А это на картинке чёт за планета-луна в левом верхнем углу над этим беспрецедентным сверхскоплением скопления скоплений галактик?
Уж не тот ли самый главнюк там обитает по воззрениям рисователя этой картинки?

Это реклама новых "Звездных войн"?

Не в тему: аполло 17 точка орган,на шекспировском.Может кому интересно?

Тёмная сторона коварна, об этом ещё магистр Йода предупреждал.

Йода - классический пример двойного агента..

Murzik. Чей орган "аполлон 17"???!

Мyrzik более заинтриговал, чем статья

Ну нельзя здесь прямые ссылки давать. Апполон семнадцатый в реальном времени на языке Байрона :-)

myrzik. Ссылку получил, спасибо. А с какого места там реальное время начинается, надеюсь не с рождения будущих астронавтов?))))

Хм-м... А если в аптечке звездолёта отсутсвует йод, сможет ли его заменить мастер Йода?

Кто хочет воспользоваться ссылкой и получить полное наслаждение от просмотра, запасайтесь не "глючным" интернетом и железом с нормальным софтом. Попробовал посмотреть на планшете (Андроид 4.2 wi-fi), оплевался прям весь, никакого кайфу, ужос!

А че за ссылка?
Я тоже хочу посмотреть.

А мне нравятся"удивительные открытия".
Думаю многие могли до этого мимоходом допереть
ещё в школе, без всяких смотроскопов и показометров.
И бесплатно.

Пионерский вопрос: а почему галактики в скоплениях считаются гравитационно связными? Для небольших скоплений возможны три варианта их развития: разбегание, стационарное состояние и "схлопывание" скопления под действием их гравитации. Есть методика расчёта судьбы такого скопления по определённым инструментально лучевым скоростям; довелось когда-то читать про это на примере известного скопления "Квинтет Стефана" и некоторых других.
Думаю, что и для больших скоплений возможны варианты.

Геолюкс, не знаю как воспринимаете вы мир, но ученые воспринимают мир как сложнейший механизм, скажем швейцарские часы, и если убрать один винтик, то мир останавливается, т.е. всё взаимосвязано, и случайностей на каждом шагу здесь не найдешь, всё вымерено и высчитано до миллиметров. Возьмите скажем большую галактику, то в ней можно будет найти карликовые галактики, как спутники.....а ещё по одной из теорий, то что мы видим сейчас, эффект снежного кома, т.е. галактики разрастаются в бесконечность(условно конечно, ведь ученые ещё не знают ЧД),
т.е. взрывами сверхновых галактики омолаживаются и толстеют...

Я там добавил в статью про Гну, если интересно можете почитать.

geolux, у Вас нет комментариев на мои возражения в теме облаков на звезде?

"..и если убрать один винтик, то мир останавливается, .."
Cursed, ну вы загнули. Убрал винтик попавшийся под руку, и и мир не изменился, и не остановился! Даже если разбираешь что-нибудь сломавшееся, а потом собрав, обнаруживаешь несколько оставшихся от этого механизма лишних винтиков, то он гад, работает!
Вы точно загнули: мир без одного, или нескольких винтиков останется прежними.

"geolux, у Вас нет комментариев на мои возражения в теме облаков на звезде?"
Petr_, видно geolux занят, а я вам детально и по всем пунктам ответил, почитайте.

Странная новость, наглядный пример "многа - букфф и ничего". - дали астрономам уникальную возможность изучать в трех измерениях крупнейшие гравитационно-связанные структуры Вселенной – скопления галактик --- как то еще 50-х годах скопления галактик наблюдали, а взаимосвязь меду наблюдениями и "темной стороной" вообще не уловил. И что есть "темная сторона"? Темная энергия или материя это понятно но сторона??? Что за перлы тупости --> как считается ( где считается?), оказывают большое ( это какое конкретно?) влияние странные ( новый вид взаимодействия материи?) составляющие...
PS. Или я слишком умный или мир совсем отупел((.

Vili, это мир потемнел, с каждым годом всё больше и больше тёмного в нём, вот и очередная тёмная сторона появилась.

