новости космоса
17202 69
29 апреля 2016 20:05:09

Одни ли мы во Вселенной? Ученые накладывают ограничение на нашу «уникальность»

Одни ли мы во Вселенной? Этот вопрос – обобщенный в знаменитом уравнении Дрейка – в течение полувека остается одним из самых «непокорных и неподатливых» в науке.

Однако в новой работе исследователи показывают, что недавние открытия экзопланет вместе с более широким подходом к этому вопросу делают возможным расчет эмпирически корректной вероятности существования продвинутой технологической цивилизации когда-либо за всю историю существования Вселенной.

«При попытке ответить на вопрос, состоящий в том, существуют ли где-либо ещё во Вселенной продвинутые цивилизации, всегда сталкиваешься с тремя большими неопределенностями в уравнении Дрейка, - сказал Адам Франк, профессор физики и астрономии Рочестерского университета, США, и один из соавторов новой работы. - Мы уже давно знаем о том, сколько во Вселенной примерно существует звезд. Мы не знали, как много из этих звезд имеют планетные системы с планетами, на которых возможно развитие жизни; как часто развитие жизненных форм приводит к формированию разумных существ; как долго могут просуществовать цивилизации до исчезновения».

«Сегодня, благодаря открытиям, сделанным при помощи космического телескопа НАСА «Кеплер» и других средств наблюдения, мы знаем, что примерно каждая пятая звезда имеет планетную систему с планетой, лежащей в так называемой «обитаемой зоне», условия в которой не препятствуют развитию жизни».

В своей работе Франк и его коллега Вудраф Салливан с кафедры астрономии Вашингтонского университета, США, предлагают, вооружившись этими новейшими знаниями о Вселенной, слегка переформулировать вопрос и выяснить, являемся ли мы единственной технологической цивилизацией, когда-либо возникшей где-либо во Вселенной. Такая постановка вопроса позволяет исключить из уравнения Дрейка член, описывающий среднюю продолжительность существования внеземной разумной цивилизации до исчезновения – которая, очевидно, нам совершенно неизвестна.

В результате этого теоретического исследования Франк и Салливан выяснили, что вероятность «уникальности» человеческой цивилизации в космосе составляет менее, чем 1 х 10^-22, то есть ничтожно мала.

На рисунке приведены: полный вид уравнения Дрейка (верхняя строка) и упрощенный вид уравнения, предложенный авторами работы.

Исследование опубликовано в журнале Astrobiology.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Asvertyk6 · 29-04-2016

"...вероятность «уникальности» человеческой цивилизации в космосе составляет менее, чем 1 х 10^-22, то есть ничтожно мала."
Ну так и есть: таких как землетяне во вселенной как пыли и грязи в любой ипостаси.
Землетяне не уникальны, они лишь фрактальны....

2
Peery_Maus112 · 29-04-2016

"Вероятность ... ничтожно мала", но всё же не нулевая. А что, если человеческая цивилизация просто одна из самых первых на этом пути? Ведь всё имеет своё начало. Так может с нас как раз и начинается?

3
Князь149 · 29-04-2016

Ну если 10 в минус 22 степени, значит мы в КОСМОСЕ одни

4
Peery_Maus112 · 29-04-2016

Князь, "10 в минус 22 степени" - это вероятность уникальности. Т.е. получается наоборот - как говорит Asvertyk.

5
nanomorph110 · 29-04-2016

"Ну если 10 в минус 22 степени, значит мы в КОСМОСЕ одни" Князь, вам бы математику подучить.
"Мы уже давно знаем о том, сколько во Вселенной примерно существует звезд" - что, уже и край Вселенной нашли, или имеется ввиду только наблюдаемая нами часть Вселенной?
Хотя вообще уравнение Дрейка точного без знания ВСЕХ компонентов - гадание на кофейной гуще.

