Может это и хорошо, но злорадствовать таким образом осталось
недолго. Тем более, что там ещё одна фирма есть, занимающаяся
возвратом первой ступени. Так вот там - три успешных запуска.
Интересно, а когда РФ-ия планирует начать ракеты сохранять?

Да, куда-там всему миру тягаться со столетним "Космическим центром им. М.В.Хруничева".

В комментариях какая то ненависть к России, хотя автор новости явно страдает о неудачах американцев. Гришин_С_Г вам виднее конечно, но если кто то что то не возвращает обратно, вероятно это не очень эффективно.Вам в Украине конечно виднее...

Мои поздравления автору статьи
Поздравляем!
только за половину первого предложения Вам присваивается звание Ватник 99 уровня! (Фанфары!!)
"Вчерашний неожиданный успех компании Spacex, к сожалению, НЕ отменяет стадо предшествующих неудач, из-за которых компания потеряла много выгодных контрактов, а также доверие партнеров,"
а теперь по существу
1- насколько мне известно неудача (а что именно не вывод на орбиту груза за которий заплачено) била только одна, а все 5 предидущих запусков где первая степени не уцелела удачные
2- этот запуск бил испитательним испытывала космический корабль Dragon который в будущем будет доставлять до 7 ! ! ! (семи) членов екипада на МКС, на етот раз Dragon начинили продовольством и палаткой (надувной модуть) в придачу
3 - когда компания отказывает клиентам так заказов больше чем тех возможности и график на пару лет вперед заполнен ДА ето называетсо "потеряла много выгодных контрактов, а также доверие партнеров " ;-)

Протон уже давно не соперник, я уже не говорю о Зените и Днепре (речь идет о коммерческих запусках). Сейчас вся борьба между Spacex и Arianspace. Пока Arianespace безоговорочно побеждает и на подходе до конца десятилетия будет еще и Arian 6. Но вся борьба еще впереди. Священная конкуренция в действии))))))

Хе-хе, конкуренция это хорошо, нечего SpaceX расслабляться и почивать на лаврах, пусть оттачивают посадки и снижают себестоимость запусков.

Фразы просто жесть -->Вчерашний неожиданный успех компании Space X... компания шла к успеху многие годы и вдруг "неожиданный")) Кстати забыли озвучить некоторые детали про цену "увода" конракта центра Хруничева))), который дал такую демпинговую цену, что Space X отказался запускать по такой цене. Конечно "центр Хруничева" может "увести" все конракты предложив бесплатно запускать КА на орбиту заказчиками, ну не совсем бесплатно а за наши с вами господа налогоплательщики деньги). Тем более если..... у аппарата "Протон-М" достаточно мощности и опыта для запуска на орбиту спутника...... есть такой "опытный и мощный аппарат"))).
PS Опыт конечно не пропьеш и у "Протона" он просто громадный, опыт по угробленным спутникам --2006 по 2015-спутники связи арабской компании Arab Satellite, японский спутник JCSat, американский спутник связи AMС-14, спутники связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3", спутник связи "Экспресс-АМ4Р", мексиканский спутник MexSat-1 , ну и где то около десятка спутников "Глонасс" счастливо угробленных в разных авариях))).

Ara -- Сейчас вся борьба между Spacex и Arianspace. Очень спорный вопрос. Falcon 9 это около 13 150 кг на низкую орбиту а Ariane 5 около 21 000 кг. На первый взгляд Ариан круче но стоимость запуска Фалькона дешевле. Но опять же если надо запустить что то под 20+ тонн Фалькон несмотря ни на какую дешевизну это не запустит. А насчет Ariane 6 говорить рано, она будет не раньше 2020 года, а то и позднее кто его знает каким будет к тому времени Falcon))

Вили, если быть совсем честным, то почти все аварии случились при "помощи" разгонного блока, сама РН достаточно надёжная.
По существу самой новости, ну что тут сказать, зависть и злорадство ещё никого не красили. Ну и конечно за стилистикой аффтору последить не помешало бы.

dilettant - все аварии случились при "помощи" разгонного блока ... заказчикам это как то все равно. Главное нет КА на орбите. А ...По существу самой новости, ну что тут сказать,.... обычный пропагандоский фейк это а не новость. Я на такие фейки пропагандостов просто не реагирую, но этот поражает своей тупостью, ладно по космосу, тролль писавший этот бред явно не в "космической теме" но прочитайте фразу ->"Космический центр им. М.В.Хруничева" создан в 1916 году .... Это он что с 1916 года -->Ведется многообещающая разработка ракет-носителей "Ангара"...???? )) Хруничев М В - родился в 1901 году и на 15 лет ему Центр подарили).

