Очередная фантазия на тему?
Глядя на Марс невооружённым глазом наши предки немало легенд навыдумывали, а с развитием наблюдательной техники фантазии стали сыпаться, как из рога изобилия. По закону жанра кто-то из фантазёров должен угадать правильный ответ, вот фантазии и не перестают множиться.

Любопытно...
Подвох в том, что даже если на Марсе найдут реальные следы жизни (а то и саму жизнь), то "проблем" учёным это добавит по самое немогу. Вопрос "естт ли жизнь на Марсе" покажется детской задачкой из разряда сколько будет 2×2, в сравнении с вопросом "откуда она там взялась?". Зародилась сама? "Переселилась" с Земли? Или наоборот, отсюда мигрировала сюда?
Короче, не дай бог найти жизнь где-нибудь ещё!

Марс. Полезных ископаемых нет. Воды в жидком виде нет. Растительности нет. Населена роботами(марсоходами).

"Вопрос "естт ли жизнь на Марсе" покажется детской задачкой из разряда сколько будет 2×2, в сравнении с вопросом "откуда она там взялась?". Зародилась сама? "Переселилась" с Земли? Или наоборот, отсюда мигрировала сюда?"
Вот как раз так задача стоять не будет ни секунды!
Конечно при условии обнаружения самой жизни, а не окаменелостей.
В ДНК любой формы жизни на Земле присутствуют участки кода,
оставшиеся от самых примитивных форм в начальный период.
А уж от первых червей - в нашей ДНК вообще половина исходников!
Я уж молчу, что сами РНК и ДНК абсолютно идентичны по структуре у всех живых видов.
Поэтому обнаружение жизни с хоть чуть измененной РНК/ДНК (а это физически возможно) однозначно укажет на самостоятельное зарождение жизни.
Если эта жизнь будет основана на имеющейся РНК/ДНК - это однозначный
ответ, что источник общий.
А по самому коду сразу видно в какой момент ветви разошлись.
Так что по этому направлению трудностей не предвидится совершенно.
Но повторюсь - для однозначного ответа нужен живой образец. Иначе это все будет гадание как сейчас происходит.

Petr. Ну не зна-а-аю.... Предположим будет у нас в наличии образец тканей марсианского организма. Предположим так же что он будет такой же как на Земле.
Проводим анализ и выясняем, что у него те же азотистые основания в ДНК ( РНК): АТЦГ (АУЦГ - в случае РНК). И...?

Это может означать:
1. Жизнь зародилась на одной из планет, а потом каким-то образом "переселилась" на соседнюю.
2. Жизнь впринципе возможно организовать только таким образом, только на основе этих азотистых онований и никак иначе.
3. В случае, если одно или несколько из них окажутся другими (например, вместо цитозина - вещество А, вместо урацила - Б и т.д.) это может означать как то, что жизнь изначально зародилась с такой отличной от земной "формулой", либо, что будучи "пересённой" с "нормальной" "формулой" впоследствии мутировала, приспособившись к новым условиям и заменив одно основание на другое.

Кроме того, даже если на Марсе вдруг откопают какой-нибудь мох или того больше - червя какого-нибудь, за время, прошедшее с момента "переселения" (если допускать, что тамошние обитатели потомки Земных или наоборот) отличий в них накопится столько (уж больно разные условия + опять-таки долгое время), что не мудрено "потомков" принять за самостоятельнь зародившуюся жизнь.

Так что, думаю, не всё так просто.

"Эти впадины могли" Слишком много "могли быть". Опять аналогии с условиями на Земле.Слишком много допущений и выдавания желаемого за действительное. Всё вилами по воде писано. Живое там сейчас найти крайне маловероятно (совсем условия не подходящие), а окаменелости бактерии и разного вида простейшие не оставляют (ща там будет лежать на поверхности скелет динозавра). Пустые Мячты.

"Так что, думаю, не всё так просто." Согласен- баталии бы были нешуточные. ну только ежели совсем никаким местом на нашу не похожа(а на мой взгляд она именно такая и должна была бы быть ежели бы могла там быть). Но там нет никого. Только если подбросят чего (ведь очень хочется)

Вот тут я с Люсей согласен. Если жизнь зародилась самостоятельно она совершенно (точнее ее основа) не будет похожа не земную. И споров не будет никаких.
Для интересующихся - были эксперименты по изменению частей ДНК (того же цитозина). Просто изменение некого незначащего участка молекулы. И какие то микробы с этой измененной молекулой успешно жили и плодились, четенько копируя и размножая именно измененную молекулу.
Поэтому вариантность ДНК/РНК подтверждена экспериментально. Но не наблюдается на Земле!!!
Поэтому малейшее отступление - это полное доказательство самостоятельности зарождения.
Кроме того вообще наличие ДНК вовсе не обязательно. Кодирование белков может выполняться некими иными механизмами на совершенно иных молекулах. Причем общая основа белков углерод/азот может быть идентична. Это вообще не факт, в который следует упираться.
Важен механизм наследования/кодирования. А он может быть иным запросто.
Приводя житейский пример - существуют разные операционные системы для одних и тех же компов. И все они способны скачивать и показывать фильмы:D
Основа одна, результат один. А вот механизмы - разные. И созданы разными людьми независимо друг от друга.
А вот идентичность ДНК - полное подтверждение общих корней.
Есть микробы, которые живут в кипятке и серной кислоте. Условия несколько иные,
но у нас (людей) с ними - 30% общего кода.
Так что не вижу никаких проблем с этим.
Кстати подбрасывание жизни на Марс сдерживается именно этими простыми фишками!
А то давно уже подбросили ли бы.