6
Князь149 · 29-04-2016

nanomorph8, эмм, может вы подучите?) "вероятность «уникальности» человеческой цивилизации в космосе составляет менее, чем 1 х 10^-22" это не про каждую планету, тогда вероятность была бы велика, а про все платены во вселенной. У меня теорию вероятности преподователь вписал сразу 5, не дожидаясь экзаменов)

7
HAHOXAM101 · 29-04-2016

Неправильно они считали: не учли, что центральные области галактик нужно исключить из оценки, что размер оцениваемой области Вселенной нужно тоже ограничить до кластера местной группы галактик (включает Галактику и близко расположенные к ней галактики , которые образуют единую систему. К местной группе галактик относят св. 20 известных галактик, расстояния до которых не превышают примерно 1 Мпк, в их число входят Магеллановы Облака и туманность Андромеды), или близко к тому... На мой взгляд, оценивать нужно области космоса, реальные для контакта или перемещения. Физически бесперспективные, не достигаемые области оценивать - напрасно время тратить и деньги. Ну на кой черт смотреть (считать) обитаемость в области, откуда свет идет 0,5 или 1 млрд светолет?

8
geolux138 · 29-04-2016

Акценты в таком изложении новости смещены. Речь не о вероятности уникальности человеческой цивилизации, а о вероятности и количестве возможных других.
Человеческая цивилизация уникальна (единственна) в наблюдаемой части вселенной только в том случае, если принять вероятность возникновения жизни на пригодной для этого экзопланете в 10^-22 (или менее). Если же принять эту вероятность, например, в 10^-12, то в видимой части вселенной может быть до 10^10 (10 млрд.) обитаемых планет.
Данные исследователи заменили 7 сомножителей в правой части уравнения Дрейка на два. И всё равно - это помогло им написать статью, но осталось гаданием на кофейной гуще.
Слабо верится даже в то, что из 40 - 80 миллиардов планет в зоне обитаемости( у каждой пятой звезды в нашей Галактике) жизни нет ни на одной.

9
HAHOXAM101 · 29-04-2016

Давайте свою формулу сделаем... Формула HAHOXAM"а есть, но слишком наивная, не подойдет.

10
HAHOXAM101 · 29-04-2016

Для тех, кто по-аглицки не читает - надо расшифровать:
Математическое соотношение, полученное Фрэнком Дрейком в 1961 г., которое определяет число потенциально обнаруживаемых в космосе (вне Солнечной системы) цивилизаций как произведение нескольких различных параметров. Дрейк первоначально записал это выражение в форме: N = R•fp•ne•fl•fi•fc•L; где:; N - число обнаруживаемых цивилизаций,; R - скорость звездообразования,; fp - доля числа звезд, имеющих планетарные системы,; ne - число планет, пригодных для жизни,; fl - доля числа тех планет, где жизнь появляется фактически,; fi - доля числа планет, где жизнь развивается в разумные цивилизации,; fc - доля числа планет с разумными существами, способными к установлению межзвездных контактов,; L - отрезок времени, в течение которого такая цивилизация проявляет себя и может быть обнаружена.

11
kharko138 · 29-04-2016

Лучше бы посчитали сколько может быть цивилизаций в сфере ну скажем 100 св. лет.

12
dilettant171 · 29-04-2016

Вообщето Дрейк выводил своё уравнение для Галактики, нашей галактики с названием Млечный Путь, а здесь разговор идёт уже за весь Космос, за Вселенную от края до края, да ещё за многие миллиарды лет. Не погорячились ли господа учёные?

13
BSN108 · 29-04-2016

Жизнь скорее неизбежность во Вселенной а не исключение. Так считают несколько учёных и Шаман.

14
Peery_Maus112 · 29-04-2016

В принципе формулу можно применять хоть для Галактики, хоть для Местной Группы, хоть для какой угодно локальной области Вселенной... Тут главная загвоздка в неопределённости сомножителей. И новое уравнение в этом плане ясности не добавляет. Прав geolux: всё это "гадание на кофейной гуще". И вообще, нам бы для начала обнаружить хоть какие-либо формы жизни где-нибудь ещё, кроме Земли!