Crused. Ну, чёт я не уверен, что убрав один винтик мир прям-таки остановится. Смотря, конечно, о каких винтиках речь, но, сдаётся мне, Вселенная в этом случае, максимум несколько изменится, да и то не факт что надолго (по космическим, конечно, меркам).
Я так мыслю, в худшем случае, (например если убрать какое-нибудь сильное взаимодействие) во Вселенной развалятся все атомы и она станет представлять собой эдакий первичный "кисель" вроде кварк-глюоновой плазмы на заре существования мира. И, что характерно, не факт что такая ситуация продлится долго и материя не объединится в более крупные структуры на основании оставшихся взаимодействий (или "придумвет что-то новенькое - свято место пусто не бывает, как говориться). Конечно, это "новое большое" вероятно будет мало похоже на то, что мы видим вокруг себя сейчас, но... мир всё же не рухнет.
А если совсем попрёт, то может даже в такой обновлённой Вселенной смогут даже существовать какая-никакая жизнь.

И это в самом крайнем варианте. В большинстве же случаев (сугубо моё мнение) "устранение" или изменение какой-нибудь "детали" мира скорее всего приведёт к тому, что в том месте, где такое изменение было произведено, мир изменится (например как в примере выше, но через какое-то время всё вернётся в первоначальное состояние с приблизительно теми же характеристиками и константами).

0987654321, Вот так проще, местные ссылки в почёте.

www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8028

П.С. Если можно? буду называть вас 098 (уменьшительно- ласкательно).

Да ребята, с винтиками у вас я посмотрю плохо......у Asvertyka с метафорами совсем печально похоже.
Суть практически правильно отразил только дмитрий, рухнет равновесие, и система начнет снова искать баланс, но мир явно изменится.
Asvertyk, вот смотрите, если убрать ядро галактики, ну например МП, что случится? а если скажем выкинуть Юпитер или Сатурн из нашей системы, тоже ни чего не будет? Кстати половина доводов ваши против Petrа, смешны, почитайте по ударной теории образования Луны, есть самый лёгкий способ, загляните в вики, там про Лагранжа написано, даже визуализировано, а расчеты не так и сложно найти в интернете. я не берусь утверждать про нейтронное вещество, но костер там явно не в тему. позже зайду и напишу.

Cursed, вы там разберитесь со своими винтиками. Юпитер, или ядро галактики - это что, по вашему винтики? Ну да, на фоне вселенной или филамента, сверхскопления может быть и винтики, но по сути вы путаете винтики с шурупчиками и то, что они скрепляют.
Метафора, она и в Африке метафора, но она ни есть закон мироздания.
И потом, я считаю что когда начинают отсылать во всякие Вики, толком не выразив свою мысль и аргумент здесь в дискуссии, это есть элементарное отсутствие культуры диалога.
Вы по сути выразите свою мысль по теме, а потом я подумаю, стоит ли заглядывать в Вики. А так болтовня пустая, да и только.

Asvertyk, странно, а почему дмитрий понял о чем речь? здесь же форум не по швейцарским часам. и добавим нотку философии, о винтиках, юпитер на фоне нашей галактики однозначно винтик. к вопросам мироздания, да блин, зачем я вам это объясняю??? дмитрий понял, и ладно, расписывать и объяснять реально долго будет, и лучше это делать за чашкой чая при личной беседе. по поводу вики, мысль однозначно ясна, куча теорий и расчетов в интернете есть и они большие, зачем сюда их выкладывать? а в вики простейший пример как я и писал. Не ленитесь а посмотрите, чтобы не было глупых вопросов. ну и да жаль что с метафорами у вас плохо. И Asvertyk, где искать я сказал, как искать тоже, ссылки здесь запрещены, а наводки на теории я вам дал, так что попусту только вы тут разводите дискуссии(лишь бы ответить, и мой комментарий оказался последним). Ну и да, это я за вами заметил давно=)

Cursed. "Asvertyk, странно, а почему дмитрий понял о чем речь? "

- Это потому что моя шапочка из фольги имеет форму пирамиды (да-да, и в этом нет ничего смешного!) что не только препятствует проникновению в мозг вредных космических лучей, но и напротив, аккумулирует и посылает в мозг позитвные излучения, способствующие повышению умствннных способностей.
Когда я наконец завоюю мир, надо будет всех вокруг обязать носить такие!

Petr_ , в теме облаков на звезде я ответил на все вопросы, заданные "по делу"; в последний раз вчера во второй половине дня. Но разговор об изобретённых Вами на ходу "кусках нейтронов" , теориях заговора в науке (кстати, термин изобретён в политике как раз, чтобы троллить оппонентов без лишних дискуссий: всё, что мне не по нраву - ахинея и теория заговора) и прочей аргументации в том же духе считаю бестолковым и не продолжаю.
Будьте здоровые, 73.