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это доподлинно не известно ни раньше, ни сейчас. Будет ли известно в будущем? Не уверен. Вдруг у "марсиан" нет никаких ДНК и РНК, а всё совершенно иначе. И как определят тогда живой он или нет? По каким признакам?
Короче нужно туда лететь, а не гадать на кофейной гуще. Робот и фотографии ответа на этот вопрос точно не дадут.

"Робот и фотографии ответа на этот вопрос точно не дадут." Робот точно ответ даст! И я даже могу предположить какой : Ну за жизнь! Всем по 150 ;)

Petr.

"Если жизнь зародилась самостоятельно она совершенно (точнее ее основа) не будет похожа не земную."

- Вот вообще ни разу не аргумент. По той простой причине, что покуда не создана единая непротиворечивая теория появления жизни, делать такие заявления - суть тыкать пальцем в небо.

"И какие то микробы с этой измененной молекулой успешно жили и плодились, четенько копируя и размножая именно измененную молекулу."

- а это вообще доказывает один из моих прошлых аргументов, заявляющий то, что исследователь не сможет понять появился ли организм с этой изменённой молекулой изначально, или это потомок-мутант, каким-то чудом умудрившийся заменить одно химическое соединение другим.
Тот факт, что это не наблюдаестя на Земле, к сожалению ни о чём не говорит. Такой организм могли просто не найти, его могли вытеснить более приспособленные конкуренты, построенные по "классической" схеме, или просто не свезло остаться в живых после замены одной молекулы на другую.
Согласен, шансов на такой исход (мутацию с заменой) очень мало, но и сбрасывать её со счетов просто из-за низкой вероятности тоже нельзя.

"А вот идентичность ДНК - полное подтверждение общих корней."

- Опять-таки, увы, не аргумент. То что функционирование жизни основанное на других принципах возможно в теории, ещё не значит, что оно имеет место быть, так сказать, на практике.
Другими словами, вполне может статься, что только белковая форма жизни на основани АТЦГ(У) способна в сравнительно короткий срок самозародиться. А на остальные вариаты потребно слишком большое время (чтобы сошлись все факторы) сопоставимое с жизнью звёзд или вселенной или такая изнь слишком медленно эволюционирует и замирает на этапе "пре-жизни" в силу слишком высокой устойчивости, после чего быстро вымирает не имея возможности приспосабливаться к изменяющимся условиям, или ещё много-много "или"...

Другой вариант - схожесть изначальных условий.
Марс и Земля расположены рядом, химия и "физика" у них примерно похожи (были), и, соответственно, что мешало бы Марсу породить жизнь схожую с Земной (если допускать тот факт, что она там впринципе была)?
Грубо говоря, если у двух людей есть один и тот же конструктор состоящий из одних и тех же деталей, они мргут собрать из них разные... фигуры, но при этом человек не знающий, что они построены двумя разными людьми из разных наборов, вполне может посчитать, что их создал один человек из деталей одного набора.

Вот если кодирование белков будет построено на совершенно иных принципах (из деталей принципиально иного "конструктора") - ну тогда, вероятно, да, можно будет говорить о том что перед нами инопланетян на все 100%, а не дальняя родня. Да и то осторожно.

Но, в целом, пока не будет создана годная теория появления жизни рассуждать о самозарождении или панспермии, в случае если наткнёмся на неё в дебрях космоса будет равносильно гаданию на кофейной гуще или лотерее.

P.S.: не сочтите за морализаторство, но не стоит обзываться или клеить клички и ярлыки другим собеседникам. Даже если вы в чём-то с ними не согласны или они, либо их поступки/высказывания вам не нравятся лично.
Такие вещи не к лицу мужчине. Да и вообще кому бы то ни было.

"А то давно уже подбросили ли бы." А почему "бы"? Точно подбросили, как минимум бактерии на марсоходах.

"- Опять-таки, увы, не аргумент. То что функционирование жизни основанное на других принципах возможно в теории, ещё не значит, что оно имеет место быть, так сказать, на практике.
Другими словами, вполне может статься, что только белковая форма жизни на основани АТЦГ(У) способна в сравнительно короткий срок самозародиться. А на остальные вариаты потребно слишком большое время (чтобы сошлись все факторы) сопоставимое с жизнью звёзд или вселенной или такая изнь слишком медленно эволюционирует и замирает на этапе "пре-жизни" в силу слишком высокой устойчивости, после чего быстро вымирает не имея возможности приспосабливаться к изменяющимся условиям, или ещё много-много "или"..."
Именно так, только я делаю из этого противоположные выводы.
"теория жизни" никогда не будет создана, поскольку нет предмета для описания, теоретизирования. Каждый понимает и будет понимать под жизнью что угодно. Факт обнаружения будет сделан на основе простых житейских вещей. Типа - на этих камнях какая то ерунда другого цвета. И если положить рядом другой камень - эта ерунда переползает на него. Все - вся философия в полном изложении:D
Но!
Если обмен веществ в наличии, используется АТЦГ(У), но кодирование белков идет на пластинах или в трубочках покрытых неким набором (не из 4-х компонент, а из 3 или 21 компонента) кодирующих молекул. То это все и означает абсолютную уникальность этого варианта жизни.
Подозревать его земное происхождение просто будет глупо.
Нет, конечно, набежит толпа гностиков и будет утверждать, что это все земное и божественное.
Но сути дела это не поменяет - сомнений нет и не будет.
Не забывайте - у каждого человека свой набор аргументов/не аргументов.
Но на суть обсуждаемого предмета это не влияет. Это очевидно для всех "очевиднистов":D
А что касается кличек - "оштампованные" первыми начали клеить ярлыки и переходить на личности. Нельзя быть рыцарем и быть "выше их". Они же сами других методов не понимают - кушают в ответ то же самое.
Я сам по себе неприятный и грубый человек.
Уважаю только разум - а он редок.
Пусть желающие общаются культурно - отвечу тем же.
Единственное что мне самому не нравится - наезды на geolux. Но по другому не могу - я всегда режу правду матку и говорю, что думаю.
И если он пишет ахинею - всегда немедленно укажу ему на это, невзирая на познания в других областях.
Тем более, что в лженауке, ярким представителем которой он является, есть доля подлости! Даже у тех людей, которые сами бескорыстно верят в эту ахинею. И нечего слюни разбрызгивать на эту тему.

