитель цивилизации мечтать о космических полётах и о "братьях по разуму"? Я думаю вряд ли. И "парадокс Ферми" никогда не сформулируется и галилеевский телескоп не станет "шарить" по абсолютно чёрному ночному небу. Но цивилизация существовать будет и может даже вполне успешно, но вот станем ли мы искать "братьев по разуму" в "абсолютно бесперспективном" секторе вселенной, думаю что не станем, нам и на прослушку "перспективных" направлений силёнок-то едва-едва хватает.
Похоже что вероятность контакта между нами и развитой внеземной цивилизацией стремится к нулю со скоростью света. ИМХО.

dilettant, интересуются там разумные рыбы, амебы или 13-ти ногие курицы небом или нет не так важно. Важно то, что рано или поздно им может захотеться (вероятно) создать телефон(или дистанционный покалыватель жо**(заднего места). Сначала провода... Потом провода поднадоели - волнышки. Потом оказалось, что их мир круглый(как бы мог подумать!) - надо мачту повыше. Потом много мачт. Потом кто то предложит - "а не запулить ли нам в ту бесполезную черноту ретранслятор".
Но первый ретранслятор упадет соседям на голову. Запустившим это понравится... Запустят новый ретранслятор и пару с динамитом к соседям.
А соседи обидятся и придумают радарчик, чтобы встречать те подарочки. Про космос никому не интересно будет!
Но в космосе мы и слышим их радарчики и волнышки от дистанционных покалывателей.
Если серьезно, то да - конечно возможна не техническая цивилизация. Но имеющийся пример именно технический. И пока нет оснований как считать нашу цивилизацию типичной так и считать нашу цивилизацию уникальной.
Ни единого довода ни в + ни в -
Но послушать Вселенную на "тихих" частотах в различных диапазонах стоит.

Забыл добавить.
И именно отсутствие твердых доводов приводит к мысли или о уникальности(ОЧЕНЬ!!!! приятной многим людям в силу несовершенства человеческого сознания(тяги к идее творца)) или к мысли о малом времени существования цивилизаций(я так считаю).
А использование радио или света (т.е. ем волн) для коммуникации весьма вероятно. Поскольку отсутствие потребности в коммуникации означает отсутствие разума в нашем понимании оного.
В конце концов нам неинтересен разум и его обнаружение, если у него нет понятия обмена информацией.

"Но имеющийся пример именно технический." А какой период времени наша цивилизация может считать себя технической? И сколько мы сигналы передаём? (и сотни лет не наберётся).

"Но первый ретранслятор упадет соседям на голову.
Запустившим это понравится... Запустят новый ретранслятор и пару с динамитом к соседям." Типичный пример оценки вероятности ситуации путём экстраполяции личных наклонностей.
"А использование радио или света (т.е. ем волн) для коммуникации весьма вероятно." Ну да вероятно ежели предполагаемый индивид имеет уши и глаза, а ежели нет? ТО есть опять ищем свою копию. Нет там копии ежели кто то и есть он будет с 99% вероятностью на нас совсем не похож.
П.С. Именно отсутствие твёрдых доводов приводит к домысливанию в силу своей "испорченности", кого к уникальности, кого к малому времени существования в силу негативного восприятия окружающей действительности.

"..Типичный пример оценки вероятности ситуации путём экстраполяции личных наклонностей.." (с)ptuf
"..ежели кто то и есть он будет с 99% вероятностью.." (с)ptuf
:-)

"...экстраполяции личных наклонностей.."
ptuf, вы уже в психологи записались? Или это вы ведаете нам из разряда по взрослой логике?
"В конце концов нам неинтересен разум и его обнаружение, если у него нет понятия обмена информацией."
А так ли это? Да если и обнаружится такой, то в среде учёных будет такой шорох, все сразу станут исследователями разума, а обмен информацией такой поднимется, что это несчастный разум сразу заинфо-обменяется :).

