Что-то вид у этого картофеля неэстетичный

Картошку на Марс. В НАСА "Марсианина" посмотрели.

Пусть только экспериментаторы не забудут выставить атмосферное давление в 6-12 мБар и температурку от +24 до -140 по С.И тогда высаживают образцы.

Странно. На голом грунте Марса ничего уж точно не вырастит. Если на Марсе будут выращивать, то в тепличных условиях, сходных с земными. В таком случаи, зачем вообще нужен этот эксперимент?

На 100 сортов картофеля привезут 100 кг грунта, на 1 сорт по килограмму земельки, великий эксперимент получится, однако.

О господи боже мой какой страшный картофель >_<

Да-а, у этого овоща по-любому жизнь была не простая - вон как его раскорячило... Вообще, я бы поостерёгся такую странную картошку на Марсе сажать.
Если она уже здесь вся такая... необычная, то уж на Марсе. Радиация, климат, все дела - и уже не космонавт жрёт картошку, а она его!
Ну или как минимум ночные кошмары то первопроходцам точно обеспечены, после того как они вскроют ящик с надписью "рассада картофеля" и увидят там ЭТО.

Вот, кстати, ещё в голову мысль пришла о картошке, как форме жизни.

С одной стороны учёные с упорством, достойным лучшего применения ищут жизнь в космосе. В том числе и на Марсе. И, в связи с этим, оченно сильно боятся туда занести какой-нибудь земной организм, чтобы он в свою очередь не вызвал там геноцид аборигенов, случись последним там обитать; или, на худой конец, не спутал бы им (учёным) эксперименты, "прикинувшись" марсианином.
Вот и марсоходы стерилизовали по самое немогу (что, впрочем не помешало им остаться "грязными", но это уже другая история).

И вот, в свете подобных настроений учёные всерьёз собираются отправлять туда людей, картошку и прочую живность. А человек, между прочим тот ещё грязешлёп, не говоря уж про картошку - она вообще в земле живёт и жрёт удобрения (навоз!).
Да только они в двоём там таких микробов напускают в окружающую среду, что местную жизнь можно будет впринципе больше не искать.
Что уж говорить о кологиях поселенцев и всём таком прочем!

Пы.Сы.: Вот, ещё одно кстати - чего там слышно о "колонистах", которые хотели колонию на Марсе запилить? Уже сколько времени прошло, а ни слуху ни духу.

Ну вот и как после подобных статей о Насса не запустить в неё "какашками". Они в самом деле верят что грунт Марса идентичен почве в Перу? Или они специально на Марс повезут почву из пустыни Атакама? И накой имитировать "богатую диоксидом углерода" атмосферу? (слово "богатая" К атмосфере Марса как то не лепиться-её там с гулин нос, Вот на Венере она богата диоксидом углерода ;)). они всерьёз верят что на Марсе в открытом грунте что то способно вырасти? Если будут выращивать то стопудово в тепличных условиях-толк тогда имитировать внешние условия? И зачем год-два думать вырастет картошка или нет -она за сезон вырастает! (или у них она долгоиграющая какая то?). Короче очень похоже на плохой анекдот (и картоха на фото соответствующая, причём это самый отборный сорт, вспомнил анекдот-"а чего вы смеётесь вы ещё остальных не видели")

"и как после подобных статей о Насса не запустить в неё "какашками"" ptuf, попробуйте хотя-бы на минутку подавить в себе ненависть ко всему американскому, у подумать объективно.
"Они в самом деле верят что грунт Марса идентичен почве в Перу?" ptuf верят - это к верующим, а ученые, не имея в наличии марсианского грунта берут наиболее близкий его аналог.
"И накой имитировать "богатую диоксидом углерода" атмосферу?" - тест на пригодность выращивания на Марсе, логично имитировать атмосферу Марса.
"они всерьёз верят что на Марсе в открытом грунте что то способно вырасти?" - ученые не мыслят категориями "верю" или "не верю", это не театр, и не религиозная община. Они ставят эксперимент и наблюдают результат.
"Если будут выращивать то стопудово в тепличных условиях-толк тогда имитировать внешние условия?" - почитайте статью еще раз, будут имитироваться марсианские условия.
"и картоха на фото соответствующая, причём это самый отборный сорт" - это наиболее приспособленные сорта для данных условий, логично использовать именно их.

Очень похоже на банальный пиар (или распил). Картошку в Перу и сейчас выращивают, тут экспериметов не надо.
Если хотят реально вырастить картошку в условиях Марса, то пускай создают реальные условия Марса, с кислыми почвами, давлением, соответствующим давлением и пр.

Да ладно вам, никакой это не пиар и не распил бабла, банальная утечка информации, просто за госсчёт "золотой миллиард" (правда не миллиард, а тысяча) готовит себе путь на всякий случай :-)
(Аналогично действовала верхушка в Германии готовя местечки в Южной Америке в сороковых годах прошлого века)

ptuf. Я так мыслю здесь опять "переводчик прикалывается". А вместе с ним и редактор.
Я так понял НАСАвцы решили поэксперементировать какие ресурсы на Марсе есть, чтоб там картошку растить. Ну например почва. Вот если засыпать её в теплицу, да сдобрить удобрениями, да водичкой полить - подойдёт такая смесь для картохи или нет?
Или атмосфпра. Есжели её нагреть, да в теплицу напустить (может и под давлением) - загнётся овощ или нет?

