А результаты то где?
Прибор включили,результат нулевой.Ведь ,учитывая что скрытой массы в 5 раз больше чем видимой,данные должны бы зашкаливать.Так что пора новый прибор изобретать.

"Экспериментальное обнаружение частиц темной материи напоминает по форме изучение столкновения бильярдных шаров,.."
А с какого перепугу, они решили, что природа так называемых частиц ТМ, будет такой же как и обычной материи? Кристаллы вольфрамата кальция..., ну пускай протренируются в поисках.

Asvetyk." А с какого перепугу, они решили, что природа так называемых частиц ТМ, будет такой же как и обычной материи?"

Дык ить физика то одна и та же. Тут хоть вывернись - нюансы всякие разнятся, а суть та же самая.

А как же утверждение, что ТМ не реагирует с обычной материей никак, только посредством гравитации. Или всётаки реагирует?

dilettant. Ну, она наверное, как тот крокодил из анекдота, который летает, но "нызенко-нызенко, так шо кажется будто ползет", так и она - чуть-чуть реагирует, но так мало, что вроде совсем и никак!))))

" которые удерживаются вместе, благодаря силе гравитации"
Ежели удерживается вместе, чего-ж тогда она(ТМ) не образует компактные объекты.
Или- же её сиротинушку, в силу её ни с чем не взаимодействия, ничто не может привести в состояние турбулентности?

Если ТМ реагирует на гравитацию, то гравитационные волны должны её (ТМ) время от времени перетряхивать и турбулентить! Но, как уже заметил уважаемый новичОк, поскольку ТМ ни слипаться ни турбулентиться не желает, то делаем вывод: либо одного, либо другого в природе не существует. Поскольку за ТМ горой стоит большая часть учёного мира - не существует гравитационных волн.
Разбавить вышесказанное цитатами да словами мудрёными и готова статья в журнальчик. Идею статьи дарю, пользуйтесь на здоровье.

Оффтоп. "Физики создали новую теорию времени"
А теперь, по теме. Ежели ТэМэ так много, и она обладает аццкой гравитацией, то логично предположить, что в местах ее концентрации, должна быть аццкая гравитация, и как следствие должны иметь место, замедление различных процессов (химических, физических и т.д.) и времени в том числе. А ежели учесть, что сия субстанция (по представлению мужей ученых) почитает своим особо излюбленным местом, центры галактик, то там ее искать и следует! Но! Уже искали, и не раз не нашли (изучали даже столкновения галактик, в которых, как утверждалось, этой самой ТэМэ - немеряно). Эт я к чему? К тому! Что ежели искать, то искать по вышеперечисленным критериям и комплексно, учитывая и грав.воздействие, смещения в спектрах, замедление времени и процессов и пр... А приборчик... Ну, очередная игрулька.

А ведь Скваир Семёркин прав. Еже ли у ТМ такая могучая гравитуха, что даже галактики удерживает, да что там, всё мироздание, то почему мы не видим её влияние на свет и время? Где-то вроде писали, что ТМ на периферии рукава галактик держит в нужной скорости.
И что это из стати в статью разновсякие данные о её соотношении с барионной материей приводятся? То её 25%, то 75%, то аж 93%.

Про новую теорию времени читал, но моя новость круче. По мнению Хокинга, человечество в будущем сможет создавать микроскопические черные дыры, которые будут жить в невидимых для человека измерениях пространства-времени, наличие которых предсказывает теория струн.

А разве не существует ограничения снизу на массу чёрных дыр? Для массы Земли диаметр горизонта событий около 3см., вроде бы. И зачем их создавать, если они существуют на Земле, и многие их видели наяву; некоторые и энергию смогли оценить. Только это никакие не чёрные дыры, а сверхплотная материя. Речь идёт о шаровых молниях - микрозвёздах фактически.
Интересно наблюдать, как под напором наблюдательных фактов даже самые правоверные (правильной научной ориентации) теоретики (Хокинг, в частности) вынуждены, хоть и медленно, с великим скрипом и кривыми окольными тропами, двигаться в сторону реальной физики.
Сегодня прочёл где-то статью о квантовой спутанности-телепортации и пр, где другой физик прямо пишет о том, что сверхсветовые скорости передачи, телепортация материи и пр. квантовые чудеса последнего времени - не более чем сказки для СМИ. Тоже движется человек в верном направлении.

qbiwan, Тоже читал. Хокинг, конечно крут, но сдается мне (впечатление такое создалось, после прочтения статьи, где он высказал сию идею) что всё-таки болезнь делает своё дело.
Ну, для начала - излучение Хокинга, ооочень гипотетично. Во-вторых, создать/разместить, да еще играться с размерами/массой ЧД... Хокинг, конечно крут, но...