DimitriyP, После завоевания (уж больно войны затратные) в комплекте к этим шапочкам, будут прилагаться сандалии из авто/ покрышек.

Логично- же!? "моя шапочка из фольги имеет форму пирамиды" - пирамидальная шапка "вьетнамка" + пляжные сандалии "вьетнамки"!

Cursed, отсылать куда то и что-то читать, это последнее дело, когда не можешь сам выразить свои мысли ясно и чётко. Я вовсе не писал, что вас не понял, лишь отметил ваш сумбурный образ мысли. А насчёт глупости или умности вопросов, так вы их даже толком сформулировать не можете.
Вы пишите: "...куча теорий и расчетов в интернете есть и они большие, зачем сюда их выкладывать?" А вас никто и не просит выкладывать их сюда, вы своё научитесь грамотно сформулировать, а остальное, если потребуется, будет найдено в инете. Вот над этим вам стоит поработать, и не замусоривать сей ресурс, да кивать на чужие труды, Назар вас на голову в этом отношении выше - у него своё, а у вас сумбурный набор чужой информации собранный где попало.
Когда вступаешь в дисскусию с человеком у которого есть порядок в голове, есть самоанализ, обратные связи, то и получается интересный продукт, который с удовольствием читают и другие пользователи. Как-то за вами подобного "продукта" не замечал. Работайте над собой, а крыситься и негативно оценивать других - лишь говорит о вашем не высоком уровне интеллектуального развития. Но это поправимо, осозновайте и работайте.

новичОк. В силу того, что разрабатываемые мной Лучи Смерти пока способны вызывать лишь облысение, импотенцию и дурацкий смех, силовой вариант захвата мира я пока не оассматриваю как основной, увы! Но, если всё получится - я буду иметь в виду эту замечательную мысль! Пожалуй надо будет назначить даже специального министра по шапочно-тапочной промышленности! Как насчёт возглавить?
Правда моим будущим подданным на в северных районах мира придётся не легко, но, думаю, люди согласятся на эти маленькие жертвы, чтобы выразить мне свою любовь, преданность и благодарность!

Димитрий: "...пока способны вызывать лишь облысение, импотенцию и дурацкий смех, силовой вариант захвата мира я пока не рассматриваю как основной, увы!”
Так этого более чем достаточно! Если первые два свойства "лучей смерти" не помогут, третий (дурацкий смех) решит проблему силового захвата на все "100”! Больше оптимизма!

dilettant. Да ну, на фиг (на плод фИгового дерева). Мир и так на 9/10 состоит из придурков, а если большая часть из них будет ещё и лысыми импотентами с дурацким смехом - это ж никакой радости от правления такими поддаными!
Ни в космодесант они не годятся - распространять тяжёлую поступь моего триумфального завоевания на галактические просторы, ни рабов из них толковых - ураний для бонЪб добывать. Сплошное разочарование...

Asvertyk, последнее дело? да вы вообще читали что я вам написал? зачем я сюда буду копировать половину википедии, чтобы вам доказать? Чётко и ясно я сформулировал(бредовые теории появления луны не в счет)сказал какие меня устраивают, не нравится, не читайте.
Да хоть на 10 голов он меня выше со своими контурами и печами, мне без разницы. сумбурный набор чужой информации - забавно, а я вроде сразу говорил, свои теории я не строю, иногда предполагаю, но по сути этот маленький багаж, и собираю информацию не где попало, а желательно из первоисточников, чтобы не было подмены понятий. о5 ляпнули не подумав?
Asvertyk, а не многовато ваше Эго на себя берет? что в вашем понимании "крыситься"? о каких оценках идет речь, я разве их тут ставлю? мнение говорю, говорю что не согласен с некоторыми выводами форумчан, или тут это запрещено? странно что такой человек как вы высказывается не подумав, работать мне над собой или нет, увы не вам судить и решать, по теориям вроде всё разложено по полочкам, где искать и как.

И ещё раз: работайте над собой, работайте, вы пока себя не видите, а без этого никак.

