Слабенькое оправдание, слишком большая аритмия в затемнении, слишком крутое и массивное должно быть гипотетическое "облако комет".
Сигналов внеземных цивилизаций близ звезды KIC 8462852 не найдено, сообщает SETI
Необычная звезда KIC 8462852 приводила в недоумение астрономов загадочным снижением яркости, которое породило предположение о том, что вокруг звезды может находиться массивная космическая структура, построенная внеземной цивилизацией. Чтобы оценить вероятность такого развития событий, ученые произвели поиск коротких лазерных импульсов, идущих от этой далекой звезды, но ничего не обнаружили, сообщается в новой научной работе.
«Гипотеза о мегаструктурах, построенных внеземными цивилизациями вокруг звезды KIC 8462852, не подтвердилась, – сказал Дуглас Вакоч, президент SETI International и один из авторов нового исследования. – Мы не обнаружили присутствия в окрестностях этой звезды «продвинутой» цивилизации, осуществляющей намеренную передачу лазерных сигналов в направлении на Землю», объяснил он.
В течение шести ночей между 29 октября и 28 ноября 2015 г. ученые осуществляли поиск импульсов продолжительностью до одной миллиардной доли секунды при помощи 0,5-метрового телескопа-рефлектора Ньютона, установленного в Оптической обсерватории SETI в Бокете, Панама. Этот относительно небольшой телескоп использует уникальный метод обнаружения, обладающий повышенной чувствительностью к пульсирующим сигналам. Если бы гипотетическая внеземная цивилизация осуществляла намеренную передачу лазерных импульсов в оптическом диапазоне спектра в направлении на Землю, то эта обсерватория в Бокете смогла бы их обнаружить, при условии если продолжительность и интенсивность этих импульсов превышает предел обнаружения оборудования обсерватории.
В настоящее время основной причиной значительного снижения яркости звезды KIC 8462852 ученые называют облако обломков комет, движущихся вокруг звезды по эллиптической орбите со значительным эксцентриситетом.
Исследование вышло в журнале Astrophysical Journal Letters.
(Добавил: Hot Temp)
Слабенькое оправдание, слишком большая аритмия в затемнении, слишком крутое и массивное должно быть гипотетическое "облако комет".
"Мы не обнаружили присутствия в окрестностях этой звезды «продвинутой» цивилизации, осуществляющей намеренную передачу лазерных сигналов в направлении на Землю», объяснил он." А с какого собственно перепугу гипотетической цивилизации использовать лазеры и целиться исключительно в сторону Земли?Как в анекдоте о поручике Ржевском который сделал вывод что женщины абсолютно не хотят замуж на основании того что он им это предлагал.;)
Про поиск сигналов - это, сдаётся мне, было исследование для очистки совести. И так большинству разумных особей было понятно, что вероятность затемнения звезды мегаструктурами инопланетной цивилизации стремится к нулю. Но поскольку маловероятно - не значит невозможно, решили проверить, чтобы потом не говорили, что вы, дескать, ретрограды и специально не верите в космических пришельцев!
А так, провели исследование "для галочки", сунули его результаты под нос UFO-филам и можно работь дальше, изучать в этой системе то, что действительно достойно изучения!
"ученые произвели поиск коротких лазерных импульсов, идущих от этой далекой звезды, но ничего не обнаружили," - ну как же так, опять мимо. Вновь ищут там где светло, а надо там где полутьма, типа нашего рукава МП. Я вот не понимаю астрологов.. сори, астрофизиков, астрономов, астробиологов и т.п. - отчего не строят модели Зон потенциальной обитаемости. Зона жизни - это же старое понятие, выведенное как результат логических рассуждений и эмпирических наблюдений. Зона эта по классике - одно из крупных подразделений биосферы; пространственно выраженный комплекс абиотических факторов (главным образом климатических) и приспособленных к ним групп растений и животных. Понятие Зоны введено американским учёным К. Х. Мерриамом (1890). И в астрономии уместно вычленить такие зоны жизни - опираясь на результаты современных наблюдений. И там и искать. А сейчас, как мне понятно, ищут абсалютна не системно, без адекватных математических расчетов. Сообщите о моем неудовлетворении описанной в статье работой в НАСА, плиз. Спасиба за внимание.
