"завод по производству топлива, функционирующий на Луне" Приколист однако этот Такуто. Завод на Луне появится очень не скоро. А на Марс Насы собрались уже через 15 лет (пролетит махом). Интересно подсчитал ли Ишимацу стоимость постройки лунного заводика и будет ли это дешевле чем с Земли топливо запускать? А то массу снизить это конечно хорошо, но экономику то никто не упразднял! Хотя своей цели Ишимацу достиг- и народ повеселил и степень доктора философии в кармане ;)

Дим, ключевое условие всей работы - доступная инфраструктура на Луне. ИНФРАСТРУКТУРА! Чуваку столетие, как один год кажется! Степень доктора философа-фантаста он заслужил. :-)

А не проще привезти эти самые баки с топливом на орбиту другой! ракетой. Глядишь и завод на Луне строить не надо...

да-уж .. че тут скажещь! постоянно сталкиваюсь с таким подходом на работе /решать свою задачю обстагировавщись от общей картины в целом/ -работа в корзину!

"А не проще привезти эти самые баки с топливом на орбиту другой! ракетой." Проще, дешевле , но скучно!Да и степень доктора философии за это не дадут. А насколько я понял последний аспект в данном научном труде приоритетный над двумя предыдущими.

я говорил в 50х полетят на Марс. я заблуждался.
dilettant озвучивает правильную цифру - 100 лет, я добавлю - с гаком. при условии если ничего такого сверхестественного не изобретут. а то может и полёт на Марс сам собой отвалится, появятся более значимые цели для путешествий, чем планета пустыня без средств комфортного исследования и проживания.

Ну вот, опустили японца-философа. Но вы мыслите как узко, в смыле временном. А если ширее, то он прав. Может он писал для сотни-другой лет вперёд, а вы тут. Тем более оговариваются о развитой инфраструктуре. И кто их знает чего у них на уме? Как никак 3-е место про развитию после америкосов и китаёсов, в отличие от Росси, ВВП которой меньше чем у Италии, Франции и штата Калифорния в 2 раза. Возьмут, да и разовьют инфраструктуру с дуру, нам это не ведомо. Ведь голова у японцев устроена по другому, чем у остальных людей, научный факт, тем паче, траты на самое дурацкое, т.е.вооружения у них минимальны.
Так что я за японца Такуто Ишимацу из MIT, хотя его не читал, и не знаю его философии :).
Он прав, 68% японских, больше можно доверять, чем 86%..., ну сами знаете чьи.

Asvertyk
И в чем же он прав?
Что предлагает заправлять на Луне корабли водой.В надежде,что когда то это станет реальностью.Так на Луне Дейтерий имеется,и не надо тратить энергию на расщепление Водорода и Кислорода.
Да и если мыслить о будущем,так вообще большой корабль мало реально поднять или посадить на планету,поскольку открытие антигравитации нам в ближайшее столетие не светит, придется собирать космические аппараты на орбите из модулей.
Так что Такуто-сан ошибается.

Объясните кто нибудь, как из воды можно получить горючее на Луне? Только без прокладывания электрокабелей с Земли.

Orion, практически никак!
Это они думают разложить воду на кислород и водород электролизом.
Но это надо кучу электричества, ну допустим супер пупер солнечные батареи, благо там погода всегда хорошая:)
Вода явно будет грязновата - значит куча проблем с самим электролизером.
Далее газы надо сжижать - это опять тяжелая установка и куча электричества.
Далее их надо долго хранить - а это снова куча проблем с охлаждением и самими сосудами.
Короче бесполезная идея фантазеров.
Чтобы все это барахло притащить на Луну уже надо спалить в 10000000 раз больше. Проще готовое туда привезти.

Petr, короче никаких многоразовых бензоколонок на орбите не будет и полет человека к Марсу на хим.двигателях, если и состоится, скорее будет одноразовый.

Orion Разве только барыги с канистрами вдоль трассы, как у нас :-)

Никакой коммерческой, и даже научно-коммерческой пользы от такого полета нет. Разве что можно хорошенько попиариться. Международный проект по этой направлении тоже не будет, ибо совместный пиар неинтересно. Прав Ефремов.

Мечты отца Фёдора о свечном заводике.

Вставлю и свои пару копеек: для начала - и это самое наиважнецкое! надо найти эту самую воду и в достаточном количестве. Не ввиде гидратов или отдельных молекул в количестве пара штук на кубометр (что и так для Луны шибко кучеряво). А так, Пётр, всё верно изложил! Эта тема уже где-то здесь (на астроньюсе) обсуждалась, давно правда...