Хокинг крут, но реальность крутее.
Конечно, в таком положении, его умище было отключено от разных отвлекающих искусов жизни, и он достиг значительных результатов умствожизния. Но это совсем не значит апшипок оного. Умище в таких условиях приобрело определённые качества, которые и завораживают землетян, но надо помнить некие принципы развития разумения на Земле.

"А ведь Скваир Семёркин прав. Еже ли у ТМ такая могучая гравитуха, что даже галактики удерживает, да что там, всё мироздание, то почему мы не видим её влияние на свет и время?"
А в чем прав то?
Если мы говорим о грав. линзировании какой либо галактикой, то масса ТМ участвует в этом процессе на все свои 100% веса. Если Вы о замедлении времени в нашей части галактики - то мы и живем под влиянием грав. добавки от ТМ Млечного Пути прямо сейчас.

Petr_, влияние процесса (силы), которая действует на всё принципиально невозможно увидеть, измерить, так как нет инструмента исключённого из этого процесса :-) А изменения этой силы во времени или пространстве, такие, как гравитационные волны, слишком малы и медленны, чтобы их измерить :-(

Вот если честно, то я до сих пор не могу понять про эти "гравитационные волны"? Почему они вообще должны быть? В свете Эйнштейновской ОТО гравитация, время и пространство взаимоувязанный системный комплекс, формирующий видимую вселенную, то причём тут эти волны?

Пётр, Леонид, насчет того что живём внутрях ТэМэ, и о влиянии на иструмент... Значит, замерить замедление времени при перепаде высоты в 30 см - легко! А на расстояниях от геостационарной орбиты (ибо Земля вроде тоже окружена волосьями ТэМэ) до хотя бы центра МП (особенно концентрированная область ТэМэ, ибо она располагается во Вселенной НЕравномерно! А эдакими клочьями-сгустками) невозможно? Как так? И еще учитываем что грав.воздействие с расстоянием ослабевает, и следуя всему вышеперечисленному- должны и обязаны существовать области действия ТэМэ с различными грав. И соответственно временными свойствами. А влияние на инструмент, и прочее - всего лишь отмазка!
П.с. Усё построено на действующих теориях о свойствах ТэМэ, потому имхо и обоснованно! :)

Sqwair777, ну так расчехлите калькулятор и покажите нам как легко измерить эффект!!!

Ну, как "открыли" ТМ? Не по этому ли грав.эффекту? Вот и пущай используют далее эту же методику!

Sqwair777, вы привели пример измерения РАЗНИЦЫ земной гравитации и скорости, которая и на расстоянии в 30 см имеет измеряемые значения. Но разницу гравитации от ЧД за 30000 световых лет не измерить и на расстоянии в пару а.е., тем более, что она будет замаскирована местными гравитационными полями.

Леонид, тогда за счёт чего выдумали ТМ? Если за многие светогода невозможно, как вы говорите ни скорость, ни гравитационное воздействие? Не из-за лишнего ли граввлияния причем на дальних расстояниях возникла теория о ТМ? Тогда выходит парадокс измерить не можем, но как-то определили, что всё-таки воздействие есть! Предлагаю в помощь еще эффекты сжатия-растяжения волн. Ну и увязать это дело с расстояниями фактическим и расчетным временем прибытия света, от объекта. Или еще один парадокс? Расстояния откуда-то знаем, но измерить не можем? Допустим до центра того же МП.

Sqwair777, когда первый землетянин доберётся хотя бы до первой соседней звезды, он обнаружит, сколько же косяков в знаниях об устройстве того же МП, и не только у землетян...
Невозможно иметь объективную картину, изучая космос с одной точки космического пространства.