"Сообщите о моем неудовлетворении описанной в статье работой в НАСА, плиз. Спасиба за внимание." Нанохам, а вы чего кушали на завтрак? судя по последней фразе в рационе определённо присутствует конопля.
Опять выиграют только работники Голливуда. Почти написан сценарий нового " околонаучного" фантастического блокбастера. .... Убеждён, что если и есть другие цивилизации, то они развиваются настолько по- разному, что ждать определенные сигналы просто смешно . Типа на одной планете ходячая плесень занимается саморазмножением, а на другой головоногие червяки играют в прятки, а бедные земляне все ждут, когда же придёт сигнал одномиллиардной секунды....
А потом Америка после открытия( а вдруг) этих червяков объявит американскими гражданами и заставит вступить в НАТО. Ещё один сценарий готов ))
Cargo72.Убеждён, что если и есть другие цивилизации, то они развиваются настолько по- разному, что ждать определенные сигналы просто смешно
Вначале да, но на определённом этапе гипотетические цивилизации станут похожи (в техническом плане) друг на друга. Физика то одна и та же везде. Так что несмотря на различия в строении тел, думаю, установить контакт и определить наличие "разума" на другой планете вероятно будет возможно.
"Так что несмотря на различия в строении тел, думаю, установить контакт и определить наличие "разума" на другой планете вероятно будет возможно." Мы и с нашей то планетой толком разобраться не можем. Пример -дельфины: мозг больше нашего, речь есть, а разум?
Физика может и одна и та же, только физики скорее будут разные (захотелось каламбура).
dimitrij, а как допустим на далекой планете, где живут одни дельфины, собрать аппарат для передачи данных. И они бы со временем вышли бы из воды и стали впоследствии прямоходячими, только суши нет и вся планета - океан
Конечно разум и жизнь есть ещё где то, я не сорю, процент уж больно мал выхода на одинаковый контакт
Космический разум начинается тогда, когда планетяне будут спокойно выходить из своей планетной скорлупы и глобалить вокруг своей звезды по кружащим вокруг планетам да астероидам.
А так, это лишь зародыш, который неизвестно выживет он, или нет.
Вот эта МКСина лишь один из первых проклёвываний в космос. Вон, и ИГилом бы разобрались бы сначало, недоразвитяне.
Может эти, с KIC 8462852, письмо или открытку на Землю отправили? На почту кто-нибудь ходил, интересовался?
dimitpij. Ну, вроде бы Индусы признали дельфинов разумными существами имеющими ЛЛИЧНОСТЬ, и относящимися к другому виду. Впринципе я с ними согласен, и добавил бы ещё некоторых живых существ в список "разумных".
Cargo72. Я имел в виду примерно то, о чём впоследствии упоминает Asvertyk (выход за пределы своей планеты и освоение космоса). На этом этапе существа, независимо от своего биологического строения, будут двигаться примерно по одному технологическому пути: передача сообщений посредством радиоволн, лазеров и т.п. Строительство о
космических объектов и, возможно, какие-нибудь принципы предачи информации или перемещения (или воздействия на среду) которыми мы пока не владеем, и потому не замечаем, хотя их последствия возможно "видно" и "слышно" на межзвёздных расстояниях. Но когда освоим - сразу заметим.
Разумеется и слишком "хилые" технологии мы не заметим. Увы каменный топор в телескоп не виден!
"Разумеется и слишком "хилые" технологии мы не заметим." Слишком продвинутые мы тоже не заметим.Заметим такие как у нас, а вероятность этого 0,000000001%
dimitpij. Собссно, я так и сказал.
- "Заметим такие как у нас, а вероятность этого 0,000000001%"
Хм, да вы, сударь, оптимист!))))))
А почему яйцеголовые не задумываются над тем, какой мощности должна быть лазерная указка, чтобы засылать импульсы на такое офигительное расстояние? Или они там у себя пытались зафиксировать выстрелы лазерных пушек, коими воюют тамошние аборигены?