Эхь, запропастились куда то романтики, остались одни прагматики да умно-знающие. Ну никакого прям космического пыла 60-х и следа не осталось. А уж философией здесь на астроньюсумине и не пахнет.
Дейтерий, кислород, водород..., да ладно вам. Если дурацкий земной милитаризм переориентировать на "космизм", то свечной заводик дяди Фёдора с узкими глазами вполне может стать реальностью.
Освоение Луны, Марса, да и вообще планет, дело несомненно будущего. Это вы сейчас смотрите с позиций 21 века, да ещё из недоразвитой страны. Опошливаете пиаром да баблососанием энтузиазистов космоса, учёных, а ведь люди в своих лучших качествах - творческие виды и исследователи. Вот только милитаристкие да полицейские паразиты заели их. и не дают реализоваться земному разуму здравых людей...
Японец прав, на Марс через Луну. Разовое дёргание америкосов на Марс может и без Луны обойтись, так скорее всего и будет. Но регулярные рейсы туда лучше запускать с Луны, в крайнем случае с орбиты.

Asvertyk
"Но регулярные рейсы туда лучше запускать с Луны,"
Да почему с Луны то,это че за фишка такая.Там че медом помазано,что ли.Не пойму в чем Вы там выгоду видите.

Asvertyk, все верно. Но сначала надо на Луне обжиться, чтоб создать тот же самый заводик... А всякие Марсы уже потом. Тут те и исследования, хоть космические, хоть медицинские с психологическими, да относительно Марса - под боком, так сказать. Так что с Луны-то и надо начинать. А не поперек батьки, да сразу в пекло на ура!

"Там че медом помазано,что ли."
SlRom, нет не мёдом, а здравым смыслом.
На Луне сначало надо опробовать все трудности освоямости другой планеты. Луна рядом, довольно "просто" и быстро можно среагировать на нештатные ситуации, спасти людей, если чего. Отработать различные технологии, да и просто суть и принцип существования базы на другой планете. Освоить всё то, что надо для создания поселения на неведомых планетах, а потом эти Марсы и другие планеты.

Если дурацкий земной милитаризм переориентировать на "космизм"...
Asvertyk, вы переплюнули даже Ишимацу по области фантастики ))

Asvertyk
Не стану оспаривать необходимость колонизации Луны.Но...
ведь ентот японец пишет о другом.Что бы добраться до Марса нужна дозаправка водой,причем именно с Луны,а не например топливом с Земли выденным на орбиту.Уж,я довольно толерантен к ученым с научными степенями,но тут напишу что это глупость.

Пётр, по поводу энергоёмкости расщепления воды. Кажется ещё год назад некий американский универ разработал метод получения водорода из воды без использования электричества. Суть процесса схожа с фотосинтезом в растениях (конечно н2о вместо со2). Кажется фотокатализатор на основе диоксида титана использовался для разделения воды на кислород и водород. Нужен лишь свет, и никакого электричества. В журнале Scientific Russia читал.

"..нужна дозаправка водой,причем именно с Луны,а не например топливом с Земли выденным на орбиту."
SlRom, вообще то сначало было бы интересно ознакомится с расчётами этого энтузиаста-философа Такуто Ишимацу с его 68%-й экономией. Вопрос лишь затрат на преодоление земного и лунного тяготения, при созданной инфраструктуре на Луне, канешна же.
"вы переплюнули даже Ишимацу по области фантастики ))"
Вопрос недоразвитости сознания людей. Мои размышления не локально-временные.
Прямы военные расходы России официально составляют 5% от ВВП, во Франции 1% от ВВП, и они считают, что это много и хотят и дальше сокращать, хотя известно, как исторически она была милитаристкой, Наполеоны всякие, к примеру. Вопрос лишь гражданских институтов, состояния общества. В россии почти сто лет у власти промилитариские силы, которые находятся в перманентном военном психозе - вечно какие то враги, шпиёны, начиная с америкосов.
Вообще то война - это вопрос власти, как таковой. То как передаётся власть от одних к другим и являет собой весь милитаристкий угар.
Вот представьте, что осталась одна Европа и Сев. Америка. Вопрос войны и милитаризма был бы решён, а бабло пошло бы на ра внешнее и глубинное, то есть космос и недра Земли, и не эти жалкие 12 км, а гораздо глубжее, хотя и в пределах 10 км до хрена(глубоко-корневое растение) чего есть для освоения.
Так что эта фантастика не реализуется от недоразвитости человеко-обезъян, а не сапиенсов.
Пошли землетяне не тем путём, надо бы было от бонобо идти. Но по космическим меркам через лет так 50-100 может очень даже многое кардинально измениться.