Asvertyk, Да, я вообще-то противник ТэМэ, и все вышеописанное и предложенное мною, лишь попытка облегчить жизнь сторонникам ее существования! Но, человеки не слышат, а железобетона (почему нельзя воспользоваться предложенной мной идеей для поиска этой гипотетичности) нету. Лучше клепать непонятные (непонятно для чего, ежели о свойствах того, что ищется неизвестно вааашпе - ничего) аппараты, да заниматься моделированиями, играясь с космологической постоянной (подбирая нужное значение, чтоб всё срослось и затем радостно кричать: Ура! Модель всё подтверждает! А меж тем, наблюдения, основанные на этих моделях - эти самые модели,опровергают).

Sqwair777, они не понимают, чтобы им найти эту ТМ, надо читать русские сказки. Помните:
Пойди туда, не знаю куда
Принеси то, не знаю что.
Так вот:
Телескоп большой свой, шустро настрой
Обозначив шкалу с не известной волной,
Посмотри туда, не знаемо куда
Обнаружь то, Неизвестно что
То Неизвестно что опиши формулой
Неизвестной никем математикой
О которой никто не знал ничего
И расскажи про это всем, непонятно зачем?

"..тогда за счёт чего выдумали ТМ..", "..Да, я вообще-то противник ТэМэ.." (с)Sqwair777
Объявить себя противником чего-либо просто, сказал и всё :-)
А объяснить своё противоборчество с фактами и цифрами -- совсем другое.
Не учтённая гравитирующая материя проявляется в двух фактах: первый известен давно, это значительное несоответствие орбитальных скоростей звёзд в галактиках видимому количеству звёзд; второй узнан недавно, это однородность фонового излучения прямо указывающая на "плоскостность" нашей вселенной и среднюю плотность материи в ней, а видимой материи в 24 раза меньше необходимого.
Значит мы не видим бОльшую часть гравитирующей материи, названной поэтому "тёмной".
Объясните эти два факта и я тоже стану убеждённым противником ТМ :-)

"Объясните эти два факта" Leonid3, Спонтанные квазитахионные искажения гравитационных полей пространственно-временного континуума. Принципиально необнаружимы и непредсказуемы. Списывайте на них любые несоответствия, придавайте любые свойства. Подойдет?

Леонид, вот Вам аргументация для "стать противником ТМ", один маленький фактик.
Несоответствие радиальных скоростей звёзд в галактиках указывает на недостающую массу (массу измеряли по светимости, тоесть видимую) для СТАБИЛЬНОГО существования структуры галактики, массу назвали "скрытой", "тёмной" материей, но и этого оказалось малова-то, дальше увеличивать долю скрытой массы показалось "через край" - вводиться поняие ТЭ, чтобы заткнуть "дыру". Это предтеча, а теперь аргумент.
А кто сказал господам учёным, что увиденная ими картинка это "навечно"? Может быть этот процесс "разрушения" (взято в кавычки мной намеренно) и не есть разрушение вовсе? Тогда надобность в надстройках в виде ТМ и ТЭ отпадает и на поверхность "всплывает" вопрос о точности измерений и правильности интерпритации полученных нами данных.
Очень удобно представлять состав Вселенной в виде круговой диаграммы, оно ведь ни к чему не обязывает, ну сектора-кусочки разной толщины, а вместе целый пирог!
Теперь представим состав Вселенной в виде пирамиды.
В основу положим то о чём знаем наверняка, сверху о чём догадываемся на основе наблюдений и на самый верх её красавицу ТЭ. Ну и как Вам сия конструкция? Сколько "подпорок" нужно для устойчивого состояния такой конструкции? Ответ более чем очевиден. Вот и есть сомнения- недоверия к такому положению вещей. Ну не устраивают такие объяснения Сквайра 777-го, я его прекрасно понимаю, поскольку и меня эти объяснения не устраивают.
Формулировки "исходя из", "на основании" должны быть аксиомами, а не теоремами, в свою очередь требующие доказательств!
Вот как-то так.
П.С. Я не противник, я "скептик", сомневающийся в истинности некоторых выводов, сделанных на основе неполных данных.