"Точно подбросили, как минимум бактерии на марсоходах." Ну курьёзити и предшественники тщательно стерилизовались (хотя была давно инфа что буры потом менялись), а вот в 70е по ходу этим особо не заворачивались (точно не уверен), но в нынешних условиях на Марсе они быстренько дадут дуба. Вот ежели туды человека заслать тогда точно бактерий будет как фекалий за баней.

"не сочтите за морализаторство, но не стоит обзываться или клеить клички и ярлыки другим собеседникам."
Вполне согласен с этим вашим утверждением. Дополнил бы ещё, что называть участников по именам это также не корректно и несколько бестактно по отншению к другим. Когда так происходит, не понятно становится, а с кем это он ведёт диалог, или о ком он это, чьё приводит высказывание?
Вот я вижу ник, он индентифицируется с написанным постом. Также я вижу аватарку, если она есть, и реагирую на неё, это часть образа на равне с ником. Так себя позиционировал пользователь. Если на аватарке изображена Люси, то вполне корректно так и обращаться к пользователю. Человеку нравится своё именование, он срастается с ним, но также ему нравится и его вставленное отображение, кои приукрашенные во множестве современные люди пихают во все свои гаджеты и интернеты. Поэтому обращение - ptuf-Люси, которую подметил Petr_, вполне корректно и не оскорбительно.
Скажу даже больше, корректно отмечать то, что отличает аватарку от обычного и обыденного. Например эта Люси имеет заплывшую харю, что, разве не так? Но я же лично, тактично напишу толстомордый, ну ладно, толстолиций. И это было всегда и во все времена. Вспомните: бледнолицие и краснокожие. Или как с китайцами: плосколицие, а они нас называли длинноносые. Обычное явление - отображение необычного.
Но вот когда, например, ник начинают коверкать с целью приданию ему оскорбительной интонации, тогда да, это подходит под то, что вы пишите. Например тут один называет называет пользователя Petr_ - Педя. Понятно на что этим коверканием делается намёк. Налицо оскорбительный элемент, и можно порадоваться за Petr_а, что он не обижается и не оскорбляется.
Так что в оскорбительности всё состоит из нюансов и адекватности взаимодействующих пиплов.

"не сочтите за морализаторство, но не стоит обзываться или клеить клички и ярлыки другим собеседникам." Ладно Дим учту. по большому счёту ты прав и не надо опускаться до их уровня.
П.С."Но на суть обсуждаемого предмета это не влияет. Это очевидно для всех "очевиднистов":" Таки в этом мире нет ничего абсолютного и полно вещей которые противоречат очевидной логике. Не очень умно возводить собственное мнение в аксиому, даже если оно на ваш взгляд звучит очень убедительно.

Asvetyk.. "Также я вижу аватарку, если она есть, и реагирую на неё, это часть образа на равне с ником. Так себя позиционировал пользователь."
Вот как. Любопытно...
Но не означает ли это, что отсутствие аватарки может говорить о том, что человек боится "показать себя миру"? Может быть такой человек столь ужасен, что даже просто картинка, которая, как вы подметили, является частью образа (или другими словами тем, как человек воспринимает себя) будет оскорбительной для окружающих?
Что же такого ужасного кроется у вас внутри, что вы даже побоялись установить аватар? Теряюсь в догадках...

После вышесказанного вам ли рассуждать про "облик" других людей?

Ptuf. "Ладно Дим учту."

Спасибо тёзка.

"Ну курьёзити и предшественники тщательно стерилизовались", нет, на тщательность денег не хватило, были же новости: "За несколько часов до запуска марсохода Curiosity на нем было обнаружено как минимум 65 видов бактерий с преобладанием рода Bacillus."

Впрочем, ученые оправдывались тем, что: "Процесс бактериального загрязнения Марса начался с того момента, как туда начали попадать наши первые аппараты".

"нет, на тщательность денег не хватило" А разве это супердорого? Кварцем посветить или изотопом. (электроника там стойкая к излучению) и всё загнётся. Новости такие не попадались, но не удивительно (хотя в Нассе повёрнуты на стерильности).

"Для Марса земные бактерии - не новость. Процесс (бактериального) загрязнения Марса начался с того момента, как туда начали попадать наши первые аппараты. Посмотрите, сколько в истории было неудачных посадок на Марс разных космических аппаратов, в том числе и наших. Я думаю, что эти аппараты, они в любом случае не имели стопроцентную стерилизацию, поскольку ее фактически невозможно достичь", - сказал РИА Новости Митрофанов, руководивший созданием российского детектора ДАН ("Динамическое альбедо нейтронов"), работающего на борту Curiosity.

