Странно... Нашли ж воду и типа уже давно! Теперь снова ищут? Или ошибочка вышла, и теперь заново ищут?

А поверхность луны радиоактивна?

Не радиоактивна

К чему эти "титанические" поиски того, чего нет? Вместо того, чтобы базу строить.
Один астронавт с одной лопатой наисследует больше чем 100 зондов вместе взятые.

LV46, Наверное не вместо, а заодно. Поисследовать перед планированием базы. Чтоб знать где лучше строить.
MP, радиоактивность возможно есть, но она радиопасивна. Во всяком случаи астронавтам ничего не сделала.

dengess1, за 60 лет уже можно было бы и определиться, где строить.

"Один астронавт с одной лопатой наисследует больше чем 100 зондов вместе взятые."
Вот совершенно верно!
Насколько я помню в Аполлон 17 максимально на эл. машине от посадочного модуля удалялись на 8км. Так что астронавт на машине, с лопатой и кайлом запросто исследует на предмет льда очень нехилую площадь Луны за одну смену работы.

Petr, ну про лопату я образно выразился )). Но в целом так оно и есть.

"ну про лопату я образно выразился ))"
В вопросе поиска льда, к примеру, образность тут излишня. Именно лопата!!! Всякие там буры и т.п. - ерунда. Накопал, притащил, погрел, понюхал, а уж потом можно и хим. анализ начинать делать:)

Всё-таки есть в мире преходящие ценности, а есть вечные. Верю - будет эпоха межзвёздных перелётов, киборгов, лазеров и инопланетян... но лопата останется.

Жизнь коротка, лопата - вечна!
Её ничем не заменить:
С ней можно посадить картошку,
И Марс с Луною покорить!

А без лопаты, право слово
И жизнь - не жизнь, а ерунда.
Не выжить в мире без лопаты,
С лопатой выживешь. Всегда!

Чтобы суметь посторить базу,
Чтобы найти под грунтом лёд,
Не забывай, первопроходец,
Лопату взять с собой в полёт!

DimitriyP, :D

Лопата. Ага, то что надо.Может тогда роту сапёров отправить на строительство лунной базы? Они и лёд откапают и землянки для космонавтов выроют. Землянки. Ха. Лунянки нароют.

Не, давайте лучше еще 10, 20, 50, 100 (нужное подчеркнуть) зондов запустим и будем усиленно искать воду.(как будто на Земле вода заканчиваетя).
А потом, когда найдём 2 молекулы, будем еще лет 100 искать жизнь.
Ну, а уже затем, можно и базу строить.
Выкопать в луне пещеру, не требующую ни обслуживания, ни какой-либо антирадиационной защиты, можно за неделю справиться. Дверь только для шлюза привезти и солнечные батареи. Видимо это страшная проблема.

dengess1. Не-е, сапёров на Луну никак нельзя. Они ж все как есть военные, а военным на Луну путь заказан, ибо запрет на размещение вооружения в космосе. А военный - он даже копая сугубо мирную канаву (по-военному - траншею) остаётся боевой единицей в самом себе. Такие вот юридические казусы...

Гражданским же такой объём работы, да ещё в скафандре, ни за что не сдюжить. Потому и топчемся на месте...

LV46. "Выкопать в луне пещеру, не требующую ни обслуживания, ни какой-либо антирадиационной защиты, можно за неделю справиться."

- Мне вот любопытно, как вы себе это представляете? Ну, там, количество человек в экспедиции, чем копать, на чём лететь, чем их возвращать, как защищать от радиации в случае солнечных вспышек, кто будет платить за этот "банкет"... ну, и так далее.

Короче, подробно, если можно.

DimitriyP, на начальных этапах можно привезти какую-нибудь атоматическую копалку (а такие есть), запустить и, попивая кофеёк, управлять с Земли.
Дальше будет видно, но и так понятно, что неразрешимых сложностей, связанных с десятилетними топтания на месте, там и близко нет.