Меж тем вопрос остаётся открытым, что заставляет столь непериодично и столь сильно изменять яркость звезды? Про кометный рой я уже говорил, слишком "хилая отмазка".
dilettant. Я так мыслю, там несколько факторов это "мигание" провоцируют:
- сама звезда "нестабильно горит"
- пыль вокруг неё кружиться
- возможно планета какая-нибудь летает попреёк орбит и возмущает всё вокруг
- ну, и инопланетяне до-кучи "уплотнительную застройку" узаконили.
Начнём по порядку, с такой "нестабильной горелкой" звезда долго не протянет, периодические пульсации разгонят пыль довольно быстро, значит остаётся офигенной массы нечто, летающее поперёк орбит или "уплотнительная застройка".
dilettant. Пломанная звёздная горелка не обязательно будет раздувать пыль - это будет зависеть от того в какую стороно она сломалась. То есть тухнет она от своего нормального состояния, или наоборот - разгорается.
Да и пыли могли только-только натрясти, может ещё не успела раздуть?
А не подумали такой экзотический вариант без этих всяких переразвитых чужепланетян, как пару ЧД вокруг одной звезды? Периодически, в зависимости их взаимного положения, эти две прожорливые так отгребают от неё, что та аж на 20% тускнеет?
Вообще жаль, что не нашли ничего.
Я то и не рассчитывал - уж больно дурное предположение
о неких структурах алиенов на орбите звезды. Непонятно зачем...
Но все равно жаль.
А предположение о неких тайных формах полей
для межгалактической связи - глупости.
Основные законы физики открыты. И все варианты связи уже видны сейчас. Всякие копания с частицами и теоретика пространства-времени суть дела не изменят.
Cargo72 "заставит вступить в НАТО".. Не знаю как там на счёт того чтоб заставили, но "правильную оппозицию" они им организуют, и те будут из кожи вон лезть уже.
Ну раз SETI своё слово сказала, то остальным можно уже взяться за дело. А то как же, без проверки на предмет "зелёных человечков", все теоретические труды могут оказаться зря.
а вы думаете они скажут что нашли что-то/кого-то? сильно сомневаюсь. яб так и поступил бы. ведь последствия такой новости никому не известны, хотя предположить можно.
"Основные законы физики открыты. И все варианты связи уже видны сейчас. "
Petr_, вы пессимист. По вашему взгляду на мир, к нам никогда не прилетят инопланетяне, потому что по открытым законам физики это практически не возможно, ну либо их надо ждать тысяче или даже лимонолетия. И связаться с ними ни по радио ни всякими лазерами проблематично.
Вы пессимист, и даже удивительно, что интересуетесь космосом, чё в нём тогда интересного без алиенотян? Взрывы, радиация да пыль с ЧДырками и бесконечный, холодный, смертельный космос? Один только сущьностный вопрос не решённый - ТМ и ТЭ. Но и их можно объяснить - здесь вон сколько противников их всё разъясняют что их нет вовсе.
Мне даже куда интересней позиция DimitriyP, который ходит с алюминевой шапочкой на голове как защитой от происков вражеских планетян.
А вот ваш интерес к космосу в таком свете, мне не понятен?
Mickey. А чего скрывать то? Я ещё понимаю, если бы "чужие" нашлись на орбите Земли. Ну, на худой конец, на одной из планет Солнечной системы. Причём развтые, с лазерами и летающими тарелками - тогда в этом ещё был бы смысл.
Но открыть присутствие технологически развитой жизни за три-девять парсек, откуда и свет-то летит столетиями...
При таком раскладе реакция у большинства людей будет примерно схожая - им будет нас...ь! Максимум за эту тему могут ухватится голливудские киношники и производители всякой мелочи - в целях рекламы. Ну, ещё шизики всех мастей.
Но к ним все привыкли, так что тоже не канает.
Так что, если всё-таки откроете космических пришельцев - можете смело сообщать об этом всем вокруг!
Petr. "Основные законы физики открыты".
Ну, как бы да... С другой стороны, примерно лет сто назад думали в точности так же. А потом - БАБАХ! - и квантовая физика, СТО, ОТО, все дела. И Ньютон уже нервно курит в сторонке.
DimitriyP, так то оно так.