15
dilettant171 · 29-04-2016

"Есть фундаментальный вопрос – возникала ли жизнь где-либо еще? Теперь мы можем впервые дать эмпирический ответ на него, и, удивительным образом, крайне вероятно то, что мы и наша эпоха не являемся единственным местом в истории Вселенной, когда возникала разумная жизнь", — заключает Франк.
РИА Новости
Почуствуйте разницу, господа!

16
Leonid3190 · 29-04-2016

".. На мой взгляд, оценивать нужно области космоса, реальные для контакта или перемещения.." (с)HAHOXAM
В этом случае надо искать в радиусе даже не сотню световых лет (С.Л.), а максимум 20 -- 25 С.Л. :-)
А если учесть, что для развития жизни нужны не только подходящие условия, но и их стабильность на протяжении нескольких миллиардов лет, то из всей нашей галактики останется узенькое рваное колечко в 30 тысячах С.Л. от центра, где счёт подходящих звёзд пойдёт на сотни или тысячи, но никак не на миллиарды.
И из галактик смело можно вычесть эллиптические, в них нет и уже не будет стабильности, и уж очень далёкие -- то, что мы видим сейчас безжизненно, слишком мало времени прошло :-)

17
Vili14 · 29-04-2016

kharko -- сколько может быть цивилизаций в сфере ну скажем 100 св. лет.---- Ноль. В сфере радиусом 100 св.л нет ни одной технологической цивилизации, максимум, что то на уровне протобактерий и то маловероятно. Более точный ответ на этот вопрос будет возможен после запуска телескопа Дж. Вебба и получения им спектров экзопланет в зоне жизни. Если там обнаружатся планеты с кислородно-азотной атмосферой + водяные пары и материнская звезда не будет периодически вспыхивать и стерилизовать этот мир жестким излучением, тогда гипотетически можно предположить , какие то там микробы. Но не больше. Техногенной цивилизации в сфере 100 лет нет кроме нас.
PS. Речь идет про белковые формы жизни, всякие "разумные кристаллы" или "магозвездолеты эльфов" не предлагать, так как формуле Дрейка они отношения не имеют)).

18
Vili14 · 30-04-2016

Leonid3 - формула Дрейка устарела. Как Вы правильно заметили галактическое Ядро как и часть галактик просто непригодны для жизни. По крайней мере подобной нашей. Так же не имеет смысла существование "абонента") на больших расстояниях. Его все равно что и нет. Ждать ответ на вопрос тысячи лет бессмысленно.. Вот и остается сфера около 100-150 лет максимум, где можно хоть как то общаться между технологическими цивилизациями типа нашей. Так что число звезда и планет в формуле Дрейка намного меньше. Более того, никаких сигналов с этой сферы нет. Сфера же где теоретически возможны межзведные перелеты с нашей физикой еще меньше - лет 10 максимум. Даже при скорости 1/3 световой перелет займет туда-назад 60 лет. А это на пределе существования пилотов. Они же не младенцами полетят, лет до 20 хоть поучиться надо и вот 20+60=80(. Все дальше непреодолимая стена. Так что мы почти одиноки.Почти потому, что гипотетически с шансом ненамного больше нуля может существовать сверхцивилизация освоившая сверхсветовые перелеты ( всякие там гипер/пупер пространства и варп движки)), но это скорее фантастика.

19
Peery_Maus112 · 30-04-2016

Vili, При скорости 1/3 световой 60 лет полёта для космонавтов "превратятся" в 40 лет. Согласен, что это тоже не мало. Остаётся надеяться лишь на достижение около-световых скоростей (если это вообще возможно), ну и ещё на увеличение продолжительности жизни людей в будущем (если они к тому времени не "умудрятся" укоротить жизнь своей же цивилизации).