Asvertyk, от вас большего и не ждал, что тоже свадьба? изображаете из себя тут немезиду, а на деле выходит пустословие. мне лично любопытно поведение людей, хотя любопытство к вашей натуре начинает угасать, обыкновенный лицемер.

geolu, ну разве так можно???
Вы просто уподобляетесь обычному (добротному, надо отметить) фрику, типа Назара...
Я разобрал Ваши доводы по пунктам.
Вы считаете недостойным ответить по существу???
Этой отпиской Вы что то поясняете?
Хорошо, давайте ОДИН ответ!
КАК нейтронное вещество удерживается в таком виде БЕЗ гравитации нейтронной звезды (т.е. мощной гравитации)????
Любопытно просто! Или свадьба на носу? Не досуг?

DimitriyP, Пробую мыслить глобально, как специальный министр по шапочно-тапочно- одёжной промышленности!:
Единственным материалом пережившим пламя Мирового Революционного Пожарища, я полагаю, будет стекловата. Предлагаю пошить из неё труселя(логичное дополнение гарнитуру из шапки + тапки), чтобы хоть как- то прикрыть природный срам, отвлекающий от прекрасных идей во имя чего- то там(не суть как важно) совершённой революции.

"подданным в северных районах мира придётся не легко" - да-уж, с Северянами как- то неудобно получилось(.
Предлагаю им перенять опыт эволюции у белых медведей, т.е. обрастать натуральной шерстью.
-

Уточнение: - Обрастание шерсти проводится строго в утверждённые цвета.
Например, в триколор, чтобы не путать Северян различных стран.

Триколор слишком расплывчатое понятие, этак каждый начнёт для себя цвета беспорядочно выбирать, а как же "цветовая дифференциация"? Будет вакханалия, содом и гоморея!

У содома и гоморейцев уже есть свои нац. цвета- цвета радуги.
До этого они-же голубой цвет испохабили, затем розовый, теперь- же все цвета скопом.
Мораль: - Не зря их нехорошим словом обзывают.

"от вас большего и не ждал..."
Cursed, у кого чего болит, тот о том и говорит, вернее пишет. Вы написали этот пост о себе, осталось отрефлексировать его, сделать выводы. Дерзайте.

"Триколор слишком расплывчатое понятие,..."
Ну почему же, в рассейском настоящем случае триколор, который на всех углах развешан - это власовский флаг. Помните такого, который во время второй мировой войны организовал более миллиона человек против советского диктатора Железякина, и воевал на стороне Хитлера?

новичОк. Да, над цветами шерсти надо будет ещё подумать... Но идея с обрастанием вполне себе годная. Правда не вижу смысла обязывать своих будущих подданных обрастать шерстью полностью. Это не эстетично как-то. Да и со стороны может показаться, что они отсталые какие-то, пятикантропы. Нет, пусть отбрастают только на ногах - и опыт у многих, опять же, уже есть, надо просто как следует потренироваться, и промышленность труселёвая в упадок не придёт (а то в случае тотального обрастания им и труселя не нужны будут, а хождение в таком виде ведёт к хаосу и анархии, а у меня планируется нормальная человеческая диктатура), и на носках можно экономить...

Минуточку... Волосы на ногах были у Хоббитов. Это что ж получается, у меня будут свои собственные Хоббиты?! Чёрт, да я ж буду крут прям как Саурон! Надо только от колец подальше держаться, а то от них одни неприятности...
новичОк, да ты гений! Надо будет, когда Мир завоюю, тебе орден выписать!

Asvertyk. Видимо, по аналогии с флагом у вас такое же негативное отношение к голубому и розовому цвету (их же гомосЭки "зашкварили") или к коричневому (нацики). Или к белому (Ку-Клукс-Клан)...
Напомню, что ещё до Власова, бело-сине-красный триколор был введён Петром 1, как оличительный символ Российскоготоргового флота, а впоследствие распространён и на всю Империю.
И то, что его попытался замарать лдин предатель, не делает чести предателю, но не наносит урону достоинству людей, почитающих этот символ именно как символ Российского государства, Родины, а не как символ, которым пользовался Власов.
Или если на этом сайте появится Asvrtyk-2, с плохими манерами и дурацкими взглядами, вы откажетесь "от своего я" потому что его "замарал" нехороший человек? Что то мне подсказывает, что вы по мере сил пос авите его на место, заставите сменить ник, или вести себя достойно и будете жить дальше.
С флагом то же самое, то что он у вас ассоциируется не с победами и успехами России на протяжении сотен лет, а с именем однгого предателя, "троллившего" его несколько лет, увы, выставляет вас не в лучшем свете. По Фрейду, так сказать - у кого что болит...