"Объясните эти два факта и я тоже стану убеждённым противником ТМ."
Да, легко! Уже не раз высказывал свою точку зрения, но повторюсь - невидим барионку, потому что и в самом деле - не видим! :) Те же ЧД, непрозрачные для излучений газопылевые скопления трудно разглядеть. Плюс, даже буквально под носом, и на периферии МП сколь открыли галактик спутников, и в центре отыскали с дюжину цефеид и тучу звездей разного калибра. И поговаривают что в центре имеется еще одна ЧД... Пересмотрен размер МП, уже не 100 килосвет, а догоняют до 150-200. Но много конечно еще не видим, но скрытый барион п(р)оявляется и все чаще. Далее, касательно больших расстояний: 1 стандартные свечи - не авторитет, не такие уж и стандартные (была статья такая), соответственно соотношения расстояние/масса/светимость - не есть истина в последней инстанции. 2 Расчет грав.воздействия описывает взаимодейсвие двух (всего двух!) тел,тогда как в системе (или галактике) их огромное количество. Рассчитать допустим взаимодействие десятка тел меж собой - задачка еще та! Да еще с учетом нюансов движения/орбиты каждого объекта. 3 Видим, то что происходило когда-то! Учитываем эволюцию Вселенной (движение объектов, расширение пространства, образование новых объектов и пр.), и результате может статься что, объекта уже нет на том месте где он был когда-то, и свойства уже не те что видим, а свет показывает совершенно другую картинку. 4. Взаимодействие между галактиками (линзирование тоже), размеры линзируемых объектов искажены (зачастую), да и точное местонахождение линзы и линзируемого объекта и расстояний между ними (касаемо светимости, линзирование также вносит лепту, стало быть оценка масса/светимость может быть далека от истины), тоже не точны, какие они там на самом деле? 5 Видимые траектории не такие какими должны быть = все вышеперечисленное + все движется, по своим траекториям, со своими отклонениями (прецессия, влияние других объектов, приливные силы).. Думаю, пока достаточно, уж очень ёмкий вопрос.
И, наротив, туча приспособлений и приборов, а также наблюдений за объектами - не дали даже и намека на существование ТэМэ. И появилась еще целая овощная туча теорий о ее свойствах "теплая", "холодная" ТэМэ, теория что меж собой не взаимодействует, что при таких свойствах, как энергия/масса, частица ТМ должна быть размером с астер... И много других. Но, пока в обнаружении свойств и частиц полная тишина, а барионка всё появляется и появляется! Тоже емкая тема!

Sqwair777, ближайшая соседка Андромеда, по видимому размеру 3 градуса (в 6 ра3 больше Луны) наклонена к нам очень удобно, видно всё, и звёзды, и карлики, и газопылевые облака. Лучевые скорости движения звёзд измеряются с точностью долей метра/сек, её диаметр на среднем телескопе можно разложить на сотню тысяч колец и измерить орбитальные скорости. И по этим измерениям не видно гораздо больше массы, чем светящейся, которая им (скоростям) соответствует.
А по фоновому излучению не видно в двадцать четыре раза больше, чем видно.

Leonid3, пока мы не осознаем, что "галактика"--это только и всего лишь одна планетная система проходящая свою "адскую" период жизни или система в расформированном состоянии, мы никогда не можем(те) понять что такое ТМ иТЭ. Меня волнует вопрос, не ужели мы (люди) сможем понять только тогда, когда это будет происходит только в нашей системе, когда будет уже поздно. И это уже не за горами. Наши предки или прежние цивилизации эти "адские" периоды жизни не раз видели и преодолели достойно, благодаря чему мы существуем на этой Земле. Человек который увидев в телескопе сверкающий круговорот материи, не понимая что и какие происходят процессы в нем и назвав "галактикой" всех увел в не верный путь. А не лучше ли иметь свои представлении (если возможно), когда всё так не убедительно нам ведают последователи этого вученого. Читая тут посты многих людей я вижу, есть тут люди поумнее этого вученого, так давайте не будем вести себя как "стадо" зомбированных и останемся достойными своих предков, ради наших потомков.