Во точно Асвертик. Бонобо ещё те кадры. Слышал что у них большая часть бодрствования проходит в непрерывном спаривании или в полной праздности. Этим гуманоидам уж точно нахрен (фрукт такой) не интересны всякие там смертоубийственные разборки. Натуральные хиппи.

Однажды я взял с собой в самолет дозиметр. Когда набрали высоту включил его... и тут же выключил,(чтобы не привлекать внимание) он верещал как бешеный, я даже не успел на цифры взглянуть. И это всего на высоте 10 км. А на Марсе нет магнитного поля и наши первооткрыватели, если долетят живыми, будут первыми биологическими останками с Земли.
А сколько еще с собой консервов нужно взять, ящики с инструментами, биотуалет, сарай для хлама, теплицу для помидор и огурцов.
Не пойму, чего там делать, если марсоходики сами и так справляются со свои обязанностями?

Правильно, Грей, говорите, Луна хорошо, но и о Марсе забывать не надо! А то на Луне натренируются, а на Марсе будут удивлятся, а чё так на Луну-то не похоже?
Прежде чем разгоняться, надобно о тормозах позаботится! Полететь к Марсу можно хоть в ближайший понедельник, а толку? Из иллюминатора на планету своими глазами поглядеть? Нужна система спуска тяжёлых грузов с околомарсианской орбиты, может попробовать там "космический лифт" построить? Проект ни чуть не фантастичней лунной заправки.

Человек одну версию ОБСЧИТАЛ, не отбалаболил.
Уверен, что с большинством предложений, подобных вашим,
он знаком и знает, что по ним сказать. Иначе бы не защитился.
Напоследок. Их доктор примерно равносилен нашему кандидату.
А каковы требования к кандидатской?

Гришин_С_Г, а как можно обсчитать то, что ещё только предстоит создать и затраты на создание "необходимой инфраструктуры" не определены даже в первом приближении?
Отсюда вывод, да, японец не БАЛОБОЛ, а "прожектёр", мечтавший получить учёную степеь. Своего он достиг, степень есть, а практическая польза от его "диссертации"? А про пользу и осуществимость "прожекта", так то дело далёкого будущего и, как говориться, "взятки гладки" или как про хаджу Насреддина, "либо ишак помрёт, либо Визирь".

Dilettant. Я извинтиляюсь но по моему Грей говорит что на марс ваще не надо человеку лететь и лично я тоже за то. Могу даже по стописят за это. А хотя пусть тупые амеры таки летят и бабло тратят страшное. А китаезы, европейцы (судя по тому что я читал на других сайтах про ихнего нью директора) и надеюсь Россия - на луну.
Кто смотрел "буря в стакане"?
-- Давайте на марс!
-- Не а - там никого нет кроме американских роботов тупых ...

moshe, да ладно вам про тупых марсоходов, нормальные они, в силу современного знания-умения. Вот только баблоёмкие, это да. Но государственное всегда не эффективное и сверхресурсозатратное. Коммерсы в конкуренции могут подойти к реальной цифире затрат. Вот только это не про Россию :(.

dengess1, все так про "фотосинтез". Но энергоемкость от этого ни капельки не меняется! Нужно ровно столько же энергии для разрыва хим. связей. И именно эта энергия выделится, когда это дело будет гореть в двигателе ракеты.
А делать это через солнечную батарею+электролизер или прямой процесс на катализаторе - БОЛЬШУЩИЙ вопрос.
Ибо катализатор быстро отравляется примесями а эффективность по площади батарей равна.
Электролизер хоть можно разобрать и молотком пластины обстучать - и то дело.

Asvertik. А я не про то. Понятно что так надо - тупо но надёжно. Я про то чтоб людей не посылали. И что амеры все таки пошлют и даже хвалиться будут и показывать скафандр с песочком в руках. Только это нафиг не надо никому

Моше, послать могут лишь для ОБЛЁТА Марса, "песочек в перчатке астронавта" можно снять и на Гаваях. Примарсианиться без разумного риска пока возможности нет, ну если только туда не пошлют "смертников", кроме "примарсианится" надо ещё и "отмарсианится", а с этим пока "пшик"!

Какая же мы ещё дохлая, недоразвитая цивилизация...
И такое ведь приснится
Что удалось мне примарсниться
Красная кругом марсля
И марсиан вокруг толпа...
Но иллюзия исчезла вмиг
Глаза открыл, а это пшик :(.