Кстати да, интересна цена вопроса. SpaceX готовится продавать запуски с использованной первой ступенью за 43 миллиона долларов вместо обычного 61 миллиона за полёт нового Falcon 9.
К тому же, ресурс повторного использования высок. Как говорит Маск, без замен частей должно получиться 20, с мелкими обновлениями можно приблизиться к сотне пусков. Интересно, что на это ответят апологеты одноразовых пусков? Они автомобиль тоже выкидывают после первой же поездки, и идут за новым?

Вот ведь как, даже в афффторы астроньюсины(а чё здесь делает это вражеское слово? Патриотичнее было бы "Звездоновости") эти бациллы местечкового землелюбия проникли... Но вот тут аффтор вон как звездоностнул!
"Ведется многообещающая разработка ракет-носителей "Ангара"."
Главное словно в этом предложении - это "многообещающая", но не хватает ещё одного - долгоиграющая.

Ну ляпнул аффтар, а Вы то чего к его уровню плинтуса стремитесь?

Да конечно автор ниже плинтуса, злорадствует. А комментаторы такие добрые и справедливые, всё российское обосрали. Вы где живете вообще? Как там южмаш и южное поживает?

Да, автор конечно ниже плинтуса и все такое, но, как там у классика? "... наше хают и бранят, а сало русское едят". Это дело привычное и абсолютно нормальное для нашей интеллигенции (в последнее время в основном диванной) во все времена ругать русское. И тут никакого уровня плинтуса не усматривается, наоборот, в глазах собратии (интересно, какого рода-племени?) возвеличивает. Так вот вскользь назвать наши ракеты-носители "мусором" - это не уровень плинтуса, нет. Никто даже не обратил внимание - все норм. А что вы, диванные философы, такого в своей жизни сделали сами, что давало бы вам право называть мусором труд героев-энтузиастов, которые во времена репрессий, отсутствия финансирования в 90-х, повальных сокращений (по указке тех же новоиспеченных "друзей" со звезднополосатыми флагами), даже элементарных зарплат, переступив через себя и личные драмы разрабатывали и строили эти высокотехнологичные аппараты, которыми мы по праву можем гордиться?

kugebu ---> труд героев-энтузиастов, которые во времена репрессий, отсутствия финансирования в 90-х, повальных сокращений (по указке тех же новоиспеченных "друзей" со звезднополосатыми флагами), даже элементарных зарплат, .... разрабатывали и строили эти высокотехнологичные аппараты, которыми мы по праву можем гордиться?......
Просто фантастика, прямо шатающиеся от ветра, неделями не евшие инженеры в продуваемом ветрами ангаре конструирую РН ), а за углом "обамы" ссут в подъезды и воруют зарплаты и колбасу инженеров)). Конечно гражданину явно невдомек, что Все, абсолютно и 100% из используемых ныне в России РН разработаны и запущены во времена СССР, которое было совсем не то что нынешняя РФ, это было совсем другое государство. И разрабатывала их именно интеллигенция, так как у "поцреотически" настроенных масс просто не хватит на такое мозгов. Чем тут гордиться ?? Что из РН создала именно РФ?? А что бы наклеить на РН советского производства, которые были разработаны не только трудом населения Советских Республик, но и если "поцреоты" помнят то и трудом жителей стран-членов СЭВ, наклейку - сделано в РФ, ума много не надо.
PPS - а насчет --"русское ругают", а что надо восторгаться тем, что мы скатились до уровня обслуживающего персонала Советских РН? Что страна еще 25 лет тому строившая 100% свои спутники и КА докатилась до уровня 80% импортных коплектующих, даже в военных спутниках типа Глонасс?? А более половины КА вообще построены за пределами страны и русского там только наклейка и название??

"Космический центр им. М.В.Хруничева" создан в 1916 году...
От нас что-то скрывают!

kugebu, а сейчас почему космос не развивается?
Тоже "друзья" виноваты?
И говорите ТОЛЬКО за себя!
Это вы на диване гавк****.
А я РАБОТАЮ!
И делаю ВСЕ возможное на благо себя и страны.
Но НЕ воров, уделывающих вам мозги своими отходами жизнедеятельности.

Буду ругать наших попов, это они направляют наши РН в Тихий океан, раньше этого не было.

Vili, "интеллигенция", которая диванная, даже не утруждает себя проверкой информации (год основания Центра Хруничева) в открытых источниках (хотя бы Википедии). Я уже не говорю о других "ляпах" автора.
Petr, тут долго говорить не дают, после "минусинска" от местной "интеллигенции" только читать и остается, комментировать нельзя. Все продумано. Так что, "поливайте" дальше. Хорошего диванного настроения!