Ну, чтоб если что всё это добро с собой не везти.
Хотя, конечно, эксперимент весьма условный, ибо и грунта с Марса покуда никто не привёз, а Марс и Земля это две большие разницы.
Да и с гравитацией тоже заминка получится.
Короче, интересно, конечно, но к реальному Марсу отношение весьма отдалённое имеет. Как и любое моделирование.

"ptuf, попробуйте хотя-бы на минутку подавить в себе ненависть ко всему американскому, у подумать объективно." Э уважаемый это не ненависть а здравый смысл! Была бы аналогичная новость от Роскосмоса я бы рассуждал в том же ключе! Верят, не верят вы сарказм вообще понимаете? чувство юмора есть хоть капельку? Вы сами то картошку хоть раз выращивали? Про условия на Марсе читали? Хрен там что когда вырастет и эксперимент ставить особо не надо (в имитированных условиях лишайник то расти не стал, а вы картошку растить вздумали. Только полный идиот будет сажать картошку на Марсе в открытый грунт!(только не спрашивайте почему-сами попробуйте догадаться.

"ptuf. Я так мыслю здесь опять "переводчик прикалывается". А вместе с ним и редактор." В общем то и у меня мысль похожая была (отсюда и первая фраза). В том виде как эксперимент изложен в статье смысла в нём нуль

"Хрен там что когда вырастет" - ну хоть хрен вырастет, и то неплохо.
"и эксперимент ставить особо не надо" Вам может и не надо, но для ученых критерий истины - эксперимент, а не ваше субъективное мнение. Даже если самая приспособленная картошка не вырастет(отрицательный результат - тоже результат), можно будет экспериментировать с различными вариантами(например добавить немного удобрений). Все же в перспективе создании базы на Марсе гораздо выгоднее вести необходимые добавки к почве, чем земную почву целиком.

"Ну, чтоб если что всё это добро с собой не везти." - ну вот, хоть DimitriyP понимает зачем нужны подобные эксперименты.

По моему статья малоинформативна. От сюда разногласия в понимании сути эксперимента и мнений о нём. Что может привести к спорам с обидками всякими.
Мне кажется НАСАвцы хотят определить на сколько можно использовать марсианские ресурсы для выращивания продовольствия на Марсе. Так же, видимо, пределяют, на сколько защищённой от внешних условий должна быть марсианская ферма.
Это имеет смысл для расчётов, что конкретно придётся взять с собой марсонавтам в экспедицию. Ресурсоёмкость экспедиции очень важна. Нужен очень крепкий ангар для фермы рассчитанный на земное атмосферное давление и должный защитить от радиации или достаточно менее прочный пригодный для меньшего атм.д., если например картофель сможет развиваться при низком атм. давлении. Соответственно более лёгкий по весу ангар. Тоже касается грунта. Можно ли примешать марсианский к торфу например и если да то в какой пропорции. Это имеет смысл, чтоб не тащить лишние тонны земля с собой. Ну и тому подобные опыты и эксперименты.
Видимо в статье этот момент не уточнили. Не уточнили как именно будут определять более рациональный метод выращивания картофеля на Марсе.

Картофель растущий на поверхности,это то что происходит под землёй?

"Вам может и не надо, но для ученых критерий истины - эксперимент," Мммм уважаемый я такие эксперименты каждый год ставил (ну разве что почвы с пустыни Атакама у меня не было) как растёт картоха и что для этого надо я в курсе. А вот вы расскажите насколько почва в Перу сопоставима с грунтом Марса

dengess, все правильно, только еще забыли про освещение. Делать полностью искусственное освещение затратно и энергоемко, поэтому в статье и написали, что будут воссоздавать "и ультрафиолетовый радиационный фон на уровне, соответствующем марсианскому", с прицелом на использование марсианского солнечного света (полностью или частично заменяющего искусственное освещение).

"А вот вы расскажите насколько почва в Перу сопоставима с грунтом Марса" ptuf, как-бы марсоходы с анализаторами грунта не первый год бороздят просторы Марса, поэтому с сопоставлением почвы у ученых особых проблем не возникнет. И если надо будет, для чистоты эксперимента подправят состав экспериментальной почвы для большего соответствия.

Наноформ, спасибо за напоминание об освещении. Там ещё куча всяких важных факторов, которые следует проверить.
Почва, или точнее грунт из Атакамы видимо имеет что-то, что есть в марсогрунте. Возможно близка по минеральному составу. Или её можно как-то изменить, приблизив по составу к марсианскому грунту.
Почва Атакамы создана солью, песком и потоками лавы. Она чуть ли не самая сухая на земле.

А почему, кстати, картошка, а не бобы какие-нибудь, или, там, кукуруза. Томаты всякие?....

SlRom написал очень важный комментарий! При марсианском давлении ничего расти не будет!
А так да, попробовать грунт можно. Конечно при неком приемлемом давлении и температуре. И после приличного полива.
Но не стоит забывать, что в реальном марсианском грунте могут быть крайне токсичные микроэлементы, которые будут подавлять рост карточки.