Asvertyk, ну и как там живется в вашем мирке? Сижу и думаю, а смысл что-то вам доказывать и добиваться того чтобы вы отвечали за свои слова? Ведь брехун и останется им же, даже если солнце исчезнет.

Cursed, видно вас задело за живое, коли успокоиться не можете. Ни одного поста без хамства и оценок. Ну что ж,стандартное явление, всему своё время.

DimitriyP, триколор, ранее Власова, использовался в России на торговых судах.
А на счёт Власова видно что, вы повторяете совдеповские жупелы, не вникая в суть того явления, а оно было далеко не однозначным. Видно что у вас поверхностный взгляд на сталинизм и жизнь людей в те тяжёлые годы. Не уподобляйтесь лжепатриотам, будьте немного глубже: более миллиона предателей? Подумайте над этим по серьёзней, и над тем кто, и вы в том числе, стали бы вести себя, окажись в тех местах в то время. Что для вас стало бы страшнее: сталинско-чекисткий сапог, или фашисткий?
Предатель..., более 90-95% людей попавших в плен раскалываются тут же и сдают всё и всех с потрохами.
На мой взгляд. нет ничего более преступного, чем объявлять человека, обычного человека и не только, предателем какой-либо страны, государства. Все эти "объявители" в предательстве, при первой же возникшей ситуации, становятся такими же предателями.
DimitriyP, прежде чем кого-то называть предателем, трижды подумайте, а что бы вы делали, если бы вас стали бы пытать? И не надо мне здесь про Власова, что он сам там предал, его движение было против Сталина прежде всего. Куда лучше попытаться понять, почему он так поступил?
Другое дело, что его ошибкой было "корефаниться" с Гитлером.
На мой взгляд, в те смурные предвоенные года, да и после у советского народа был один главный враг и предатель народа - Сталин. Он был бездарным полководцем, бездарным хозяйственником, лишь большим интриганом и насильником над всем народом. А Власов, что Власов с его триколором..., чё с него возьмёшь.

Asvertyk. Про пытки-лагеря, это вы верно подметили. Тут, бесспорно, пока человек не окажется в подобной ситуации, неизвестно как он себя поведёт. Все мы герои, на диване сидючи...

Но тут ведь и другая сторона вопроса есть: вот вы говорите на стороне Власоыа воевало более миллиона человек. А сколько человек НЕ воевало на его стороне, а осталось верно присяге? Что-то сне подсказывает что явно больше.
И ещё, я не верю, что все люди, воевавшие с фашизмом, делали это исключительно из большой любви к Сталину. Разумеется были и идейные на всю голову (во всех смыслах), но большинство сражалось за свою Семью, за свой Народ, за свою Землю, за свою Родину. А когда речь идёт о таких категориях, не имеет значения кто стоит у руля. Человек сражается не за него.
И вот против ЭТИХ людей Власов повернул оружие. Против людей, сражавшихся с явным и недвусмысленным врагом, против людей, защищавших свою Родину. Он ведь не сделал "финт ушами", не пошёл снова воевать немцев заполучив оружие. Нет, он выступил на стороне врага, против своих. И именно поэтому он и все кто был с ним редатели.

Повторюсь, вы правы, никто не знает как он себя поведёт, если окажется в аду, подобному тому, где довелось побывать нашим военнопленным, но я искренне надеюсь, что если мне доведётся пережить такое, у меня достанет сил остаться с теми, кто был верен Родине, Присяге и Братьям по оружию, даже если альтернативой будет смерть.
Возможно это прлзвучало несколько пафосно, но я искренне так считаю и на это надеюсь!

Asvertyk, как сказать, я вроде даже писал, что не люблю пустословства, к тому же с одной стороны даже забавно наблюдать за вашей непоследовательностью в своих действиях. Больше напоминает "советника" короля. Особенно когда ваш пост кончается многозначительной фразой, мол мое Эго познало истину.
И нет, я спокоен, просто интересно, это уже не первый такой случай, и заканчивается он всегда одинаково, кто-то всегда убегает.

Dimitriy, а фасон шапочки срисуешь? На Новый год пошью: сверхмодно,красиво и опять же, умственные способности хочу повысить. А вот идея насчёт трусялей из стекловаты (новичок) - это ж ....бррррр. Не соглашайся.

p777, Как- жеж это не соглашаться!?
Мне-жеж орден обещали! А на чо я его цеплять буду? А?