20
nanomorph110 · 30-04-2016

"это не про каждую планету, тогда вероятность была бы велика, а про все платены во вселенной" Князь, простите, но у Вы очевидно неверно поняли в статье слова "вероятность «уникальности» человеческой цивилизации в космосе составляет менее, чем 1 х 10^-22, то есть ничтожно мала". Под "уникальностью" подразумевается, что мы во вселенной одни такие уникальные разумные. Если эта вероятность околонулевая, значит, соответственно, мы во вселенной не одни. И к вашему сведению: хорошие оценки в зачетке не означают того, что вы не можете ошибаться, поэтому не советую это использовать как аргумент. Я видел немало "зубрил"-отличников, которые заучивают формулы, определения и последовательности математических действий, а вот понимания всего того, что за эти кроется нет.

21
nanomorph110 · 30-04-2016

Peery_Maus кстати да, а если скорость околосветовая, то пилот может теоретически пролететь через всю галактику, ведь для него время замедлится почти до нуля.

22
HAHOXAM101 · 30-04-2016

Может быть не стоит уже писать про путешествия людей на околосветовых скоростях? Уже понятно давно, что такие скорости не достижимы молекулярным формам материи (проблемы с массой и энергией), с такой скоростью летят только частицы, не атомы даже. Со скоростью ~света "летит" только "информация".

23
Asvertyk6 · 30-04-2016

Vili, вы приводите убийственные для возможности близокружающей жизни, но ваши аргументы "статичны", т.е. отражают нынешнее положение и развитие землетян. А что будет через десяток, сотню лет, не известно - и жизнь могут удлинить, и способы передвижения ускорить, и эти гипер-пупер-супер пространства обнаружить.
Формула Дрейка вообще не мат.формула, а лишь тема для филосовствования "Одиноки ли мы?". В неё с успехом можно добавить ещё с десяток членов, а также выкинуть что нибудь. Тут скорее всего надо было бы сделать список условий, при которых может развиться разумная жизнь.
И что касается путишествий землетянина в космосе, то конечно в том виде, как он есть реализованный в физическом теле, он путишествовать не будет. Максимум осваивание СС.

24
Peery_Maus112 · 30-04-2016

HAHOXAM, что касается молекулярных форм материи, возможно Вы и правы (я в своём комменте тоже высказал сомнение по этому поводу). Но вот, например, выбросы плазмы (ионизированного газа) из ядер активных галактик достигают порой 99% скорости света. Так что такие скорости в принципе всё-таки возможны.

25
nanomorph110 · 30-04-2016

"такие скорости не достижимы молекулярным формам материи" HAHOXAM, ну что за глупости! Физика не запрещает досветовые скорости. Более того, можно выбрать систему отсчета, в которой Вы перемещаетесь с околосветовой скоростью ПРЯМО СЕЙЧАС!

26
Vili14 · 30-04-2016

Asvertyk- но ваши аргументы "статичны"-- мои аргументы касаются нашего с вами отрезка времени существования. Сейчас прожить более 100+ лет и не стать при этом выжившим их ума овощем реально, но трудно. Учитывая средний возраст посетителей ресурса от 20-50 лет временной интервал, который нас интересует это около 50 лет.
За это время кардинальных прорывов как то не намечается. Возможен термояд запуск, квантовые компы, что то в генетике, что лет по 20-30 накинет к жизни. Да и все пожалуй. Так что лично нам думаю неважно что будет через 200-500 лет.
....Peery_Maus--Остаётся надеяться лишь на достижение около-световых скоростей (если это вообще возможно)--- невозможно. Даже приведенная выше 1/3 это скорее всего голая теория, это то что гипотетически может выдать термоядерный двигатель ( которого пока нет), без учета сопротивления межзвездной среды. Более реальные полеты на скорости 0,1 световой. А это означает предел всей нашей звездной экспансии это Система Центавра и может звезда Барнарда + если найдут вблизи коричневых карликов парочку)). Это про пилотируемые миссии. Автоматические зонды можно посылать хоть в соседнюю галактику но толку то.. ждать ответы миллионы или минимум тысячи лет? Ответ может и придет но вот будет ли получатель к тому времени)).
PS. Можно откинув сопли твердо сказать - на нашем временном интервале существования, в окрестностях Солнечной Системы иных разумных и технологически сопоставимых с нашей, цивилизаций нет. Межзвездные пилотируемые полеты, дальше ближайших звезд невозможны и не имеют смысла. Доступные нам ресурсы это исключительно ресурсы нашей Системы + облако Оорта и гипотетически Системы Центавра. Все. Остальная часть Галактики не наша и скорее всего пуста.