Петеру - да, будучи подростком читал как то о интересной расе инопланетян - огневики)) так вот суть в том что они якобы живут среди звездных протуберанцев, понятно что кому то королеву подавай, а кому то - и кобыла - невеста, но мне здается это полный бред

"..ежели кто то и есть он будет с 99% вероятностью.." (с)ptuf
:-)" Не Леонид, а чего не так? Вы думаете что лысая обезьяна с большим мозгом- эталон эволюции?

Соверш согласен с дилетантом - да,могут существовать вполне успешно и так же успешно необщаться ни с кем. НО. Человечество, разработав субсветовые аппараты, ринется "осваивать" космос, и тогда им придется коммутировать с нами. Поэтому я думаю,при обнаружении другой разумной расы, первая попытается ее уничтожить. Для того чтоб не быть уничтоженной самой... Это простая логика,присущая любому разуму.. Лучшая оборона - нападение.

А раз нас еще не превратили в пюре - значит нет никого в нашей галактике

"при обнаружении другой разумной расы, первая попытается ее уничтожить. Для того чтоб не быть уничтоженной самой... Это простая логика,присущая любому разуму.." Термостат это чисто земная логика присущая отдельно взятой части индивидов(далеко не всей) с повышенным содержанием тестостерона в крови.

Разве можно найти более разные нации чем русский и американец (читай русские СМИ), но даже они занимались одним и тем же - покорение Сибири и завоевание Америки. Из наших ящиков (а это наше все) нам любой инопланетянин ближе чем америкос. А если лично о себе и тестостероне - то зря вы так, долгое время занимаясь боксом, я был наверное один в спортклубе, кто не стремится "лишь бы посильней ударить" поэтому...

"А если лично о себе" А я лично о вас ничего и не писал! А о тестостероне- констатация доказанного факта что повышение уровня этого гормона в крови приводит к повышению агрессивности особи (и не только среди людей). Ну и опыт общения с представителями достаточно специфического вида спорта думаю мало пригоден для прогнозирования поведения инопланетян при возможном контакте ;)

Ну не надо притворятся что не понимаете сути - логика это математика, а она одна у всех. Если два банана сложить, то три никак не получится, хоть ты на Земле живешь, хоть ты допустим муравьеобразный древоточащий однокрыл с дзетта сетки

Ну, батенька, математика далеко не только логика, там парадоксального с лихвой!

я не отождествляю на 101%, но и вы не заныривайте в бутылку

Война Петра и Пруфа (ptuf @ Petr). Пруф - 4, но с акцентом. Петр - 5, но с огромным минусом)))Стремимся к бесконечности))) Суждения же существуют - выше Петр и ниже Пруф. Итог - разговор зашел в тупик.
Ура совершенству гомосапиенс. Да здравствует, теория бесконечностей.
На том и порешили две бесконечности, рассуждая о конечностях.

Termostat, тут в "чекушку" никто не лез!
Вы о чем именно пишете?
Кстати... почему при "Соверш согласен с дилетантом" на Вашей аватарке изображена Adriana Lima - она по русски то не то что говорить, и писать то не умеет.
И о планетах со звездами, весьма вероятно, даже не слышала ввиду своей профессии.
Может, грешным делом, Вы Дмитрий?

Gorobech, Вы переоцениваете ptuf! :)
Я не вижу его посты, ввиду хорошей работы эдблока, мною настроенного. И не имею желания видеть :)
И слово "доказательство" пишется = proof, да и читается чуть иначе.
А инопланетяне... да там видно будет...

PS: При лояльности 10 первого, я не в коей мере не умолял достоинств второго)))

Gorobech, товарищ Воробей, если я правильно понимаю работу местных механизмов "цветовой дифференциации штанов" товарищ N1 уже "прошелся" по Вашей "лояльности" :)
Кремляди они такие... злопамятные...
Ей богу, это все "счетчики" ... - не обращайте внимания! Это как в "матрице" - один из механизмов контроля "системы".