Ptuf. Микробы существа стоические, тебе ли не знать. Особливо ежели спорой прикинется. Её (спору) тады не то что УФ с изотопом не прибьют, её и хрен* не осилит!
Правда не уверен, что и на Марсе ей будет где развернуться - всё ж ни разу не курорт. Но, ежели пофартит, то дорогу до Марса эта зараза** осилит вполне. Да и там не факт ещё что загнётся.

Опять же, стерилизуй - не стерилизуй, а пока марсоход к ракете присобачивать будут, да пока к пуску подготовят, обазательно найдётся паразит*** который всё это дело микробами обчихает!

* - продукт на основе одноимённого овоща.
** - болезнетворный микроорганизм
*** - здесь: нехороший человек, разносчик микроорганизмов

"Кварцем посветить или изотопом." - можно, но это не уничтожит ВСЕ бактерии. А новости можно погуглить "Curiosity может заразить Марс земной жизнью".

Ptuf. Во ё-моё ты на посты плодовитый! Пока я на первый писал, ты уже второй запилил! Подтверждающий всё что я тут стаким усердием печатал.
А я то уж думал щас как открою глаза всем заблудшим (в смысле не знающим истинной живучести микробов)...

"Но не означает ли это, что отсутствие аватарки может говорить о том, что человек боится "показать себя миру"?"
Нет, не означает. Никаких проблем нет прилепить аватарку, но это на данный момент моя позиция, быть инкогнито, и не давать повода для различных спекуляций. Может быть в будущем чего и поставлю. Остальное по вашему тексту - лишь ваши домыслы, не имеющие отношение к реальности.

"Ptuf. "Ладно Дим учту."
Спасибо тёзка."
Вот вы, DimitriyP и Ptuf меж собой и поговорили, но как то не учли, и не среагировали на мои замечания. Опять эти "Дим", "тёзка"... DimitriyP, я же писал. что это не корректо и не очень то уважительно по отношению к другим участникам так обращаться и ссылаться. Если вы назвались здесь DimitriyP и Ptuf, то этому и следуйте, чё именьярничать, чё других заставлять думать и догадываться, где этого не надо делать то?
Но в любом случае, не смотря на эти небольшие замечания, тот же Ptuf стал в последнее время посдержаней и корректней, хамовитоть его уменьшилась.

Не по теме. "Астрономы нашли звездную систему, где каждые 69 лет происходит солнечное затмение длительностью в три с половиной года. Затменно-двойная система TYC 2505-672-1 расположена на расстоянии десяти тысяч световых лет от Земли. "

Asvertyk.
"Никаких проблем нет прилепить аватарку, но это на данный момент моя позиция, быть инкогнито, и не давать повода для различных спекуляций. Может быть в будущем чего и поставлю. Остальное по вашему тексту - лишь ваши домыслы, не имеющие отношение к реальности".

- Да знаю я что домыслы. Просто "отзеркалил" вам ваше же поведение. С целью показать, что при желании можно и отсутствие аватара, и вообще всё исковеркать как угодно, было бы желание "ужалить" собеседника.
Ну, типа - вы же видите в аватаре ptufa "Люсю". А я вижу в вашем (вернее его отсутствии) - ваш страх. И раз уж откровенно унизительное прозвище, коим вы окрестили собеседника и обращаетесь к нему не кажется вам оскорбительным, пожалуй я бы оставил за собой право вбудущем именовать вас "трусливый Asvertyk". Ну раз уж я так вижу ваш "аватар". Как думаете, понравилось бы вам такое обращение? Думаю вряд ли...

Впрочем вы уже ответили на этот вопрос: вам нравится, когда людей называют не по никам и вы считаете не корректным, когда собеседники обращаются друг к другу по имени (как минимум в пределах сайта).
При этом именовать другого человека обидным прозвищем вы почему то считаете вполне корректным.
Вы уж разберитесь как-то со своим отношением к тому, как к людям обращаться; ибо, как в народе говорят: на двух стульях сидеть - седалища не хватит.

Да, я в курсе ваших "баталии" с взаимным закидыванием друг друга метафорическими какашками. И Ptuf бывал не прав, обзываясь, и вы с Петром его порой откровенно "троллили" (думаю 90% активных собеседников сходу могут сказать чем его можно "зацепить") - всякое было.

Собственно к чему это я: раз уж все вроде бы успокоились - может хватит уже вспоминать былые обиды и закидывать друг друга какашками на ровном месте?
Вы (не вы лично, а вообще) там отмечаете в блокноте что ли кто кого сколько раз и куда послал, чтобы потом, при случае послать "в ответку"? В меня сегодня плюнули - я завтра тоже плюну. Какой-то детский сад, ей богу.

Завязвайте вы уже все с этим. Противно смотреть, как взрослые не глупые мужики ведут себя хуже базарных тёток.
Чес-слово...

А, да... чуть не забыл. По поводу обращения друг к другу по именам.
Боюсь не смогу разделить ваш "праведный гнев" в отношении этого вопроса и вот почему:
Когда люди не хотят, чтобы другие обращались к ним по имени - они его либо не пишут в анкете, либо говорят об этом прямо - как, например, вы.
Если же человек обозначил как его зовут в анкете, не вижу причин, по которым было бы оскорбительно обращаться к нему по имени. Ник, на мой взгляд, нужен лишь для одного - чтобы не путать пользователей с одинаковыми или похожими именами. На этом сайте как минимум три активных участника с именем "Дмитрий". Если бы каждый обозначил себя по имени, общаться было не просто.