Леонид, оставьте в покое Андромеду, ей есчё с МП слияние предстоит, надо сил набираться! (шутка юмора)
Введите в уравнения данные не для сохранения структуры, а для "что получиться, если этот тренд (те самые лучевые скорости) сохранится. Временной отрезок установите в 10 (десять) лет и проверьте (сравните) через 10 лет что увидете и что насчитали. Вот тогда и "побазарим"! Ни где ни разу не встречал такой попытки, только одно, "лучевые скорости ОТДЕЛЬНЫХ звёзд слишком высоки для обеспечения стабильности структуры", тоесть для сохранения "статус-кво". А кто вбил в мозг этот постулат?
На основе чего и как выводы сделаны? Галактику увидели вчера вечером, а с утра уже кричат, что что-то с ней не так!
Ребяты, вот если бы у вас были данные по этой галактике за сотню тысяч лет "до", то в сравнении с данными "сейчас" можно было бы что-то утверждать! У вас есть такие данные? Нет! Всё, что у вас есть - компьютерное моделирование. И не более того, а вы уже категорические выводы делаете.
Хотите пример из жизни.
"Разрушители мифов" ("Мозголомы")
Эксперимент. Цель - проверить прочность CD.
Критическими считаются обороты от 10000.
При проверке диск остаётся невредимым и на 40000 оборотах. Больше оборотов ихняя приспособа не могла обеспечить физически, пришлось прибегнуть к ухищрениям.
Без дополнительных "издевательств" диск не разрушался! И то не все "издевательства" смогли обеспечить разрушение CD.
Почему? Наверное ТэМэ тому способствовало, а "тёмные" эксперементаторы и не догадывались!

Лучевые скорости... Анромеда...Хм! 1.А ничё что Андромеда и МП сближаются и скорости нужно складывать, а не измерять относительно реликта? И учитывать наклоны орбит, ибо в плоскости галактики орбиты многих объектов не лежат в плоскости эклиптики центра. Да и скорость их на периферии и вблизи центра различна, вследствии соотношения расстоянние-граввоздействие центра. Плюс, действие соседних объектов, которое может оказывать более ощутимое воздействие на скорость и орбиты объектов, чем действие центра гаьактики, из-за удаленности оного. 2 А вот это уже загадка! И ТМ не при делах. Ибо, если действию ТМ подвергаются все объекты галактики, то расхождений воооще никаких быть не должно! С учетом влияния гравитации ТМ и связанных с ней поправок - все параметры (и скорости и орбиты) должны быть без видимых расхождений, ведь все объекты находятся по ее влиянием! Значит, появилась какая-то еще более темная-темная материя? Абсурд. 3 Это все напоминает возню, до создания Кеплером, своих уравнений. Каждый раз чтоб объяснить видимое расхождение орбит и их петлеообразность, вводили всё новые и новые поправочные и дополнительные коэффициенты и формулы (что и делается и сейчас - игрульки с лямбда-членом, количеством и массой ТМ, причем разные теории и расчеты с друг другом не совпадают, а наблюдения, так и вовсе опровергают их). 4 Подозрительная избирательность. Почему-то учитывается лишь малая часть "неправильных" объектов, вернее теория строится на удобных кандидатах, которые не противореат теории, а ежели эту теорию применить к "неудобным" (которые ведут себя как и положено и которых на порядки больше)?

"..А ничё что Андромеда и МП сближаются и скорости нужно складывать, а не измерять относительно реликта.." (с)Sqwair777
Придётся пояснить то, что должно быть известно любому, кто поднимает глаза к небу :-(
Представьте себе телескоп с спектрографом. Наводим телескоп на Андромеду, на участок отстоящий на градус влево от центра и снимаем спектр. Перемещаем телескоп на участок на градус справа от центра и тоже снимаем спектр.
По смещению спектральных линий определяем скорость слева направлена к нам (фиолетовое смещение) 1000 км/сек, скорость справа направлена к нам 600 км/сек. Делаем вывод: на расстоянии одного градуса (~35000 св. лет) от центра звёзды имеют орбитальную скорость 200 км/сек, а сама Андромеда имеет по направлению к нам скорость 800 км/сек.

Leonid3, И причем тут скорость Андромеды и ТМ? Какая взаимосвязь? А если с точки зрения ТО глянуть то может это перрон движется, а поезд покоится? :)
Видим-то результирующую скорость! Т.к. МП тоже движется! Да, не спорю, я дилетант, в этих нюансах со смещениями- полный ноль. Поэтому чисто из любопытства: А что будет, если сместить телескоп на градус не влево/право, а вверх/вниз? Ну и еще, а почему? Почему смещение разное, объект же один? Или это результат того, что разные области галактики движутся с разной скоростью (внутри самой галактики, но не сама галактика) ?