DimitriyP, я думаю что картошка, потому что само растение довольно мелкое, а клубни увесистые и "нажористые".
Бобы растут медленнее и относительная масса бобов к массе растения меньше, чем у картошки.
Кукуруза вообще неудобна - здоровая.
Томатами не наешься...
А тут солью посыпал и уже жрать можно.

"ptuf, как-бы марсоходы с анализаторами грунта не первый год бороздят просторы Марса," Да ну? Вы таки думаете что я этого не знал? А циферки то для сравнения привести можете (самому копаться в сети лень и время жалко)

"SlRom написал очень важный комментарий! При марсианском давлении ничего расти не будет!" - да, скорее всего надо строить как минимум прозрачный герметичный купол из-за давления это раз, и чтобы дефицитная вода не испарялась это два. Ну а в нем уже экспериментировать с составом почвы/атмосферы/освещением. Интересно, можно ли его(купол) сделать надувным, это бы могло значительно сэкономить вес/объем в КА.

"А циферки то для сравнения привести можете (самому копаться в сети лень и время жалко)" а как бросаться метафорическими фекалиями в НАСА, так не лень, и время есть, да?
Вот вам цитата: "Элементный состав поверхностного слоя грунта, определённый по данным посадочных аппаратов, неодинаков в разных местах. Основная составляющая почвы — кремнезём (20—25 %), содержащий примесь гидратов оксидов железа (до 15 %), придающих почве красноватый цвет. Имеются значительные примеси соединений серы, кальция, алюминия, магния, натрия (единицы процентов для каждого), соотношение pH и некоторые другие параметры марсианских почв близки к земным, и на них теоретически можно было бы выращивать растения".

nanomorph, я думаю именно надувные модули будут
широко использоваться.
Читал однажды насовскую статью на эту тему - они
там прикидывали и делали расчеты. Все хорошо вроде.
Правда они не планировали их делать модули прозрачными.
Писали, что армированная ткань с всякими защитами от УФ не выходит прозрачной. Типа все равно свет там тускловатый и для роста
растений удобнее делать искусственное освещение по любому.
А главная проблема - повышенная радиация из за тонкой атмосферы и отсутствия ощутимого магнитного поля у Марса.
Потому жить долго(годами) в таких модулях не супер, но картоху растить можно.

Вот тут как-то дружно накинулись на внешний вид картохи, мол какой-то страшный картофель.
А мне так наоборот понравилось такое разнообразие клубней. Берёшь иной клубень, а он ну явный хрен, другой имбирь, третий ну явная морковка, а вот вам почти перчик, и тому подобная овощень. Да и по вкусу, уверен, что после марсианской радиационно-марслянской адаптации, глядишь они и станут соответствовать своему внешнему виду.
Так что тогда можно смело приглашать петровича с пузырём, мол закусон то у нас на Марсе есть свой местный. Салатики, жарёха, и всё из одной картохи.

Asvertyk. "А мне так наоборот понравилось такое разнообразие клубней."

А чистить его как? Это ж марсианский повар умом тронется, пока обед готовит!))))

"уверен что после... адаптации они станут соответсвовать своему внешнему виду"

- Или радиация повлияет на космонавтов и они сами приспособятся к такой картошке. Любопытные существа, однако, получатся!

"как бросаться метафорическими фекалиями в НАСА, так не лень, и время есть, да?" Неа -этож быстро! Кстати про перхлораты забыл написать? Они для картохи зело полезные.

"Кстати про перхлораты забыл написать?" Я не забыл написать "состав поверхностного слоя грунта,неодинаков в разных местах". Никто ведь в здравом уме не будет набирать почву для теплицы с перхлоратами, наберут в том месте, где их нет. Вы же картошку тоже не рядом с каким-нибудь химическим заводом выращиваете, могли бы и догадаться.

DimitriyP, ничё, пущай поварсянины тренируется и привыкают числить разнообразную картоху..., хотя может быть, и не надо будет чистить, там ведь каждый грамм на вес воды будет.
Ну так, выкопал марслеовощ, и лишь надобно бы стряхнуть перхлораты с клубеньков, и навернуть сальцой..., ой, чё это я, вроде как НАСАвцы пока не планировали хряков тудыть...

не "числить" канешна, а чистить картоху...

Представляю каково будет организаторам Марсианской экспедиции!

- Биологи: вот в этот район Марса лучше всего отправить экспедицию, там условия подходящие для возможной инопланетной жизни - тепло, вода...
- Геологи: согласны. Этот район и нам будет очень интересно изучить, там весьма необычный рельеф и хисичкский состав поверхности.
- Инженеры: ну, впринципе, район достаточно ровный, без крупных перепадов по высоте и препятствий, посадить туда модуль будет сравнительно легко. Да и на роверах перемещаться можно будет без проблем. Даём добро.
- Обеспеченцы: вы что, с ума посходили? Там же кругом одни перхлораты! Там же КАРТОШКА НЕ ВЗОЙДЁТ!
-

То- что картофель на фото разный- это плюс!
Он не ограничен рамками своей "породы", а значит более гибок и легче найдёт свою нишу.