27
nanomorph110 · 30-04-2016

Vili, Вы вот пишете вполне логично, с точки зрения конкретного индивидуума. Но что если глянуть с точки зрения цивилизации? Какая была продолжительность жизни 500 лет назад? А какая максимально достижимая скорость? Так что лет эдак через 500 "зона доступности" может быть заметно больше как за счет более высоких доступных скоростей, так и за счет большей продолжительности жизни (не говоря уже о всяких там системах анабиоза).

28
Sqwair777113 · 30-04-2016

Прикольно! Тоже что ль формулу какую запилить? Типа, вероятность теплости умноженная на вероятность мягкости равно вероятность нужности/полезности.

29
Sqwair777113 · 30-04-2016

О! Дельная мысль пришла! Надо теперь вероятность жизненаселенности объединить как-то с парадоксом Ферми. РеволуцЫя бууудееет!!! Как если б объединили ОТО/СТО и квантовую физику! Будет и там и там теория всего!

30
Vidzeme122 · 30-04-2016

Это пасальные яйца на картинке? ;)

31
Vidzeme122 · 30-04-2016

(пасХальные)

32
ProtoDick109 · 30-04-2016

Ну вы дарвинисты блин даёте...
Креоционисты N уже нашли. С очень высокой точностью при том :-)

33
kharko138 · 30-04-2016

Vili "...если найдут вблизи коричневых карликов парочку)".
Уже нашли парочку на расстоянии как звезда Барнарда + после запуска нового инфракрасного телескопа наверняка найдут несколько планет ближе чем система Центавра.

34
Vili14 · 30-04-2016

nanomorph -- Но что если глянуть с точки зрения цивилизации? ---/
А смысл? Какой смысл прогнозировать что то на 500 лет? Возьмите прогнозы и фантастику начала 20 века - она кажется наивной и только небольшая часть их нее совпала с реальными открытиями. Но это 100 лет. А Вы говорите про 500.
kharko30 ---Уже нашли парочку на расстоянии как звезда Барнарда----/ я имел ввиду ближе Системы Центавра.

35
Petr_1 · 30-04-2016

Интересно будет наблюдать реакцию людей,
если после очередной заварушки на Земле прилетит автоматический зонд
Чужих с орбиты Луны(где он околачивался последний лярд лет)
и Хищник по скайпу ихнему скажет что то типа:
"Ну вы, блин, и клоуны...!"

36
kharko138 · 30-04-2016

Vili. Ближе системы Центавра может быть только «Немезида»
Айзека Азимова. Речь в романе ведется об еще не изученной звезде, прячущейся за пыльной тучей на полдороги от Солнца до системы Центавра.

37
Vili14 · 30-04-2016

еще не изученной звезде, прячущейся за пыльной тучей на полдороги от Солнца до системы Центавра.---- да чего то там типа 9-й планеты собираются находить. В любом случае там навряд ли возможно жить без укрытий, если вокруг Системы Центавра или Барнарда нет Земле подобных планет, то и жить нам кроме Земли негде(. А не то что искать внеземные цивилизации. На всех иных планетах, кроме Венеры гравитация через пару поколений сделает из нас мутантов и скорее всего с вырождением в ноль(. Ну а терраформинг Венеры может оказаться невозможен из за отсутствия и тектоники плит. Так что мы не только одиноки, но и ограниченны в ресурсах, несмотря на безграничность космоса(.