Petr:
Два раза КУ (PS):
"Нечестно так играть! Ты за меня плохие ходы думаешь.")))

Вона что, а я то уж подумал, что вы "стойкую психо-броню" приобрели против ptufа, а оказывается эдблок :(.
Вот я так читаю всё, потому что за "не правильным чужим мнением" бывает случайно скрывается совсем другой интересный мир. И надо бы его познавать на всякий случай, а то прилетят инопланетяне, и как ты будешь их тогда расширенным взглядом познавать? Тем более, точно один из них будет какая-нибудь реинкарнация твоей родни.
Ну и этот самый ptuf..., почему война только с Petr_? У него целый список с кем он воюет, даже я там случайно оказался. Но ведь я с ним не воюю - он для меня неандертальский персонаж с дубиной, как раша с проафриканским особливым путём, вместо российского государства с гражданским обществом и разнообразием реализованного мыследумия, освобождённого от гнёта гэбэшных паразитов. Нет смысла гордиться какими-нибудь РД-180, если права гражданина попраны и нет возможности их защитить. А когда они будут соблюдаться и защищены, то нет смысла ими гордится (это же это, не более) - весь земной мир просто это признает.

Asvertyk, да я могу и читать ptuf у меня эта самая нечувствительность и так есть неслабая:)
А что, что то интересное пишет иногда?

Ну насчёт интересного, это когда он скопирут откуда чего-нибудь. А так он для меня как "развлекательно-тренировочный объект", вернее субъект. Но если по серьёзному, то такие с таким мышлением и есть тормоз развития России, препятствие освобождения её от расплодившихся паразитов высасывающих из неё все "соки". И если он ну хоть капельку осознает пагубность своей позиции, хоть чуток станет думать по другому, а не глупо-патриочить, то и этого будет достаточно для меня.

Петеру, нет я не Дмитрий и не Адриана. И. Не судите о профессиях так свысока. За смазливым личиком не всегда скрыта простушка, и я не раз встречал слесаря который грамотней любого академика. Простой пример - как пару лет назад эти все наши акадэмики лажали технологии добычи сланцевого газа и нефти! А теперь,когда американцы канадцы китайцы!!!!добывают его уже больше чем мы языки свои засунули в одно место... Поэтому ненадо так лихо шашкой махать

"Может, грешным делом, Вы Дмитрий?" Эко вон заклинило бедолагу-везде Дмитрии мерещатся!Скоро Путин начнёт по ночам через форточку прилетать. Сходи к психиатру-может поможет.
Сергей к слову Пруф мой ник не имеет никакого отношения, как Петя заметил и читается и произносится по другому-это всего лишь плод не совсем корректной регистрации. Так что обращаться можно просто Дима. И кстати "минусовать" Вас пока не за что так что думает за вас Петька действительно плоховато.

Termostat, так если Вы не Дмитрий, но все же мужского полу, то почему эта самая Адриана на Вашей аватарке?
Странно как то... тем более, если Вы имеете отношение к нефте/газу. Эдакий бородатый буровик с женской аватаркой :)
Вот на моей - я. На Дмитрия - неандерталец какой то. Он и сам близок к неандертальцам. Вот тут все понятно!

Мне она нравится, поэтому на аватарке. И никакого отношения к нефтегазу не имею. Поменьше думайте о ниандертальцах и иже с ними... Кстати - ниандертальцы по последним исследованиям от нас по умственным способностям ничем не отличались, были только массивнее и жили мелкими группами - это и ледник их и сгубили

Ой, ладно Вам Дмитрий.
"Поменьше думайте о ниандертальцах и иже с ними... "
Начитались методичек по психологии "мультиничности"...

"Ой, ладно Вам Дмитрий." Гыы Гвыы гыыы. Явно чувак разумом тронулся. Теперь те кто не согласен с его упадническо- прозападными взглядами -Дмитрии? Тогда здесь половина народа "Дмитрии". Эдак он скоро по улице ходить боятся будет;)