Но до "изобретения" электричества сверкали молнии!
До Ньютона планеты летали по кругу.
До освоения атома Солнце горело и даже на Земле шли цепные реакции в некоторых горных породах(почитайте о "естественных" ядерных реакторах).
Да и до СТО/ОТО народ спорил о "разрыве" спектральных линий ядер галактик (ЧД виноваты).
Значит и сейчас мы видим проявления неоткрытого! А что именно потянет на "межгалактический телефон"?
Petr. Продолжая начатую вами аналогию:
И до Попова были радиоволны, но люди не умели ими пользоваться. А до того даже не подозревали об их существовании.
До Кюри - была радиация, но опять-таки про неё никто ничего не знал.
Та же тема с ультрафиолетовым, инфракрасным и т.п. излучением. Оно было, но того как его открытли - никто об этом не подозревал. И даже не смог бы предположить о существовании передатчиков на основе ИК излучения. Действия пульта ТВ воспринималось бы как очень сильное колдунство!
Возможно лет через N обнаружат что-нибудь вроте тех же струн, пронизывающих всю вселенную и позволяющих обмениваться сообщениями быстрее скорости света. Увидим мы их неестественное колебание и сразу поймём - кто-то во Вселенной только что послал нас на...
DimitriyP, и я о том же, но с другой стороны :D
До Кюри про радиацию не знали, что не помешало радиации супругов убить!
Когда про ИК не знали это не мешало ИК лучам греть необразованных человеков у костра.
Значит неоткрытые струны сейчас как то себя проявляют. А как?
Petr. Да растение его знает. В том то и соль, что пока не создана теория всего мы не можем утверждать, что нет какого-то способа передачи информации (например) которым обмениваются особо продвинутые цивилизации, которые воздействуют на нас, но которые мы пока либо не можем регистрировать, либо не отличаем от "шума".
И поэтому не можем "открыть" наличие "братьев по разуму".
"..вы все клоуны тут.." (с)andromeda82
Кроме вас, конечно, гения нашего непризнанного, владеющего истиной в последней инстанции :-)
andromeda82. Ну дык присоединяйтесь, серьёзный вы наш! Не стоит в сторонке, смущаться - арена ждёт!))))
andromeda82, ну здорово, а то тут думают, что в серьёз что-то понимают о космосе.
А как вы всё ж вычилили клоунов, поделитесь?
"...соль, что пока не создана теория всего мы не можем утверждать, что нет какого-то способа передачи информации (например) которым обмениваются особо продвинутые цивилизации, которые воздействуют на нас, но которые мы пока либо не можем регистрировать, либо не отличаем от "шума",
- "теория всего" тут вообще не при чем. Можно и сейчас утверждать, что есть какой-то "способ передачи информации которым обмениваются особо продвинутые цивилизации" - это ничему не противоречит, но основывается на доказанности того факта, что знание неисчерпаемо. Далее, "способы передачи информации" - не воздействуют на нас вообще никак, а вот излучение... ну вряд ли оно (искусственное) воздействует более, чем любые другие фоновые естественные. Но если вспомнить, что излучение — процесс испускания и распространения энергии в виде волн и частиц, то остается исключительно вопрос регистрации - и волн и частиц. Об обоих видах нам известно мало. И да, я поржал, когда прочел выше про то что все основные законы открыты - лучше бы вы этого не писали - сохранили бы вид умнее. Ну да ладно, господа ученые, продолжим... Так вот, на взгляд процесс "регистрации внеземного сигнала" пока сводится к двум проблемам - собственно регистрации и его обработки. С обработкой (математически) дела лучше, чем с регистрацией (физически). А регистрация физически - это вопрос денег. Вывод - в эту область науки нужны инвестиции, которых не будет вообще, если не будет нормальной программы по поиску жизни во вселенной. А искать её я тоже считаю важным делом - хотя бы потому что это сильнее развивает технологии чем гонка вооружений.
Теоритически внеземная высокоразвитая цивилизация может использовать такие виды связи, до которых мы пока "не доросли". В свою очередь это может быть использовано как некий "тест на взрослость" цивилизации. Не фиксируем - значит пока не доросли.