Но, если "угрозы" перепутать к кому обращался участник, называя собеседника по имени, нет - то в этом нет ничего такого.

То же самое с обращением на "ты". Обычно собеседники говорят об этом прямо - "я не против, если ко мне будут обращаться на "ты". Во всех остальных случаях - только на "вы".

DimitriyP, Вы конечно правы.
Но забываете об одной маленькой тонкости. Назначении сайта и форума при нем.
И это назначение не очень то и важное. Скорее наоборот.
Мы же не решаем тут судьбы мира. Просто обсуждаем околовсяческие новости. Для меня эти "пикировки" имени рыночных теток важны в плане наблюдения за реакцией людей на некие осмысленные "надавливания".
Я не против сдерживаться. Но если человек реагирует на некие правдивые!!!! (это важно) факты, то это ну никак не "троллит".
Это скорее "наблюдает как факты реальности, расходящиеся с внутренними убеждениями, влияют на аргументацию"!
Не более и не менее. Это уже почти наука.

"Если же человек обозначил как его зовут в анкете, не вижу причин, по которым было бы оскорбительно обращаться к нему по имени."
DimitriyP, не передёргивайте и не меняйте смысл, об оскоблении при обращении по имени я не писал. Почитайте внимательнее что я пишу. Это лишь неуважение к другим участникам обсуждения. В личной переписке сколько хотите пишите по имени, на ты, но в общественном пространстве извольте именовать по нику, или аватарке с её характеристиками. Как отметил Petr_, на аватарке ptufа изображена Люси, вот поэтому и такое обращение к нему, это корректно и понятно для всех участников. А вот обращение по имени, тем более видоизменённом, это не уважение к остальным участникам обсуждений. Почему другие участники должны догадываться и напрягаться, к кому вы там обращаетесь и с кем общаетесь? Это не правильно, и вы здесь не правы. Ники для того и существуют, и ведь есть правило, что они не должны быть одинаковыми, либо похожими, и это принципиально важно. Вы со своими "дмитриями" нарушаете это правило, поэтому я не соглашусь с вами в этом.
"Завязвайте вы уже все с этим. Противно смотреть, как взрослые не глупые мужики ведут себя хуже базарных тёток."
DimitriyP, это в вас сидит и кипит. При "лечении" приходится глотать горькие пилюли да всякие уколы делать больному, не называйте это "противностью" и "базаром", увы, по другному такое не лечится, как прямо об этом говорить, выявлять. Мне так лично пофиг(не вкусный фрукт) что кто-то там разбирается с кем-то по какому-то поводу. Это наоборот увлекательно, чел проявляется, открывается в таких ситуациях, а то ведь мы все носим фальшивые маски. Злой человек. например имеет достоинство в отличие от многих других - он искренен. И ведь каждый подсознательно отщёлкивает себе урок в этих "битвах", хоть внешне и не соглашается с оппонентом.
Вот прилетят инопланетяне, сколько они косяков выявят у землетян в их уразумениях? И какие ломки, начиная с попов да псевдоучёных, будут у них? Сколько бескультурия, бестактности и паразитизма вместе с глупым патриотизмом выявится с внешним взглядом у них, хотя это очевидно непредвзятым людям со стороны.
Вот поэтому, здесь на астроньюсине, разбирая "умственно-поведенческие косяки" в открытом доступе, мы готовим себя к встрече с инопланетянами, ну чтобы не обо..ться перед галактикой, чтобы не так стыдно было бы. Вот поэтому надо именоваться по нику, по аватарке обращаться. А отсутствие аватарки это право любого пользователя, и что вам будет легче будет, если я например туда впихну изображение какого нибудь космического объекта? Вряд ли.
Для меня здесь общение это разлечение и некий элемент творчества, это своего рода переключение на свободный формат, который почти не возможен в обыденной жизни за редким исключением. Если вы "приближаетесь" к остальным своим "личностным" (именем, изображением и т.п.) то вам сложнее быть свободным и независимым. Вот представьте какого-нибудь пипла залезшего на какой-нибудь "верх". Как к нему будет относится основная масса людей? И представьте как к нему относятся напремер его однокашники, или друзья по двору - да знаем мы его, и пошло далее бытовое хамство по отношению к нему. Вот чтобы предупредить подобные "поползновения", никаких имён, никаких личностных аватарок.

Даааааааааааа,мужики! А раньше я на этом сайте хохотала в голос и до слёз! Боялась, что соседи отправят в психушку. Я даже больше скажу, по секрету, меня это сайт от самой настоящей депрессии спас. Называли мы друг друга на "ты" т.к ник не предполагает ни пола ,ни возраста. Вироус когда то это объяснил так. И мы здесь просто друзья. Даже больше скажу, если мне кто то не нравился, я переходила на "вы". Я и в жизни так делаю. Маму, бабушку, папу ведь мы зовём "ты".А чужих на "вы".Правда, знаю семьи, где с родителями на "вы". Мне это режет слух. Но....тут я не имею права и пикнуть. Мне не нравиться, что ваши споры не о космосе. Вы наносите друг другу обиды и, видимо, гордитесь собой. Ретр: "Я сам по себе неприятный и грубый человек" Нашли чем гордиться!!!!(только я так думаю. что вы так не думаете)
А мне нравиться, когда Дмитрий называет меня по имени. Ему не лень было залезть в личку и посмотреть с кем он общается.За каждым ником, я прежде всего обязательно представляю себе ,какой это человек. Я очень дорожу всеми вами, вы моя любимая компашка и я очень расстраиваюсь,когда вы швыряете друг в друга обидные слова.
Асвертук: "Злой имеет ДОСТОИНСТВО в отличие от многих других-он искренен". Можно я не соглашусь? Всё ,что я написала. очень искренно, но я не считаю себя злой.По мне так между злостью и достоинством, никак знака равенства не поставить.