"..но я искренне так считаю и на это надеюсь!"
DimitriyP, ну-ну, надейтесь. Вы что-то признавая, тем не менее, находите способ оправдять свой взгляд.
"А сколько человек НЕ воевало на его стороне, ...?"
А сколько человек сейчас не имеют возможности, да и не делаю этого, не соглашаясь с позицией главнюка?
"...не имеет значения кто стоит у руля. Человек сражается не за него."
Вот и глупо, если это так. Очень большое значение имеет кто у руля. Ну волт эти, которые не думали, победоносно выйграв, положив при этом в прямых столкновениях с немцами 5 к 1 своих товарищей по оружию, возвращаясь на "освобождённую" родину, эшелонами напрямую ехали в Гулаг. Железякин прекрасно понимал, что такие люди, которые не боятся смерти, не потерпят таких издевательств, которые он учинял над мирным населением, вырезав самую активную его часть.
А ведь сколько людей осталось в европе после войны. И таже ситуация была и во время войны с Наполеоном, целыми воинскими формированиями оставались на чужбине, лишь бы не возвращаться в рабство русских монархов.
Так что не надо про Власова, который воевал против людей, защищающих свою родину, лучше попытайтесь по глубже разобраться с протестом людей против Железякина и их трагедии, выступая в союзе с Хитлером. Они такие же были советские люди, но имевшие смелость выступить против железякинского диктаторского режима.

Asvertyk. "Вы что-то признавая, тем не менее, находите способ оправдять свой взгляд."

- Разумеется. Было бы странно, если бы я "бил себя пяткой в грудь" и говорил бы, что, мол, "да чтобы я, да никогда!". Нет, я честен перед собой и перед людьми, и поэтому говорю прямо: я не знаю! Но я сделаю всё, что в моих силах, чтобы НЕ...
А вы, судя по всему, готовы при любом раскладе, вот так сходу заявить: "Я всех сдам, и даже не попытаюсь!"?

"А сколько человек сейчас не имеют возможности, да и не делаю этого, не соглашаясь с позицией главнюка?"

- А это вообще не имеет никакого значения, и вот почему.
Дело в том, что ВЫБОР ЕСТЬ ВСЕГДА. И человек его делает САМ. Если те, кто не согласен, ничего не делают - это означает, что на самом деле, их всё устраивает!
Они могут сколько угодно пыхтеть и распинаться в стиле "да что мы можем?", но реально это будет ложью, потому что правда заключается в том, что их "протест" на самом деле либо форма самовыражения ("PR"), либо у них нет головы, чтобы обосновать свою точку зрения и они просто повторяют за чужим мнением как попугаи. А попросишь обосновать, начинают бекать и мекать, приводя (в лучшем случае) общие лозунги.

[Оговорюсь сразу - я сейчас никого не оправдываю, а просто привожу пример того, что "протест" он не всегда ПРОТЕСТ. Зачастую это прото тупое разглагольствование а-ля nazar2, только в политике]

Есть и другие варианты, но правда в том, что человек, которого реально ВСЁ ДОСТАЛО идёт и делает, а не сидит и причитает "как всё плохо, но пусть кто-нибудь другой".

В то время было всё то же самое, что и сейчас. Миллионы людей нельзя заставить делать что-то силой, если они сами, в душЕ, этого не хотят. И то, что эти миллионы не шли против власти означает лишь то, что их там и тогда НА САМОМ ДЕЛЕ всё устраивало, а все тогдашние (и нынешние) причитания "кухонных противников власти" - суть лицемерие!

Нюанс тут только в одном: нельзя бороться с властью (сколь угодно мерзкой она бы ни была) убивая своих же. И в этом отношении предателями и убийцами всегда останутся революционные террористы всех мастей, от бомб которых погибло мирных граждан больше чем "кровавых деспотов", всякие религиозные фанатики, идущие тем же путём и столь обожаемый вами Власов и Ко.
В тот момент, когда он повернул оружие против своих - он стал предателем и останется им навеки, какие бы "блаародные" цели его не вели. Рая "любой ценой" не бывает!

Есть куча примеров протестов, напротив против своих политических противников, а не против своих же людей.
От Атиллы и Цезаря, до Линкольна, Кеннеди и прочих. Те, кто был против них - пошли и убили их. Их, а не свой народ!