П.С. Оно понятно, что фото никаким боком к нашей статье, но тоже хочется вставить свои "три копейки""

Подобные эксперименты уже проводились и подтвердили пригодность и "лунного" и "марсианского" грунта как основного для агрокультур. Правда грунт немного улучшили, но эксперимент всёравно был признан успешным, справедливости ради стоит отметить, что условия эксперимента были вполне земные, но ведь эксперементаторы и не ставили задачу выращивания земных растений на Луне или Марсе! На Марсе есть достаточная гравитация, есть какое-никакое солнечное тепло и свет, так почему не выращивать обычные земные фрукты-овощи в закрытом защищённом грунте?
Остаётся неясным один аспект, почему именно Перу?

dilettant,
- Остаётся неясным один аспект, почему именно Перу?
- Скорее всего картошка оттуда родом! Где родился, там и пригодился!

П.С. Напрягает то, что и кока тоже из тех краёв.(терзают смутные сомненья!)

Господа а вот Вы уверены что это картошка? На картинке. Как по мне это какие то опарыши-мутанты в гнилых овощных отбросах. Бррр...

PS. Я конечно не биолог, но вот если запустить червячков на Марс она как? Ведь они там от холодов и радиаций всяких и закопаться могут, оно и какашки их это почти готовый биогумус.Оно и что яйца от радиации отвалятся им не грозит ибо они -- гермафродиты. Лопаткой оп-па пополам и червячек не помер, нет его уже два стало.

"Остаётся неясным один аспект, почему именно Перу?" dilettant, тама пустыня Атакама, где похожий на марсианский состав почвы и абсолютная сухотень(0% влажности,), из-за чего там почти ничего не растет. Кто хочет подробностей, и не пугается английского, гуглить "MARS-LIKE ATACAMA DESERT".

Судя по фото этот картофан вырос в условиях Марса.

В абсолютной сухотени картофель не растёт, будь то Перу или Марс! А не по причине ли "обжитости" места туды все эксперементаторы стремяться, вроде там эксперименты всякие на регулярной основе проводят, значит и инфраструктура налажена.
П.С. А картошка на фото и впрямь чудная.

"А картошка на фото и впрямь чудная."
Изначально в Южной Америке росло более 150 видов картошки, а вернее чуньо. Думаю что если их посмотреть, то то что представлено на картинке, будет лишь жалкое подобие.
Тут пиплы по всякому оттоптались на этом фото картохи, мутантами обозвали лишь потому что привыкли к нескольким сортам, которые у нас распространены. И они мне чем то напомнили крестьян 19 века, которые устраивали картофельные бунты против посадок картошки, и которые подавлялись даже правительственными войсками.
А тем временем, до сих пор в далеких Андах звучит поговорка: «Сушенное мясо без чуньо подобно жизни без любви».

И ещё про картофан, коли уж пошёл такой закусон:
"Французы назвали картофель «земляными яблоками». Это название некоторое время удерживалось и в России, куда картофель попал в середине XVIII в.
Вначале земляные яблоки не нашли во Франции признания, как, впрочем, и во всех других странах. Французские врачи утверждали, что картофель ядовит. А парламент в 1630 г. специальным указом запретил разводить во Франции картофель. Даже знаменитая «Большая энциклопедия», которую в 1765 г. издавали виднейшие ученые Франции - Дидро, Д"Аламбер и другие, и та сообщала, что картофель - это грубая пища, годная только для нетребовательных желудков.
Скоро, однако, нашелся во Франции человек, который по заслугам оценил картофель. Это был парижский агроном и аптекарь Антуан Огюст Пармантье. Находясь в плену в Германии, он познакомился там с новой культурой. Возвращаясь на родину, Пармантье захватил с собой мешок картофеля. В Париже он устроил обед, все блюда которого были приготовлены из картофеля.
Пармантье не повторил ошибки Релея: блюда были приготовлены из клубней. На обеде присутствовали видные королевские сановники, ученые и, говорят, даже знаменитый французский химик Антуан Лоран Лавуазье. Обед понравился всем. Но Пармантье этого было недостаточно. Он добивался, чтобы картофель получил признание в народе. В 1771 г. Пармантье писал: «Среди бесчисленного множества растений, которые покрывают поверхность суши и водную поверхность земного шара, нет, быть может, ни одного, которое с большим правом заслуживало бы внимание добрых граждан, чем картофель».
Но «добрые граждане» Франции поначалу не разделяли восторгов Пармантье. И тогда аптекарь решил пойти на хитрость. Выхлопотав у короля небольшой участок земли под Парижем, Пармантье устроил на нем картофельный огород. Но как вызвать интерес населения к новому диковинному растению? Пармантье придумал: он нанял отряд солдат для охраны своего огорода. От рассвета до заката стража бдительно следила за тем, чтобы никто посторонний не попал на огород, а когда темнело, строем под барабанный бой уходила спать. Вооруженная охрана простого огорода привлекла всеобщее внимание и заинтересовала проживавших неподалеку крестьян. Нашлось немало любителей, которые решили проверить, что же это так ревностно охраняет чудак-аптекарь. Они приходили ночью, тайком брали клубни и затем сажали их у себя на огородах.
Этого Пармантье только и добивался. Через своих доверенных людей, домашнюю прислугу и работников огорода он «по большому секрету» распространял сведения о выращивании картофеля и приготовлении из него разных блюд, «которые подаются только на стол самого короля»! «Тайные знания» молниеносно распространялись среди населения. И очень скоро французские крестьяне по достоинству оценили новую культуру."