Комментаторы, не затыкайте рот вновь прибывшим, kugebu-2 только появился уже минус два. Прекрасно знаете, что уже ответить не сможет.

В часовой мастерской- мальчик подаёт мастеру стрелки. Мастер, а часы? Мальчик- часы нормальные,только стрелки не идут.

qk, мой батя в 90-х так говаривал: "Летела ракета, упала в болото, какая зарплата, такая работа". Шутка, конечно. Всю жизнь этому отдал, через многое прошли всей семьей. Обидно.

...даже не утруждает себя проверкой информации (год основания Центра Хруничева) в открытых источниках (хотя бы Википедии).... а что за сакральные тайны скрывает ВиКи посмотрим что там про "Центр Хруничева" --> В 1961 году завод № 23 стал называться Машиностроительный завод имени Михаила Васильевича Хруничева.-- вот как то так. Учитывая что 1916 и 1961 отличаются только перестановкой пары цифр, вполне допускаю, что борзописец, накатавший сей фейк еще и малограмотен, так как перепутал цифры местами.)). Более никаких "сакральных тайн" по теме Центра там нет. Ну там пишут что до Революции на его месте был завод автомобилей - Руссо-Балт, но если уже лезть в такие дебри истории то следует учесть, что завод хоть и считался государственным, но был основан как филиал немецко-голландской фирмы Van der Zypen und Charlier. То есть тогда основателем "Центра Хруничева " есть никто иные как немцы и голландцы, эти отвратные слуху каждого "поцреота" гейропейцы). Более того замечены еще более омерзительные факты - это общество было организовано в Риге, где как известно живут и устраивают свои шабаши самые натуральные прибалтийские фошизды, что конечно не есть приемлемо, ибо у истоков "потреотической касманафтики", такие мерзкие люди стоять не могут в принципе. Поэтому все же предлагаю считать год создания Центра именно 1961 год.
....PS --> батя в 90-х так говаривал: "Летела ракета, упала в болото, какая зарплата, такая работа". .... а задайте ему вопрос - а почему они тогда согласились работать за такую зарплату??

"Федеральное государственное унитарное предприятие «Государственный космический научно-производственный центр имени М. В. Хруничева» — одно из ведущих предприятий российской ракетно-космической промышленности
...
История
Предприятие основано в 1916 году как «Второй автомобильный завод „Руссо-Балт“» на участке земли, приобретённом у Шелапутина."
(с) Википедия
Не перевирайте. Официально считается годом основания организации 1916-й, о чем сказано в Википедии.
А что вы предлагаете считать, это вы у себя так считайте (откуда бы вы такой "находчивый" не нарисовались). Создайте, например wikipedia.vili и переворачивайте историю так, как вам это выгодно.

"Летела ракета, упала в болото, какая зарплата, такая работа" kugebo к сожалению, в этой шутке слишком много правды. И меня удивляет радость некоторых горе-патриотов по поводу "о, рубль упал, теперь наши запуски будут еще дешевле". Ведь по сути - это удешевление получается за счет уменьшения зарплаты работников отрасли, и в долгосрочной перспективе ни к чему хорошему не приведет.

kugebo вы бы по сути чего сказали - не минусили бы. А раз переходите на личности и несете помои из ящика без перефразировки - вот и минусят.
Хотя все эти оценки - детство.

Petr_, если "личности" откровенно врут, то никак не обойтись без конкретики, кто неправ и в чем. А на ваш вопрос ответ был дан, это по поводу "сути".
nanomorph, так я за тех заступаюсь, кто "в море", а не за тех, кто "наверху". Работники отрасли готовы из шкуры вон лезть. Обидно, что "мусором" называют их работу. Что по поводу того, как за такую з/п люди соглашались работать. Королев работал из Бутырки и ГУЛАГа. Такие у нас люди. Ими и богаты. А если бы не они, то что было бы с космонавтикой вообще в мире сейчас? Уверены, что она была бы на нынешнем уровне? За счет кого? Американцев? Без конкуренции?

Petr_, вообще, вся эта форумная болтовня - детство, если на то пошло. Но вы потребовали, чтобы я ответил за себя, а это невозможно с отрицательным рейтингом, а сто раз перелогиниваться тоже как-то не айс. А вдруг это не я?))) Вот о том и речь.

Поэтому я не буду продолжать дискуссию, а если кто-то ответит "как бы" за меня впоследствии, то я (kudebu, kudebo, kudeba) не имею к этому никакого отношения. Всем добра!