38
stardust125 · 30-04-2016

"Ну а терраформинг Венеры может оказаться невозможен из за отсутствия и тектоники плит. "
Vili16, будет возможно со временем (и с новыми технологиями).

39
kharko138 · 30-04-2016

Vili. Наверное предназначение человечества не в том чтобы исследовать космос, а в том чтобы создать жизнь, способную это делать. Цепочка прослеживается такая:
естественная жизнь- естественный разум - искусственная жизнь - искусственный разум. А люди в лучшем случае останутся на Земле как в заповеднике.

40
HAHOXAM101 · 30-04-2016

Vili16:
"...мы не только одиноки, но и ограниченны в ресурсах, несмотря на безграничность космоса(."
- писала хеморецептором одна бактерия другой примерно 1 млрд лет назад на Земле...
Прошло какое-то время... Наступила эпоха мушкетеров... потом - эпоха адвокатов, затем будет - эпоха генетиков... Мораль: когда мы научимся жить по-правилам, то захотим просто жить, и решим эту задачу, обеспечив человеку жизнь без смерти, либо - жизнь по желанию свыше лимита в 300 лет... Жизнь и любознательность - вот ресурс и девиз будущего. А технологии - это лишь инструмент...

41
Leonid3190 · 30-04-2016

HAHOXAM, бессмертие индивида неизбежно приведёт к смерти цивилизации :-)

42
Vili14 · 30-04-2016

HAHOXAM9 -- писала хеморецептором одна бактерия другой примерно 1 млрд лет назад на Земле...
Прошло какое-то время... Наступила эпоха мушкетеров..---- ну если вы вникните в смысл своего утверждения, то поймете -> бактерия права. )) Наступила эпоха МУШКЕТЕРОВ но никак не бактерии).
Парни мы сами себе противоречим вот например --kharko-> естественный разум - искусственная жизнь - искусственный разум./-- и -> stardust-"Ну а терраформинг Венеры может оказаться невозможен из за отсутствия и тектоники плит. "
Vili16, будет возможно со временем (и с новыми технологиями).////
............ Уже у нас сейчас возникает противоречие, терраформинг Венеры и искусственные тела и интеллект. зачем что то терраформировать если можно будет подобрать просто оболочку для разума под соответствующие условия?? Как мы можем решать за внуков? Поэтому я твердо убежден - все прогнозы и перспективы на 50+ и далее лет просто бред)

43
HAHOXAM101 · 30-04-2016

Leonid3:
"HAHOXAM, бессмертие индивида неизбежно приведёт к смерти цивилизации :-)"
- это не так. У вас нет ни предпосылок для такого вывода, ни доказательств в виде примеров-фактов. Зачем делать такие утверждения, ради красного словца?

44
Sqwair777113 · 30-04-2016

Статья в тему "Названы сроки контакта землян с инопланетным разумом" Лента.

45
Sqwair777113 · 30-04-2016

Вот еще. "Ученые оценили число разумных цивилизаций во Вселенной"
"Главный вывод следующий: человеческая цивилизация уникальна в наблюдаемой части Вселенной только тогда, когда вероятность возникновения разумной жизни на пригодной для этого экзопланете равна десяти в минус 22 степени.
То есть если предположить, что человеческая цивилизация не уникальна в космосе, а вероятность зарождения разумной жизни на пригодной для этого экзопланете равна десяти в минус 12 степени, то в настоящее время во Вселенной может существовать примерно десять миллиардов разумных миров.
...
Астрофизики в уравнении Дрейка семь множителей заменили на два. Первый из них описывает количество обитаемых планет в заданном объеме Вселенной, второй — вероятность возникновения разумной цивилизации на пригодной для этого экзопланете. Этот подход не предполагает использования информации о времени жизни цивилизации.
Если используемые учеными оценки справедливы, скорее всего, в Млечном Пути человечество представляет единственную разумную цивилизацию: старые миры уже погибли, а новые возникнут после того, как исчезнет человек (или знакомство с ними потребует слишком долгого существования человечества)."
А из "Названы сроки контакта землян с инопланетным разумом"
"Вероятность того, что внутри сферы радиусом 40 световых лет находится разумная цивилизация, равна примерно, по оценкам ученых, одной десятитысячной. В Млечном Пути всего может быть (в прошлом и настоящем) около 78,1 миллиона разумных цивилизаций.
В своей работе ученые использовали уравнение Дрейка, которое позволяет оценить число разумных цивилизаций в галактике или Вселенной. Главной целью своего исследования ученые видели развенчание парадокса Энрико Ферми, согласно которому в случае, если бы во Вселенной или Галактике существовало множество разумных цивилизаций, они были бы заметны. Новое исследование показывает, что гигантские космические расстояния и относительно небольшая вероятность зарождения жизни даже на землеподобной планете допускают разрешение парадокса."