А в России страх народа перед введением картошки в посадки разделяли славянофилы. Одна из таких "чуд" княгиня Авдотья Голицына с таким упорством отстаивала свой протест, которым забавлялось всё общество. Эта княгиня заявляла буд-то бы картошка есть посягательство на русскую национальность, и он испортит желудки, а главное благочестивые нравы наших искони и богохранимых хлебо- и кашеедов.

Так что исходя из истории, картофан будет первым из растений, овощем посаженным на Марсе, а не какие то там яблоки.

У меня на даче плохо растёт картофель (заболоченность весной), надеюсь что в НАСА выведут сорт пригодный для моего участка. 8-)

Delitant, Картофелю требуется свобода, ширь, плюс севооборот, что на даче маловыполнимо. Лучше всякие-там "Лютики- Цветочки" да помидорки для закуски.)

nanomorph
Я вот не страдаю на антизападную истерию но во всем согласен с Птафом.Эксперимент безсмысленен .Умение ставить коректные эксперименты учат еще на студенческих лабораторных.А эти "экспериментаторы" видимо так и не научились.
Картофель при наличии воды и небольшого количества натриевых и азотистых соединений вырастет в любой почве в песке,измельченном пинопласте,даже в вате.Кто не верит может дома поэкспериментировать.Но это только при соответствующем давлении и температуре.С таким же успехом можно провести эксперимент поставив почву и рассаду на горе Эверест.Это по крайней мере хоть какое то приближение к условиям Марса.

SlRom, вы вот пишете "Картофель ... вырастет в любой почве в песке,измельченном пинопласте,даже в вате." "во всем согласен с Птафом." В то время как ptuf пишет "Хрен там что когда вырастет и эксперимент ставить особо не надо ". Противоречия не наблюдаете?

nanomorph
На поверхности Марса без изменения климата действительно никогда не вырастет ничего из земных растений.Теретически там могут сущесвовать анаэробные бактерии да и то под поверхностью на глубине более полуметра,да и то в тех местах где подтаивает подповехностный лед.Все таки во время вспышек Солнца радиация стерилизует поверхность.Об этом Птаф и пытался Вам рассказать и я с ним согласен.А в тепличных условия картофель вырастет И на Марсе, и даже на Церере.Незачем прожирать деньги грантов на глупые и ненужные проэкты.

SlRom, Ну вот где в статье вы прочитали про эти две крайности, про посадку под открытым небом Марса в грунт или про обычную земную теплицу? Похоже, вы, как и ptuf, не поняли сути эксперимента, поэтому у вас сразу и "глупые и ненужные проэкты." Почитайте комментарии выше, уже описывалось, что сложно и дорого привезти классическую теплицу больших размеров на Марс. Поэтому пытаются выяснить, как создать "марсианскую" теплицу, можно ли использовать марсианский грунт/освещение/атмосферу для этих целей, в какой пропорции и с какими добавками, и какой сорт для этого лучше подходит.

Читаю внимательно цитирую "Также в ходе эксперимента в лаборатории будет воссоздана богатая диоксидом углерода марсианская атмосфера и ультрафиолетовый радиационный фон на уровне, соответствующем марсианскому."
Мой ответ без эксперимента и траты средств.
1 Без защиты от ультрафиолета во время вспышек Солнца ростки погибнут на 100 %.
2 При условии радиационной защиты,атмосферном давлении не мение 1/2 ат.,температуре выше 0 по С ростки взойдут.
3 Урожайность будет зависить от степени окисления почвы и наличия нитратных и азотных удобрений.
И не надо тратить значительные суммы на проведение безсмысленных опытов результат которых ясен заранее.

Ух ты ж, как картошка то всех "зацепила"! Давно такого не было - пол-сотни комментариев, и не съехали на политику и взаимозакидывание какашками!
Вот ведь могём, ежели захочем!))))

DimitriyP, вы всё ещё со своей политикой маетесь, ну никак не можете стать равнодушным к ней.
А если кто-то возьмёт, да ополитичит картофан, у вас что, опять начнётся?

Вот например вылезет в очередной раз некий, типа ptufа, и патриэтично заявит, что картофан америкосовкий фиговый овощь, и он вреден для русского патриоттческого желудка. Ну была же такая Авдотья Голицына, почему бы и сейчас не возникнуть подобной славяноФильке здесь на астроньюсине?