"А если бы не они, то что было бы с космонавтикой вообще в мире сейчас? Уверены, что она была бы на нынешнем уровне?"
Думаю что, мировой уровень космонавтики был бы примерно такой же, был бы Королёв, или его не было бы. Есть объективные законы развития, и они об этом говорят. Другое дело, что и сейчас где-то прозябают "Королёвы", и не только в Раше. А в 60-х не было конкуренции в космонавтике(между странами), лишь одни политические амбиции, а вот сейчас все условия для неё есть.

Petr_, что-то мне подсказывает что Вы пробуете себя в политике или крайне неравнодушны к оной. Я прав? :-)

"так я за тех заступаюсь, кто "в море", а не за тех, кто "наверху"" kugebo, дык и я тоже. И "мусором"их работу я не называл, а наоборот, желал им достойной зарплаты, чтобы и в дальнейшем делали достойные аппараты, а не только эксплуатировали старые наработки. Все-таки время уже не то, и поднимать такую наукоемкую отрасль всего несколькими энтузиастами, работающими "за еду" не получится. Ведь если посмотреть оъективно, отставание уже вполне заметно, и я призываю не вестись на заявления некоторых личностей, заявляющих вещи вроде "многоразовые запуски это ничто, мы вот еще зарплаты порежем и у нас все-равно запуски будут дешевле". Это путь к деградации в долгосрочной перспективе.
ЗЫ: Вам тоже добра.

...Королев работал из Бутырки и ГУЛАГа. Такие у нас люди. .... м да печально, то есть если бы не ГУЛАГ и Королева не посадили то и в космос бы не полетели?? Читайте господа классику К.Маркса и Ф. Энгельса. Про "эффективный" рабский труд из под палки.

Возврат ступени экономически оправдан при более 50 успешных стартов. В одноразовых ступенях используются более дешевые, одноразовые материалы.

kugeba, конечно, прикремленный тролль, но в нашей авиакосмической отрасли есть предприятия и древнее: например, нижегородский "Гидромаш" ведет свою историю по непрерывной прямой от московской каретной мастерской бывшего крепостного из Ярославской губернии П. И. Ильина, который открыл свое заведение аж в 1805 году. Спустя 183 года в г. Горьком на "Гидромаше" изготовили шасси "Бурана".

Возврат ступени экономически оправдан при более 50 успешных стартов.MP//
А Илон Маск просто считать не умеет или нагло демпингует, когда предполагает брать почти на треть меньше за запуск с повторным использованием первой ступени?

"Возврат ступени экономически оправдан при более 50 успешных стартов" - MP, Таки ровно 50? А может 27 или 131? или 8? Откуда взялась цифра 50? Экономически обоснованные расчеты в студию!

Вчера вечером киселев лично позвонил MP и сказал про эти 50 пусков.
Вот он от радости и запил...

Первый шаг. Надо ждать повторных пусков и, по всей видимости, не одного. В принципе все логично: право выбора, кто то покупает новые автомобили и компьютеры, кто-то подержанные. Рынок должен быть востребован.

Я был в марте этого года на Энергомаше (делают двигатели РД)- была экскурсия для журналистов. Был задан вопрос о возвратной ступени - почему ее Россия не делает. Нам озвучили 50 запусков. Себестоимость двигателя вам никто не озвучит, по понятным причинам. Стоимость можете на вики посмотреть.
Так что посещайте наши заводы и задавайте туда вопросы, вам все расскажут.

MP, если серьезно и без шуток, то ситуация и проста и сложна.
Во первых есть некая "принятая политика" общения с "народом".
В ее рамках есть и "расчеты" и "умное объяснение" чего угодно.
В том числе и этих 50 пусков.
И этот расчет 50-ти пусков сделан просто потому, что так приказали посчитать и втирать на экскурсиях.
А есть еще здравый смысл и школьная математика.
И тут ситуация хуже.
Есть соотношение стоимости изготовления Falcon9 к стоимости ее подготовки к полету и заправки. Причем учитывается именно стоимость ЭТОЙ ракеты (а не роскосовской) и стоимость подготовки именно ЭТОЙ ракеты к повторному пуску.
И соотношение это от 20/1 до 10/1.
Что позволит Маску перейти ко второй части страшного уравнения - здравому смыслу.
Раз экономически у него есть запас, то цену на пуск он назначит чуть чуть ниже роскосовской.
И будет снижать столько, сколько смогут это сделать конкуренты.
Думаю в качестве конкурента роскосос он даже не рассматривает.
А не замечать этого(а ЭТО называется техническим прогрессом) - ТУПО.
Нельзя ничего не делать и утешать себя некими самими для себя сделанными расчетами и самими для себя придуманными аргументами!
Нужно работать. Чего у нас НЕ делают.