"Ретр: "Я сам по себе неприятный и грубый человек" Нашли чем гордиться!!!!(только я так думаю. что вы так не думаете)"
Я именно так считаю. Искренне и по честному!
Только не горжусь этим - констатирую факт. Про гордость - это Вы сами придумали, заметьте! Я таких "словов" не знаю.
Это называется - "времена изменились":D

p777, очевидно время проходит и что-то меняется. Конечно же не только "снаружи", но и "внутри". Причины похохотать есть всегда, вопрос лишь в вас!
Вот вы пишите что, вам там объяснил Вироус: "мы здесь просто друзья". Это его видение, просто друзья? Ну и где ваш этот друг "Вироус", что с ним случлось, что его здесь нет? Просто нет и всё? Может быть из-за слова "просто" или о "дружбе" не совсем у него верные представления были?
"А мне нравиться, когда Дмитрий называет меня по имени."
p777 ну так я об этом и писал, почему нравится. Вот только что за этим стоит, какой колхоз вам обеспечен. Например, человека очень даже поддерживает его семья, клан, но сколько из него соков это сообщество сородичей высасывает? Какое панибратство может здесь образоваться...
Злой человек - искренен, и здесь слово "достоинство" в отношении его применено в смысле преимущества перед слащавыми врунами, которые и слова вам не скажут поперёк, но в душе будут последними подлецами по отношению к вам.
p777, нисколько не сомневаюсь, что вы написали свой пост искренне, просто отвяжитесь от прошлого, от испарившегося Вироуса. Сейчас здесь хватает чудиков, космочудиков, чтобы и посмеяться и что-то новое космическое узнать. Посмотрите свежим взглядом.
Как там психологи говорят, если не можешь изменить мир - астроньюсину, то измените своё отношение к нему - увидьте нынешних Вироусов.

Asvertyk. И всё-таки я, увы, не могу с вами согласиться касательно "неуважения" к другим участникам общения, в случае, когда я (или кто бы то ни было ещё) обращается к собеседнику по имени.
Я, например, знаю кого как зовут "в жизни" (разумеется если их имя в анкете указано верно). При появлении каждого незнакомого мне участника общения я захожу к нему в анкету и смотрю как человека зовут, сколько ему лет, откуда он. С моей точки зрения я проявляю уважение к человеку, интересуясь тем кто он есть чуть более, чем просто ник и аватар (не путать с ситуацией когда люди лезут в частную жизнь стараясь "выцарапать" информации больше, чем человек заявил о себе).
Если я сомневаюсь - меня не "ломает" ещё раз зайти на страницу и уточнить это.
И для меня это важно. Я, например, никогда не буду обращаться к человеку значительно старше себя на "ты", даже если он не против - это моё проявление к нему уважения, как к собеседнику.

Кроме того, обращаясь к человеку по имени - я обращаюсь непосредственно к нему, а не ко всему "социуму" в целом. То, что моё сообщение видят другие люди - ну такова структура общения на сайте.

Что же касается - ..на аватарке ptufa изображена люси, отсюда и такое обращение к нему -
во-первых, будьте добры скинуть мне в личку ссылку, где было бы сказано, что изображённое на этой аватарке существо - женского пола. Я специально искал - не нашёл.
Во-вторых, даже если на аватарке ptufa гоминид Люси - и что? У многих на аватарке здесь стоит чёрти-что, включая меня, но никого из нас не называют по аватарке. Более того, у собеседника под ником Князь некоторое время назад на аватарке были изображены несколько обнажённых барышень самого порочного вида и без одежды. Означает ли это что в то время его допустимо было бы называть "четыре голых тётки" (извините, Князь, не хотел вас обидеть если что)?
Так что не надо людей назывть по аватаркам, тем более оскорблять их.

Татьяна, извини, ты права - развели мы тут какой то базар, аж самому тошно. А тема то какая хорошая была - жизнь на Марсе.
Всё - отныне только про космос и про поржать!

Очередная заворушка :)
Читаю этот сайт время от времени, но периодически все-таки происходит переход на личности, что не есть хорошо. Ведь каждый кто пишет тут создает определенную атмосферу, хотелось бы чтобы она была дружелюбной и продуктивной. Иногда очень интересно узнать какие-то новые сведения от участников!
Надеюсь после этого переполоха эмоции улягут и все мы станем дружнее!

foster. Да какая там заворушка... Скорее уж скучное решение сугубо "технических" вопросов - кого как называть, к кому как обращаться и всё в таком духе. Как раз-таки для того, чтобы в будущем свести взаимные обиды и претензии к минимуму (а с ними и какашкозакидательский флуд) и сосредоточится на "высоком и научном".

"А я то уж думал щас как открою глаза всем заблудшим"Э не не получится! Я микробиологию изучал и пока не совсем забыл.

ptuf, иногда нужны годы чтобы "открыть глаза", но обычно они уже сами открываются к этому времени)
Думаю тема уже исчерпала себя.