46
nanomorph110 · 30-04-2016

"Возьмите прогнозы и фантастику начала 20 века" "я твердо убежден - все прогнозы и перспективы на 50+ и далее лет просто бред" Vili не путайте фантастику, где автор вынужден детально и в точности описывать мир через большой промежуток времени, и глобальные тенденции, остающиеся неизменными тысячелетиями. Если я скажу, что через 500 лет население Земли будет больше, чем сейчас, то я с очень большой вероятностью окажусь прав.

47
HAHOXAM101 · 30-04-2016

Комментарий заблокирован

48
nanomorph110 · 30-04-2016

"Астрофизики в уравнении Дрейка семь множителей заменили на два." Причем оба множителя - неизвестные, молодцы конечно. Теперь гадание станет заметно проще, кофе нужно меньше )))

49
Sqwair777113 · 30-04-2016

nanomorph, "Причем оба множителя - неизвестные, молодцы конечно. Теперь гадание станет заметно проще, кофе нужно меньше )))"
А то как-будто есть хоть какой-то известный множитель? ;)
Как по мне, так эта вся катавасия что с ф-лой Дрейка, что с парадоксом Ферми - полная хрень (молодое растение)! Всё равно что рассуждать "а что было бы если..."

50
Sqwair777113 · 30-04-2016

Кстати, "семь множителей заменили на два." - и есть суть нашей нынешней науки, всё более и более склонной моделировать, путем подгонки моделей под факты/явления. Тут заменили, там добавили, ввели добавочный коэффицЫент...

51
qbiwan114 · 30-04-2016

А я смотрю на это гораздо проще. Есть много, есть нисколько(ноль), а есть формула Дрейка. Это между первым и вторым. Как то вот так.

52
Vili14 · 30-04-2016

HAHOXAM- Эти уроды финансируют вооружения, а надо - медицину и генетику. --- не не пусть лучше финансируют "арматы" и "стелсы" всякие, чем генетику, нам еще боевых вирусов и генетических мутантов не хватало.
............
-что с ф-лой Дрейка, что с парадоксом Ферми - полная хрень ----- абсолютно согласен. Формулы устарели. Это про дрейка. Ну а с Ферми вообще все ясно. В доступной части Вселенной мы одиноки. Ну это если не брать в расчет всякие версии типа разумных кристаллов или там газовых медуз в атмосферах планет гигантов и тому подобную экзотику, гипотетически возможную но практически нереальную.

53
робот150 · 30-04-2016

Спросили бы у Петровича про инопланетян!
Он про них много может рассказать за бутылкой! Куда там Дрейкам всяким!
Столько раз похищали его гуманоиды в белых халатах!
150!
8-)

54
dilettant171 · 30-04-2016

Робот, а у Петровича случаем нет собственной формулы для вычесления колличества инопланетных цивилизаций?

55
nanomorph110 · 30-04-2016

"нам еще боевых вирусов и генетических мутантов не хватало" - как и любой инструмент, генетику можно использовать во зло или во благо. Мы же не отказываемся от физики и электроники только потому, что они позволяют создавать ядерное оружие.
HAHOXAM, поаккуратнее с критикой текущего режима, а то вон видите, карающая длань и до вас добралась. Ловите плюсик, для возможности общения.