"Есть соотношение стоимости изготовления Falcon9 к стоимости ее подготовки к полету и заправки. Причем учитывается именно стоимость ЭТОЙ ракеты (а не роскосовской) и стоимость подготовки именно ЭТОЙ ракеты к повторному пуску.
И соотношение это от 20/1 до 10/1." Откуда цифирьки? из бурной фантазии или желания обгадить своё? При условии что сам Маск называет разницу в стоимости в 30% и это при условии что не будет работ по подготовке ступени (о ракете речь не идёт пока- у неё 2 ступени вообще то и вторую пока и не пытались вернуть) к повторному старту. То есть запускать как есть. Короче откуда вы взяли соотношение 20/1 и 10/1. (умничать и говорить что ищите сами не надо-дёшёвенький приёмчик)

Vili "Ara -- Сейчас вся борьба между Spacex и Arianspace. Очень спорный вопрос."
Факты вещь упрямая. Смотрим.
2014 г. Arianspace - 9 контрактов на геостационарную орбиту, Spacex тоже 9, Mitsubishi Heavy Industries - 1, ULA - 1.
2015 г. Arianspace - 14 на геостационарнаю орбиту, Spacex - 9, ILS - 1, ULA - 1, плюс ко всему у Arianspace еще 23 контракт на запуск Oneweb (21 Союз и 2 Вега). Речь здесь идет о коммерческих запусках, т.е. о тех запусках где есть конкуренция.
Ну и кто с кем конкурирует?

Каков итог. Arianspace доминирует в отрасле. Spacex питается конкурировать. Все остальные далеко и видимо безнадежно позады. Sealauch выставлен на продажу, ILS резко уменьшает цену, посмотрим поможет ли это в этом году, ULA держится за монополию военных американских контрактов (военныe уже лицензировали Spacex, так что и здесь скоро будет конкуренция за запускы).

"умничать и говорить что ищите сами не надо-дёшёвенький приёмчик2 Оппонент решил с умным видом промолчать-чтож ожидаемо, приёмчик ещё дешевле-сказать то нечего ;)

" Короче откуда вы взяли соотношение 20/1 и 10/1."
Из слов Маска разумеется!
И его личной огласки стоимости ракеты и стоимости ее подготовки!
В тюбике на эту тему 5-100 роликов по первому запросу.
Думаете я с ним водку пил и он мне на ушко шепнул?

Ну и что, dimitpij, посмотрели ролики на тюбике про соотношение 20/1 и 10/1?
Ждём-с ответ, чтоб не было: "ожидаемо, приёмчик ещё дешевле-сказать то нечего".

"Думаете я с ним водку пил и он мне на ушко шепнул?" Не думаю что цифру с потолка взяли. кстати господин Маск весьма склонен к преувеличению. Озвученные им цены количество пусков очень часто отличались от реальных. Обещал пуск хеви в 2013 году. На Марс обещал полететь, 20 пусков в 15 году обещал. и стоимость пуска обещал снизить не на 30% как сенйчас а до половины ляма- и где всё это????. Так что говорит то он красиво вот только реалии отличаются от его грёз и серьёзно его обещания умные люди не воспринимают!

"Так что говорит то он красиво вот только реалии отличаются от его грёз и серьёзно его обещания умные люди не воспринимают!"
Конечно!
Зато эти самые умные люди обещания роскососа полететь на Луну воспринимают со 100% доверием:D

Ну да, вся эта лабуда про Луну направлена на лохов, патриотню и дураков, а умные люди(dimitpij вы правы) эту ахинею в серьёз не воспринимают!

Остаётся только один вопрос, кто себя за какую категорию считает? dimitpij вы кто из этого списка: лох, патриотист, дурак или умный?

Вообще-то Маск говорил, что на запусках "Фалькон-9” его компания денег не заработает, а скорее всего даже понесёт убытки, прибыль он намерен получать не напрямую.
Такая финансовая политика во всём цивилизованном мире называется демпингом, в этом ничего предосудительного нет, если идёт честная конкуренция, да, и преукрашательство собственных успехов чётко укладывается в стратегию завоевания своего "места под Солнцем". Маска можно любить или ненавидеть, можно не обращать на него внимания, но дело-то он делает, а вот с этим спорить уже бессмысленно.

Комментарий заблокирован

"Зато эти самые умные люди обещания РоскосМоса полететь на Луну воспринимают со 100% доверием:D" Не "умные" со 100% доверием воспринимают обветшания Наса построить на луне базу за 10 лярдов в конце 22 года