"При появлении каждого незнакомого мне участника общения я захожу к нему в анкету и смотрю как человека зовут, сколько ему лет, откуда он. " О интересно. Я делаю то же самое (видимо мы Дмитрии всё же похожие).
Насчёт базарных баб -прав- стыдно (ой стыдно). Иногда (ну как иногда частенько) эмоции берут верх над разумом. Иногда мне просто интересно узнать реакцию и я пишу провокационные посты. Короче постараюсь быть добрее. (Разрешаю делать замечания когда увлекусь)

"Для меня эти "пикировки" имени рыночных теток важны в плане наблюдения за реакцией людей на некие осмысленные "надавливания"." В курсе однако и иногда этим пользуюсь.;)

DimitriyP, вы по себе измеряете всех других, а это негоже. Если вы заходите в личку, изучаете, то многие другие этого не делают, тем паче запоминать всех по именам. Поэтому ваши "Тани", "Димы" неуместны, но вы даже прислушаться к этому не хотите. Вы совершенно не слушаете тех, кто думает по другому, поэтому подобные перепалки будут периодически возникать снова.
Здесь много разных людей, поэтому всеобщее "вы" и обращение по нику более уместно, чем "фамильярное" имя из лички.
"Кроме того, обращаясь к человеку по имени - я обращаюсь непосредственно к нему, а не ко всему "социуму" в целом."
А что, обращаясь к человеку по нику, вы обращаетесь ко всему социуму?
Почему я противник панибратских общений? Потому что это вас здесь отделяет в обособленную междусобойную группу на фоне всех остальных пользователей, ведь вы на "ты" и по имени друг с другом, тесная компашка, а другие по нику и на "вы". А другие, тем паче новички, им то как, что, тоже лезть в личку и по имени называть? Но тогда зачем вообще эти ники?
Или вот ещё, вы для себя определили тех, кто старше вас, называть на "вы". Может быть это и не плохо, уважительно к старшему поколению, но как быть если более молодой по возрасту человек, более умный и достигший намого большего чем вы?
Лично я всех называю на "вы", не зависимо кто он, даже злейших друзей и добрейших врагов. Даже раз смешно вышло, что в одном стишке я вынужден был ради "вы" и сохранения рифмы написать с лексической ошибкой, а мне в ответ заметили, выделив эти две строчки, что я не должен писать эти стишки.
Настаиваю на "вы", потому что это виртуальная среда общения, имеющая элементы "общего собрания" разных людей по интересу. Ну представьте себе например собрание депутатов в думе. Часть из них будет друг друга называть Танями, Димами и на ты. Каково будет другим? Здесь конечно же не дума, но принцип объединения разношёрстных людей и их общения тот же, потому что это не дворовая компания, не однокласники, или там бригада и т.п. минигруппа близкого и тесного общения, без социальной значимости и уровня, и где вполне можно так общаться. Общаясь меж собой на "ты" и по имени, вы тем самым принижаете значимость этого коллективного общения здесь на Астроньюс на космическую тему. Понятное дело, что здесь не специсты-учёные собрались, но уровень общения и разногласия будут гораздо культурнее происходить, чем выше и уважительнее мы все без исключения будете меж собой. А это в русском языке "вы" и ники в частности для интернет ресурса.
Не прислушиваясь к этому вышеизложенному, ваше "..чтобы в будущем свести взаимные обиды и претензии к минимуму.. " лишь пустые слова.

Asvertyk. "Не прислушиваясь к этому вышеизложенному, ваше "..чтобы в будущем свести взаимные обиды и претензии к минимуму.. " лишь пустые слова."

- Не прислушиваюсь, увы... Что есть - то есть. Таково уж моё мнение, касательно этого вопроса, и, прооу прощения, менять его только потому что вы считаете его неуместным я не буду. Впрочем, за вами всегда остаётся право считать меня некультурным типом и вообще всё в таком духе.

И - да, я всех меряю по себе. А вы разве по кому то другому?

И - ещё раз да, вы абсолютно верно подметили, что люди обращающиеся здесь на "ты" и по имени в большинстве своём действи ельно представляют некую "группу внутри группы". Есть и такое.
И это вполне объяснимо. За годы общения здесь многие люди действительно неплохо друг друга узнали. Поэтому я понимаю, когда Татьяна (р777) вслед за Virous повторяет, что мы здесь друзья. И я в том числе искренне считаю многих людей на этом сайте если не своими друзьями, то точно хорошими знакомыми.
Означает ли это, что я хуже отношусь ко всем остальным - новичкам ли, "фрикам", или просто к тем с кем не сошлись характерами - хуже чем к "своим"? Конечно же нет.
Честно говоря не помню ни одного новичка, кого бы это сильно напрягало. Были люди которые подобно вам не признавали обращения на "ты" - с ними тогда просто общались на "вы" - но и только.

Поэтому, повторюсь, мне жаль (честное слово) что вас так "цепляет" наши обращения друг к другу. Но, видимо, свести к минимуму претензии в этом вопросе, к сожалению, не получится.

"Не прислушиваюсь, увы... Что есть - то есть".
Ну вот в этом и ответ, ответ того, что вы не верно меня понимаете и поэтому делаете не верные выводы. Меня совершенно не "..цепляет" наши обращения друг к другу..", ведь это ваше дело, но ни новички, и другие пользователи не будут вам сообщать, что это их напрягает, это не в обычной психологии людей об этом писать.
"Означает ли это, что я хуже отношусь ко всем остальным - новичкам ли, "фрикам", или просто к тем с кем не сошлись характерами - хуже чем к "своим"? Конечно же нет."
Здесь никто и не утверждал, что вы хуже относитесь к другим по этой причине. Ваш ум постоянно переиначивает мысли других в угоду своему видению. Стандарная ситуация. Речь идёт не о не уважении, а о культуре общения в таких группах. А вы бравируя нескольколетним знакомством, позволяете себе фамильярность. Это не преступление и за это не банят, это в пределах разрешённого общения, но это несколько бестактно в отношения других участников. Только это я утверждаю, пытаясь чтобы вы увидели и почувствовали нюансы.
Дружите сколько хотите на "мыле", даже можете встречаться по случаю и желанию, это всё нормально, и я даже буду приветствовать это. Но "общее пространство" пусть будет для всех одинаковым, не стоит выделять себя и свою группку на общем фоне. Это лишь предложение вам лишь утончится и окультуриться.