56
Vili14 · 30-04-2016

HAHOXAM да от мну тоже + ловите.

57
Peery_Maus112 · 30-04-2016

HAHOXAM, Спазу на -10! Круто однако! Хотя сейчас (временно?) опять всё "в норме"...
У меня создаётся впечатление, что некоторые здесь как бы преднамеренно ищут приключения на свою ж... (жизнь - разумеется).

58
робот150 · 30-04-2016

dilettant, формула по инопланетянам у Петровича есть, только в качестве переменной в ней фигурирует количество выпитого....
8-)
150

59
робот150 · 30-04-2016

на единицу времени
8-)

60
Asvertyk6 · 30-04-2016

"У меня создаётся впечатление, что некоторые здесь как бы преднамеренно ищут приключения на свою ж... "
Peery_Maus, а вы случайно не "искатель" тоже? Думаете что нет?
Любой в любой момент может превратиться "искателя".

61
HAHOXAM101 · 30-04-2016

За + спасибо. А на "-" мне безразлично. Цензор не понимает ценности свободы слова, и это ему аукнется. Я имею более важные публичные места для высказывания своего мнения, но там темы не астрофизические... Собственно, ваше мнение, коллеги, ценнее моего, так что я просто почитаю... А они все равно с...

62
Vili14 · 30-04-2016

HAHOXAM3...Цензор не понимает ценности свободы слова.. да он боится и правильно). Не стоит напоминать в какой "цивилизации") скажем так мы живем и про присутствие любителей "физики", готовых доказывать, что "стук" распространяется быстрее "звука".

63
HAHOXAM101 · 30-04-2016

Ок. Я понимаю. Однако, в сообщениях новостей уже встречаются такие, которые говорят нам всем - ценности демократического общества важнее индивидуальных страхов. На этом сайте не опубликовали новости про скандал на площадке адронного коллайдера - я понимаю почему. Я только не понимаю, откуда у образованных людей, неравнодушных к науке, столько животных страхов и в каких жидкостях растворилась гордость, честь, достоинство и независимость в гражданской позиции. Даже "эпл" сказала "нет" ФБР недавно... А тут вместо этого - рукописи в топку кидают... Макаревич был тысячу раз прав, написав и спев: не стоит прогибаться под изменчивый мир. Он только конкретно не спел, что прогибаться - это низость, мерзость, подлость, лицемерие...

64
Peery_Maus112 · 30-04-2016

Может быть, может быть... Однако вернёмся к теме "цивилизаций".
Сдаётся мне, что человечество сможет выжить, не уничтожив себя преждевременно. И через несколько лямов лет наши далёкие потомки, несколько десятков видов каких-нибудь кибер-гуманоидов, колонизировав определённую часть Галактики Млечный Путь, возможно встретят т.н."братьев по разуму". А может быть всё будет совершенно по другому? Но это будет не наше время и уже не наша Вселенная, да собственно и не мы сами...

65
andromeda8210 · 01-05-2016

вопрос в другом-сколько они получили бабла за эту "СТОЛЬ УНИКАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ"

66
Filippsky114 · 02-05-2016

Я думаю,что мы по счёту первые,только сзади)))!

67
dilettant171 · 02-05-2016

Виктор Петрович, похоже мы вообще в отдельном списке. :-)
Что-то давненько Вы нас своими картинами не баловали, нет ничего на данную тему?

68
B1AS2i3l105 · 03-05-2016

В формуле Дрейка нет главного - КТО будет создавать и организовывать жизненные разумные формы. Само сабой ничего не происходит.

69
Asvertyk6 · 03-05-2016

B1AS2i3l, а как это вы себе представляете? Ну типа этого, землетянскую икону - бога, вписать в эту формулу? И в чём она будет выражаться - в желах (единице измер. желания), или энергетах (кол-ва накопленного духовного жирка) в местной златовласке?

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!