SlRom, у вас методика, как у некоторых политиков, сначала говорят разумную и очевидную вещь, а потом то, что им выгодно, хотя и без взаимосвязи между этими двумя утверждениями. Например "Для народа нужна качественная медицина, голосуйте за меня!".
Пример: "Без защиты от ультрафиолета во время вспышек Солнца ростки погибнут на 100 %." поэтому "не надо тратить значительные суммы на проведение безсмысленных опытов результат которых ясен заранее." Давайте разберем эту логическую цепочку. Говорилось ли в статье о вспышках? Нет, в статье о них ни слова. В эксперименте проверяется воздействие ультрафиолетового радиационного фона на обычном для Марса уровне. Разумеется, во время вспышек будет предусмотрена дополнительная защита, так же как а на корабле будет отсек с повышенной защитой на случай вспышек.
"2 При условии радиационной защиты,атмосферном давлении не мение 1/2 ат.,температуре выше 0 по С ростки взойдут." Названы далеко не все условия, но допустим, что так. Но взойдут ли они, если эти 1/2 ат будут состоять не из земной атмосферы, а марсианской? Или их смеси в разных пропорциях? А если 1/3 ат? А если освещение переполовинить? А если УФ и радиация будет безатмосферная марсианская(не во время вспышек)? А каков оптимальный уровень удобрений для таких условий? А какие удобрения оптимальны по параметру польза/вес для таких условий? А какой минимальный/оптимальный уровень влажности для таких условий? А какой сорт будет наиболее приспособляемым для таких экзотических условий? Разве это все вопросы с очевидными ответами? Да, общие тенденции нередко предугадать можно, но конкретные цифры нужно проверять и перепроверять экспериментально, от этого будут зависеть жизни в предполагаемой экспедиции, и я не согласен, что спасение жизней не стоит денег на эксперименты.

Наноморф, вот всё что Вы перечислили очень интересно, но воссоздать на Земле марсианские условия полностью - практически неразрешимая задача. Состав атмосферы, отличной от земли вне лаборатории, каким образом? А гравитация уполовиненная как будет поддерживаться? И так в каждом вопросе, хоть одна "закавыка" да имеется.
По уму надо не в Перу в пустыню Атакама ехать, а прямиком на Марс! :-)

"воссоздать на Земле марсианские условия полностью - практически неразрешимая задача" Разумеется. Задача - воссоздать условия настолько точно, насколько это возможно в данный момент. Про гравитацию в статье ни слова, поэтому можно сделать вывод, что будут экспериментировать при обычной, земной. При пониженной гравитации картошка будет расти повыше, скорее всего, но это в данном случае не принципиально.
"надо не в Перу в пустыню Атакама ехать, а прямиком на Марс!" - долго и очень дорого, если в качестве эксперимента. Следует как минимум предварительные эксперименты провести на Земле, сымитировав марсианские условия. А уж потом можно и каких-нибудь роботов туда послать базу с теплицей построить, чтобы человеки прилетели уже на все готовое ;)

Наноморф, последняя фраза была шуточной, но как известно: "в каждой шутке, лишь доля шутки".

nanomorph
Послушайте,ученый ставящий опыт всегда определяет цель.Так какова цель у данных эксперементаторов.Пригласите любого спеца по биологии растений,генетика выводящего новые сорта картофеля и задайте ему исходные данные.Он вам через 10 мин. опишет развитие и приблизительную урожайность конкретного сорта.Так в чем же научная ценность "марсианского эксперимента" ,разве что в трате денег.

Предлагаю не тратиться на эксперимент, а запилить моделирование! Всё ж век высоких технологий на дворе! Модно и современно! И условия подгонять можно как кому захочется! И результат(ы) будет известен (любой на выборя) через считаные часы! :)

"НАСА и перуанские партнеры космического агентства попытаются повторить подвиг Уотни, высадив около 100 сортов картофеля в один из самых непригодных для жизни уголков пустыни Атакама, над которым ученые построят теплицу, в которой будет поддерживаться типично "марсианская" атмосфера, лишенная кислорода.
Чуть меньше половины сортов этой картошки происходят родом из Анд, где росли дикие предки этого растения, и они приспособлены к жизни в условиях резких изменений климата и недостатка воды, нутриентов и других важных "кирпичиков жизни". Остальные 60 сортов картофеля будут созданы генетиками и будут приспособлены к суровым условиям и полностью защищены от вирусов и бактерий.
По словам Вальдивии-Сильвы, первые эксперименты будут начаты уже через месяц. Изначально ученые просто попытаются вырастить картошку в Атакаме, а затем, при успешном завершении этого мероприятия, будут постепенно доводить условия до почти не отличающихся от марсианских.
Если опыты не будут завершены удачно, то ученые попытаются вырастить картофель не в почве Атакамы, а в специальных контейнерах, в которых корни растения будут аэропонически орошаться и подпитываться питательными веществами."

Я уверен, что этот эксперимент не пустая трата денег, как многие тут полагают. Насавцы не глупее нас. Мне кажется, как я уже отмечал выше, цель - определиться с минимумом необходимых ресурсов, которые надо взять с собой для создания фермы на Марсе. Конечно же не на открытом "воздухе" будет марсоферма. Но чем меньшее а. д. пригодно для растения, тем легче помещение для него потребуется, и т. д.
Моё мнение: эксперимент имеет смысл.

Asvertyk. "вы всё ещё со своей политикой маетесь, ну никак не можете стать равнодушным к ней. А если кто-то возьмёт, да ополитичит картофан, у вас что, опять начнётся?"