Даже писать ничего не хочется. Занудство одно.

p777, воткните свою голову в песок и ничего не пишите, не слушайте и не читайте. Говорят помогает, сама природа даже на страусах оттопталась по этому поводу.
Правда после такого метода либо ползадницы потеряешь, либо опять депрессия....

Asvertyk. Хм-м, почтенный, не обижайте леди. Ибо она всего лишь справедливо указала на то, что наш диспут скатился в занудство, который не хочется ни читать, ни комментировать.

Вы ж, я так думаю, тоже не читаете и не комментируете то, что вам не интереснно. А вы тут сразу накинулись: голову в песок, страусы...

DimitriyP, если мне не интересно, то я не читаю. Но в то же время и не пишу что там занудство и т.п. Чего её там тянет писать то?
На самом деле, по моим наблюдениям, таким людям как раз это и нужно постигать. Но называя "это" занудством, они таким образом защищаются от того, чтобы решать свои проблемы. А потом мучается со своими депресняками. Она не видит взаимосвязи этих двух своих проявлений: противность от занудства и депрессии.
По сути, по такому ходу, любой учёный это зануда из зануд. Но благодаря такому занудству, он добивается успеха, делая открытия. Представляете какие зануды эти астрономы, перебирающие тысячи и сотни тысяч галактик, звёзд и ещё чёрт знает чего, чтобы бы, найти закономерность и сделать открытие. Учёный видит в том месте что-то, кто ничего не видит, благодаря своему занудству.
Вашей подруге занудно читать, но она хотя бы подумала, а почему люди столько пишут, а это несколько сложнее, чем читать, и им незанудно? Ей бы попытаться осознать, проанализировать, но... увы. В итоге неадекватная оценка.

Asvertyk. "Если мне не интересно то я и не читаю".
- Справедливо. Но это можно делать только когда заранее знаешь о чём речь. А диалоги на этом сайте могут увести в такие дебри...
Вот хоть эту новост взять: начали с жизни на марсе, а дошли до... чёрт, я даже не знаю как эту тему назвать)))

У меня тоже такое бывает: начнёшь читать посты - и вроде интересно. А потом понеслась душа по кочкам: дурак, сам дурак; всё плохо, всё зашибись... Ну, думаю всё - иссякла тема. И тут раз, и опять по теме кто-нибудь чего дельного напишет. Но, бывает что всё словоблудием так и заканчивается.
Особенно, когда все уже всё что хотели сказали, но каждый не хочет оставлять за собеседником "последнее слово" - типа я ему не отвечу, и он вроде как "победил".
И такой "кисель" разводят на много постов, что в голове по прочтении лишь одна мысль - лучше б вас астероидом зашибло, зануды!

А пишет - потому что может. Это, как уже неоднократно говорилось, место открытое. И мысли здесь каждый выражает сообразно тому, что в голове и на душе. И, думаю, это не плохо. И оценка р777, кстати адекватная.

Да и писать длиннющие посты - вовсе не сложно. Куда сложнее выразить мысль в трёх предложениях. А разводить "болото" на 7 листах - так это и я километрами могу!

Dimitriy, что длинный пост, что короткий, писать не сложно. И мысль тремя словеями или предложениями, вообще в большинстве случаев не проблема выразить.
Но людской ум устроен так, что ему надо много слов, обоснований, доказательств.
Посмотрите например на битвы Petr_ и geolux, ну прям аж исходятся от слов. А ведь суть то очень проста: geolux чем-то зацепил Petr_а, ну якобы лженаукой и т.п. своими взглядамина устройство космоса, вот он и бомбардирует его ежедневно своими опроверженческими постами.
Сколько слов уже написано, сколько, как вы тут определили, "занудиловки", а "паровоз" схватки продолжает нестись и пыхтеть угарным дымом. Разносторонний человек будет с любопытством за этим следить, а ограниченный начнёт нудить, не хочу это, подай другое, космическое.
Но в кине сегодня вот это, сказал кинщик, жуйте и переваривайте, мультики про инопланетян значит будут после.
Не выбирайте, а принимайте всё от кинщика, и будет вам счастье. Причём космическое.

Asvertyk. знайте, про страуса - это легенда. Он никогда этого не делает. Я тоже. Извините,советом не воспользуюсь.
" Когда вам озвучивают своё мнение о Вас ,оставайтесь ровными в любом случае,хвалят или порицают. Ваш собеседник озвучивает состояние своего ума, но не Вас...." ОШО. Умерьте количество приказов, "принимайте всё от кинщика и будет вам счастье"

О, p777, вы даже знакомы с ОШО! А не написали бы, сколько раз вы делали динамическую медитацию, ну или хотя бы Натарадж с Кундалини? А то ведь книжки то, ну это лишь приглашение, хотя конечно же, мозги вправляет в нужном направлении, несомненно.
5 динамических и ваши красные -5 превратятся в зелёные +5 :).