"".. разные области галактики движутся с разной скоростью (внутри самой галактики.." (с)Sqwair777
Именно так, а мы видим СУММУ скорости самой галактики в целом и скоростей её частей вращающихся вокруг центра галактики.
Андромеда видна с Земли не кругом, а вытянутым эллипсом, поэтому вверх/вниз не получится :-)

А если сместить телескоп не один раз и не на один градус влево- вправо? Как тогда? Уложиться увиденное в выдуманные графики? А если ещё и через лет этак 15-20 тем же инструментом измерения провести и сравнить данные?
Нефиг выдумывать и верить в выдуманное! Надо проверять и перепроверять, а после проверять ещё дважды, как минимум.
До "столкновения" Андромеды и МП долгие лярды годов, какого хрена* мы торопимся делать выводы! Андромеда и МП лишь частный случай, приведённый в качестве примера.
*хрен - растение со жгучим соком.

Ну, ежели градус градус верх/низ это много, скажем тогда, полградуса или четверть, или сколь нужно чтоб измерить смещение - будет ли, скорость измеренная по горизонтали совпадать с измеренной по вертикали? И опять, каким боком имеется связь скрость Андромеды с ТМ?

Sqwair777, так по одному измерению можно только вычислить суммарную массу вокруг которой вращаются звёзды на данном расстоянии от центра галактики. Если сделать сотню измерений на разных расстояниях от центра, то можно составить график изменения этой скорости и распределение массы в галактике. Этих измерений выполнено много и для разных спиральных галактик.
Теперь вспомним Солнечную систему. Земля имеет орбитальную скорость ~30 км/сек, Венера больше, Марс меньше, Юпитер ещё меньше, а Плутон вообще еле ползёт.
Галактика, конечно, не Солнечная система, центральное тело имеет незначительную массу по сравнению со всей галактикой, поэтому орбитальные скорости вблизи центра сначала уменьшаются по мере удаления от центра также, как в Солнечной системе, затем по мере удаления и включения в притягивающую массу внутренних звёзд начинает увеличиваться и далее должна уменьшатся снова,как в Солнечной системе, так как видимые звёзды уже кончаются. Но эта скорость продолжает увеличиваться, как будто имеется невидимая масса и её плотность при удалении от центра снижается гораздо медленнее плотности видимых звёзд и газопылевых облаков. Этой загадке более полувека. Но окончательно учёные уверились в наличии невидимой тяготеющей массы после сканирования фонового излучения, показавшего, что средняя плотность нашей вселенной в 25 раз больше, чем подсчитанная плотность видимой материи.

"чем подсчитанная плотность видимой материи." Вот! Акцент нужно делать на "видимой"! А много ли увидели? А сколько еще предстоит увидеть? А сколь бариона вскрылось уже за последние 3 года? А следа ТМ за 50(!!!) лет так и не разглядели! И много ли узрели и просчитали галактик и их составляющих объектов или наблюдение велось только на примере одной Андромеды? Насчет СС, нам еще ооочень много неизвестно о ее составе, того Койпера и Оорта, далее - гравитация ценрального тела ослабевает с расстоянием. И нет никакого противоречия, в том что дальние объекты могут двигаться быстрее, они же слабо или совсем не связаны с центральным телом, а потому почти или совсем отсутствует грав.торможение, более того могут даже удаляться! Кстати, тут пришло на ум, удаление Луны от Земли... ЛУНЫ! А что мешает и другим объектам в галактике вести себя так же? Ну, просто иметь скорости чуть больше? Опять вернулись "на круги своя." По сему, не вижу далее, смысла перепечатывать все свои доводы, в вышеизложенных комментариях.

Включусь в дискуссию. Leonid353, про массу/вес объкта мы же изучали еще в школе по физике: если объект лежит на руке, от него ничего не будет, а если он прилетел в руку - останется синяк, хотя масса объекта не изменялась. Просто энергия стала массой. Так же с движением галактик и сверхгалактик, набирают вес движением и влиянием других объектов: взрывов сверхновых в других галактиках, гравитацией Чёрных Дыр других скоплений и т.п.
Какой такой тёмный матерьяль? )

"..Просто энергия стала массой.." (с)Князь
В школе вас учили совсем другому: закону сохранения энергии, удачный пример которого вы и привели :-) Объект, прилетевший вам в руку истратил свою кинетическую энергию на разрыв связей частей вашего организма.