- Не-е, не маюсь. Удивляюсь просто. А так то мне пофигу: я ж написал ранее, что далее буду писать комментарии лишь "по космосу" (в широком смысле) или чтобы поржать, чё ж тогда волноваться то?

SlRom
"Он вам через 10 мин. опишет развитие и приблизительную урожайность конкретного сорта." - в типичных земных условиях да, опишет. Но нам нужны данные в условиях, в которых еще никто никогда эти сорта не выращивал. А некоторые сорта будут создаваться специально для этого эксперимента(ГМО, да), и по этим сортам данных вообще нет.
"Так какова цель у данных эксперементаторов." вот, теперь вы задаете правильный вопрос, с него, собственно вам и следовало начинать, а не делать скоропалительных выводов. Почитайте дополнительную информацию, которую запостил Sqwair777, и увидите, что генетики тоже вовлечены в данный эксперимент. Так что подумайте, возможно в НАСА не такие уж беспросветные идиоты, которыми вы их считаете.

Идиотизм НАСАовцев закончится сразу, как только всех этих критиков сводить к ним туда на экскурсию, да рассказать поподробнее о задуманных экспериментах.
Вообще, здесь так часто пишут о бабле, которое там учёные якобы отхватывают, ради самих же себя. Но мне так кажется, что такой взгляд навеян больше созданной современной системой его распила в России.

Асвертик, вот тут Вы не правы, россияне ничего такого не придумали, а тупо скопировали с Запада.

Да ладно вам копии, дело не в них, а в размахе. Там у них есть более-менее свободные СМИ и общественный контроль, поэтому распил если и есть, то контролируется и не может достигнуть таких угрожающих размеров, как в России. Он не является системообразующим, как в России.

nanomorph
Еще раз повторю, Вам,при выращивании растения в условиях теплицы можно создать любые необходимые условия .То есть давление,температуру,влажность,удобрения,радиационный фон.Если без оной (теплицы),то без тераформирования ничего из земных растений там не выживет.Смысла в таком формате проведения эксперимента не вижу.

Asvertyk
При чем тут "идиотизм НАСовцев",если есть за что хвалю,если за что ругаю.А потратить деньги на реализацию опыта из фантастического фильма это большой вклад в науку.При чем с урезаным бюджетом для НАСА.Меньше таких глупых и финансово затратных опытов глядиш и камеры на "Новых Горизонтах" были бы получше.

SlRom, здесь были приведены весьма доходчивые аргументы за проведение этого эксперимента с картошкой. Вопрос цены. Сколько там они затратят на этот эксперимент, и сколько это сэкономит денег и увеличит эффективность в этом плане при отправке на Марс. Если цифири соотнесутся разумно, то да, есть смысл.

"Если цифири соотнесутся разумно, то да, есть смысл." Учитывая стоимость доставки на Марс каждого дополнительного килограмма(да еще и умноженного на количество доставок), вероятно соотношение будет более чем разумным.

"При чем с урезаным бюджетом для НАСА." - SlRom и даже тут вы ошибаетесь. Бюджет не просто не урезали, а еще и приплатили сверху. Погуглите "Конгресс США засыпал NASA деньгами". Так что вопрос где сэкономить не стоит.

"Еще раз повторю, Вам,при выращивании растения в условиях теплицы можно создать любые необходимые условия .То есть давление,температуру,влажность,удобрения,радиационный фон.Если без оной (теплицы),то без тераформирования ничего из земных растений там не выживет.Смысла в таком формате проведения эксперимента не вижу."
Смысл как раз есть. Я уже несколько раз его втолковывал.
В теплице не создашь любые условия. Для каких то конкретных условий нужна теплица с конкретными характеристиками, от которых в итоге зависит её стоимость. Если например нужны венереанские условия, то теплицу придётся делать фактически барокамерой. Оооочень накладно. Для Марса выгодней сделать теплицу по возможности с меньшим атм. давлением и температурой,при которых карошка только способна вырасти. Чтоб не тратить слишком много ресурсов для обеспечения обычных земных условий в ней. Потому и проводят эксперимент, чтоб определить нижний порог вынослевости картофеля и следовательно выяснить необходимый минимум условий для марсианской теплицы.
В этом смысл.

Дело даже и не только в эксперименте, какой там сорт более живучий, а ещё и культивировании нового вида картошки, натренированной в жёстких условиях выживания, приближённых к марсианским.

Без теплицы никуда, если ночью отрицательная температура.

Asvertyk
"а ещё и культивировании нового вида картошки, натренированной в жёстких условиях выживания, приближённых к марсианским."
Ну если вместо воды она будет потреблять антифриз то возможно и че то там проростет.Правда захотите ли вы это есть БОООЛЬШОЙ вопрос.

nanomorph
Ага так засыпали что НАСА зарезало програму мииссии для исследования Еропы,а на "Новые горизанты" поставили самые дерьмовые камеры.