А кроме того, напомню ещё вот о чём: на минуточку Власов был военным, то есть давал присягу. Он клялся в верности Советскому Союзу и его народу. Что характерно, никто его за язык и другие части тела не тянул, он сам на это пошёл!
И вполне себе был за СССР. То есть его всё устраивало (он же не поднял восстание "там и тогда"), пока не попал в плен. А зато когда попал - он ВНЕЗАПНО весь "прозрел", и увидел всю несправедливость. И сразу стал "борцом с тиранией"!
И это делает его дважды предателем: и своей клятвы и своего народа!

И поэтому вот эта фраза о том что "Они такие же были советские люди, но имевшие смелость выступить против железякинского диктаторского режима" суть оправдание предателей. То, что они были против режима, не давало им право убивать своих! Чем он тогда лучше диктатора?
Или выходит, что тот кто убивает своих, ссылает в лагеря и всё такое - он тиран, деспот и диктатор, а когда то же самое делают его противники - они все в белом и на коне?! Да чем они лучше то!? У Сталина руки в крови? Да!
У Власова? Да тоже!
И при таком подходе клеймить позором одного и оправдывать другого как минимум есть самые настоящие "двойные стнадарты"!

DimitriyP, вы ваша голова напичкана логикой и слишком далека от осознания реалий жизни, по крайней мере того времени. Вы попусту распаляетесь, вместо того, чтобы просто задуматься.

Нет,Asvertyk, не зря он распаляется.!Не логика это,это его убеждение и принцип. Ваш принцип видения, тоже понятен.Тяжёлые, жуткие были времена. Но посмотрите сколько сейчас предателей предают свою Родину и нищий народ. Следуя вашей логике ,их легко можно оправдать. А их никто не пытает и не мучает. Это их выбор жизни. Но для меня они предатели. Для Димитрия,думаю тоже. Для вас ,точно -нет. Для вас- реалии жизни.

p777, ну вы за меня как то не решайте: предатель, не предатель.
Предатель - понятие конкретное и узкое, чем его применяют отпрапагандируемые граждане во главе с пропагандонами. Предатель это тот, кто участвуя с кем либо в каком либо "деле", либо давший обещания, клятву и т.п., в дальнейшем нарушивший его, тем самым подставив остальных "соучастников" или "обещанта-другана".
То что касается этих "сволочей", что разрушают Россию, их надо судить несомненно, но их точнее назвать лучше паразитами и преступниками на теле народа. Чего они предают то? Они лишь пользуются благами во вред стране, людям. Они не предают кого-то, это их образ жизни. Им, как паразитам, глубоко плевать на то "тело", которое они прожирают.
Что же касается так называемой присяги, которую человек подписывает когда его призывают служить в милитаристкие формирования, то я бы не стал её относить к вышеупомянутому "обязательству", потому что он её подписывает в большинстве случаев принудительно, не по своей воле, а по так называемому "своему долгу" перед родиной.
Мне вспоминается история про одного баптиста в одной из воинских частей, который не хотел подписывать эту самую присягу. Не хотел потому, что по его вере, брать оружие в руки и применять его, было против его убеждений. С ним "работали" и зам. по политической части, и сам командир больше двух месяцев. Как "работали" можно догадаться. Компромисс был найден такой: он подписал присягу, а другого варианта одна сторона и не принимала в принципе, но в замен он остался "служить" в воинской части на принадлежащему ей свинарнике, безо всяких несений там нарядов в виде караулов с оружием в руках.

Asvertyk, даже если б и захотела, я б за вас ничего не решила б.
Предательство,это нарушение верности долга,оставление друга в беде, гос. измена,супружеская измена. Предательство может преследовать выгоду, а может и нет. Так что предатель- это понятие не совсем узкое, как вы написали, но точно, что конкретное. И определение "сволочей разрушающих Россию"" не выводите в отдельный ранг - это предатели народа и России. "Не предают,это их образ жизни". Но этот образ жизни убивающий других людей, не из автомата,но нищетой.
А баптист,он что ж. От того,что он подписал присягу,он не пошёл против своих убеждений. Уважаю. В свинарнике, но не свинья. Некоторые в своих позолоченных апартаментах- свиньи.

p777, очевидно вас бросал мужчина и вы по этому поводу очень расстроились, да так. что для вас "предаьтельство" стало таким значимым...
Да ладно вам, "предатель государства", а оно, это самое "государство" меня не предаёт ежедневно, ограбливая, унижая, и нарушая мои права?
Государство - есть первый и основной предатель всего народа!
Вот только ни разу в жизни не встречался с этим предателем лично, а то точно набил бы ему морду его лица.... Хотя некоторые пишут, рассейское государство давно уже потеряло своё лицо. Где оно его потеряло, в какой канаве оно валяется, интересно? p777 может подскажете где, не поленился бы сходить туда и плюнуть в это предательское "лицо".