О, радиация как раз стимул. Отправить экспедицию без защиты. Так они быстренько пещеру пророют. Ну тут как раз сапёры нужны. Кого опасности от радиации принято подвергать? Да-да, солдатиков. И кстати сапёр - это пацифист среди военных. Они ликвидирует вооружение, а не размещает, в отличии от минёра например. Так что с международным запретом на милитаризацию Луны не возникнет разногласий.
Сапёры - будущее космонавтики.

LV46. Радужные у вас, однако, представления о современном научно-техническом прогрессе. Особенно в сфере космонавтики.

dengess1. Дык, я ж разве спорю? Сам более чем согласен с армейской максимой, об том что два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
А сапёры в энтом деле ещё подкованнее будут!
Да только такую очевидную истину разве докажешь мировым крючкотворам? Не-е, им только бы прогресс тормозить, а до остального и дела нет...

DimitriyP, а в чем заключается "радужность"? Если вообще ничего не начинать делать, то база сама не построится. Или хотят за один раз всё построить, так вот так как раз и не получится.

База-шмаза, ракета нужна мощная (где ты, "Сатурн 5”?), чтоб всяку технику да оборудование с модулями разного назначения на Луну доставлять, это потом, когда придёт черёд космонавтов да "туристов", будет полегче, поскольку человек не экскаватор, человек он и покомпактнее и полегче будет.
Сейчас места для лунных баз уже определены, наши говорят, что надо близ южного полюса Луны строить, американцы около северного полюса хотят. Вроде и это исследование намекает на то, что районы полюсов Луны наиболее перспективные в плане запасов воды, а значит наиболее пригодные для строительства лунного поселения.
П.С. Блин (еда), а ведь если посылать сапёра с лопатой, то лопату и не одну можно спокойно снаружи посадочного модуля закрепить, да и в отличии от экскаватора лопата не сильно повлияет на габариты посадочного модуля, правда с экскаватором производительность работ по рытью луннобазного котлована сильно возрастёт. Один пёс, ракета нужна мосчная, без ракеты ну никак.

Россия доиграется, что америкосы на обеих полюсах базы построят.

"Россия доиграется,..."
LV46, вы что имеете ввиду? Уж не противостояние ли ЛунаПолюсНаш и крымнаш?

LV46. "а в чем заключается "радужность"?"

-Ну, хотя бы в том, что, насколько мне известно, подобной техники (для проведения полномасштабных строительно-копательных работ на поверхности другой планеты) в настоящий момент нет. Причём даже с ручным управлением, не говоря уж про дистанционное.
Ибо слишком дорого (что ещё пол-беды) и сложно (реально сложно).

Даже на Земле, без дистанционного управления копание бункеров, пещер, да и просто котлованов - это достаточно серьёзная инженерная задача, требующая различных видов техники и серьёзной подготовки (разумеется когда речь идёт о сооружении нормального объекта, а не просто траншею копнуть). Вы же предлагаете копать на другом небесном теле с довольно-таки жёстким внешними условиями (поните, сколько проработал Юйту? А ведь он должен был просто кататься по Луне). Плюс к этому копать придётся не мягкую землю, а твёрдую скалу (слой реголита - всего несколько сантиметров, да и защита надёжнее.
Без возможности техобслуживания техники. Ну, и так далее...

А кроме того, каков будет источник питания для Лунного экскаватора? Для столь тяжёлых работ энергии потребуется очень много. Я, конечно, не специалист, но чутьё подсказывает мне, что мощности тех-же РИТЭГов не хватит, не говоря уж о солнечных батареях.
Ну и других сложностей с постройкой Лунной базы более чем достаточно.

Так что идея копать Луну автоматической копалкой попивая кофеёк кажется мне несколько утопичной.

LV462
Россия доиграется, что америкосы на обеих полюсах базы построят.
Так проще потом отжать, чем корячиться с ломом и лопатой.8-)))