SlRom
"Ага так засыпали что НАСА зарезало програму мииссии для исследования Еропы,а на "Новые горизанты" поставили самые дерьмовые камеры." А если бы таки погуглили, то, что я предлагал(информация на 2016 год), то прочитали бы: "Около $175 млн будет направлено на реализацию проекта полета к Европе." И не позорились бы с примерами "Новых горизанов", которые еще в 2006 стартовали.

nanomorph
А тут нечего "позорится" когда доходит до реализации то ходят и выпрашивают финансирование так с "НГ" и было.Так будет и с теми 175 млн.на Европу,до 2022 да такие проэкты профукают и будут экономить на камерах.А "НГ" это самый горячий пример потому и привел.
А Вам бы посоветовал для экономии средств НАСовцев вырастить картошку при морзце хотя бы -10 не говоря уже о -140.Может тогда дойдет что это Невозможно.

SlRom
"для экономии средств НАСовцев вырастить картошку при морзце хотя бы -10 не говоря уже о -140.Может тогда дойдет что это Невозможно." Скажите, а вы всегда используете этот грязный демагогический прием: придумываете что-то глупое, приписываете это оппоненту, а потом яростно это же и опровергаете? НАСА разве говорило, что будет экспериментировать при "-10 не говоря уже о -140."? Нет! Тогда к чему эти ваши споры с самим собой?

Да нет,это не спор с собой.Это спор с апологетикой тупого эксперимента,который не несет в себе ничего нового,а главное был бы с натяжкой интересен даже не для первой экспедиции,а для колонистов.Которых там не будет даже через 50 лет.И попробуйте найти доводы в поддержку этого пособия для марсианина-садовода.

SlRom, вы как-то так уверенно пишите за 50 лет, кто знает, как оно там будет. Вон, на 10-20 лет вперёд особо прогнозов не делают, хотя конечно, в космическом смысле всё как минимум надо увеличивать на порядок.

"Это спор с апологетикой тупого эксперимента,который не несет в себе ничего нового" - Ну да, генетически сконструировать новые сорта картофеля для выращивания на другой планете - это ничего нового, еще в бронзовом веке так делали, да?
"а для колонистов.Которых там не будет даже через 50 лет." - какая категоричная оценка. Вообще-то у НАСА уже есть довольно подробный план высадки людей на Марс к 30-м:
Первый этап — изучение возможных аспектов жизни на Марсе в земных условиях и на МКС. Сейчас ученые и инженеры создают и совершенствуют различные системы жизнеобеспечения, которые будут полезны для землян, отправляющихся на Марс (или любую другую планету). Этап сейчас уже реализуется.
Второй этап — повторное посещение Луны людьми. В настоящее время NASA разрабатывает сверхтяжелую ракету-носитель, которая отправит в космос корабль Orion. Именно на нем космонавты Земли отправятся на Луну, а затем будут жить в специально созданном модуле на орбите спутника Земли несколько недель или месяцев.
Третий этап — начнет реализовываться уже в 2020-х годах. Сейчас существует два варианта высадки на Марс. Первый вариант предусматривает полет космонавтов непосредственно на Марс, с последующим созданием марсианской базы. Второй вариант предусматривает перелет на Фобос или Деймос, с целью создания там временной базы, с которой уже и будет осуществляться отправка людей и оборудования на Красную планету.

nanomorph
Да,Да...Планы,планы.Вы еще аферу "Марс Один" прошерстите в и-нете.
А касаемо прожектов НАСА то скажу "Гладко было на бумаге ,да забыли про овраги".
Вы как ребенок верящий в сказку.
Между пилотируемой экспедицией и колонизаций ой какая разница.
Первая пилотируемая миссия человечества на другую планету была в 1969 г. с тех пор прошло 47 лет и где колония на Луне,хотя прожекты НАСА строило.Нет и в помине.
Так будет и с Марсом в лучшем случае к 2030 году полетим,привезем камней,наснимаем видео и будем писать диссертации.А база на Марсе это фантазия мечтателей выросших на фантастике 70-80 годов прошлого столетия. И это я еще оптимистично написал о том,что ее там не будет в ближайшие 50 лет,вообще то я уверен,что ее там не будет в этом столетии.

SlRom
"Вы еще аферу "Марс Один" прошерстите в и-нете." - зачем? я и так про нее в курсе, и сразу знал, что не выгорит. Однако тут разговор не о всех аферистах мира, а конкретно о НАСА. За ними таких афер я не припомню.
"Вы как ребенок верящий в сказку." - слепая вера и обоснованная надежда - это не одно и тоже. Я вполне понимаю, что может быть куча причин, по которым этот полет может не состоятся. Но все же неплохие шансы есть.
"Так будет и с Марсом в лучшем случае к 2030 году полетим,привезем камней,наснимаем видео и будем писать диссертации." - туда и обратно, как с Луной, не получится. Это Луна все время на одинаковом расстоянии от Земли, а на Марсе надо ждать следующего "окна", когда планеты сойдутся поближе. Вот во время ожидания чего-то кушать надо. Тут картошка и пригодится.

nanomorph
"Вот во время ожидания чего-то кушать надо. Тут картошка и пригодится."
Честно говоря думаю что пилотируенмый полет состоится тогда,когда будет создан корабль с ядерным реактором и топливо будет хватать на возврат с любой точки орбиты.Но не это главное на год,а это земных 2,там останется только самоубийца.Так что марсианскую картошку,никто думаю не попробует еще как минимум в этом веке.

SlRom
Время покажет. До 30-х не так уж и долго.