Asvertyk, а ты в РФ живешь?
и чего ты накинулся на даму? тебе не плевать на её жизнь? Про предательство, ты уж уволь, начали за здравие и кончили за упокой. Нравится анархия, дуй в террористические организации или на острова к пиратам. Пусть Родина и будет уродливой, но она мне нравится, если тебе не нравится можешь купить себе билет и переехать, а то устроил тут нытьё, меня обижают.

Cursed, а вас в вашей горячё любимой учили вежливости? Или только такие и "любят" свою родину без выезда заграницу, хваля своё болото, повторяя слова Шевчука?

Asvertyk, за границей офигенная социальная политика, вообще нет споров, НО моё болото мне роднее, и мне в нем нравится.
Не слова Шевчука, так я считаю примерно лет с 13-14,даже объяснять не стану почему я так считаю. А вот от ответа на вопрос вы ушли, где вы проживаете?
"Cursed, а вас в вашей горячё любимой учили вежливости?" asvertyk
Учили, только учился я ей плохо, и вообще с чего это ради я должен быть с вами вежлив?

Cursed, я проживаю в России, и всегда здесь жил. И та Россия, которую вы так любите, гэбэшную Россиию, любой здравомыслящий человек не приемлет.
"Учили, только учился я ей плохо, и вообще с чего это ради я должен быть с вами вежлив?"
Вас никто не заставляет быть вежливым, лишь ваше воспитание и осознанность. Это ваше внутреннее состояние, ко мне оно никакого отношения не имеет. Если вы так легко бравируете своей антивежливостью, то это о вас много говорит, любитель России.

""Учили, только учился я ей плохо, и вообще с чего это ради я должен быть с вами вежлив?"
Вас никто не заставляет быть вежливым, лишь ваше воспитание и осознанность. Это ваше внутреннее состояние, ко мне оно никакого отношения не имеет. Если вы так легко бравируете своей антивежливостью, то это о вас много говорит, любитель России."
эм.....о5 заблуждаетесь, всё таки вы так ни чему и не учитесь....бросаетесь словами ,забавно однако.
"Cursed, я проживаю в России, и всегда здесь жил."
Тогда вам срочно нужен слюнявчик. так как вы повидал даже жалко становится иногда.

о5чатка вышла....таких как вы повидал, даже жалко становится иногда. сплошное нытьё и все вас обижают. так выход есть! езжайте в ЕС, посетите метро в Берлине, там очень любят(любили по крайней мере 8 лет назад) тыкать пальцем на русских и громко говорить в слух о них же. Так что ещё раз повторюсь своё болото мне роднее, и плевать в него не собираюсь, а как вы это делаете уже заметно.
Здравомыслящий человек не приемлет Россию в виде колонии, а вот гэбэшная пойдет=)

Лишь можно сожалеть, что вы за гэбэшную Россию, вы явно не соображаете, что пишите.

Asvertyk, как можно быть таким?=)
Вы столько громких слов произносите, пафоса, строите из себя гуру, а сами не способны даже понять смысла фразы, которую я уже в 16 говорил. Вы меня веселите, вы неспособны понимать значения, переворачиваете на свой лад, со стороны так жалко смотрится как вы барахтаетесь. Вам перефразировать фразу, чтобы легче воспринималась?=)

Cursed, вы внимательно смотрите под ноги? А то споткнётесь...

Что и требовалось доказать в очередной раз. и кстати, в последней фразе вы снова ошиблись, нет ни грамма.

"...снова ошиблись, нет ни грамма."
Понимаю вас, Cursed, у вас не осталось ни грамма лекарства, вот вы поэтому здесь и строчите ахинею.
Лучше в аптеку сбегайте, ну хоть несколько грамм, да надо принять, а то скоро опять люди в белых халатах прийдут...