Довольно небольшая, как для обьекта, удерживающего всю галактику

Картинка не втему, мне так кажется!

zura
На картинке изображена сеть радиотелескопов.

Зураб, На картинке изображена схема расположения радиотелескопов, объединённых в сеть, о которой говорится в статье. Вот только для получения более информативных результатов базу желательно увеличить хотя бы до размеров Земли. На сколько мне известно, такие работы тоже ведутся.

Вот может и мы живём на нашей планете,потому что Стрелец А такой "нежный".?!

"Стрелец А такой "нежный".?!" (С) ДА! слишком нежный, даже молчит падло, как мертвый.

Раньше предполагали что радиус равен 120 а.е, потом 45 а.е, теперь 1,2 а.е. Если запустят Д.Уэбб тогда может увидят что она обыкновенная расформированная планетная система с ч.дырой в центре. Пока нет инструментов для точного определение расстояние, можно сочинять всякую небылицу.

Не понял. Радиус Швацшильда Солнца ~ 3 км. То-есть, ЧД в Солнце,
раз она только радиусом характеризуется, - есть шар.
Ничем другим она не может быть так как в Солнце не выделено
гравитационно обусловленных направлений. СМЧД МП тоже
описывается одним только радиусом. То-есть, у них получается, что СМЧД МП тоже - шар...
Масса СМЧД МП оценивается в 4 000 000 масс Солнца.
Из геометрии радиус этого шара должен быть равен корню
кубическому из 4-х миллионов, умноженному на 3
(3 км. - радиус Шварцшильда Солнца). Это, где-то, ~ 500 км.
В статье утверждается, что радиус Шварцшильда СМЧД МП ~
9 000 000 км. Как эти величины соотнести друг с другом?

Гришин_С_Г, радиус Швацшильда ПРЯМО пропорционален массе: rg=2*G*m/c2, где G — гравитационная постоянная, m -- масса, с — скорость света в вакууме, для массы Солнца -- 2.95 км (~3 км, как вы правильно заметили), для двух солнечных масс -- 6 км, для 4000000 солнечных масс -- 12000000 км или 0.08 а.е., как правильно отмечено в новости :-)

Не "c2", но "c^2", конечно :-(

Назар как всегда может ошибаться? или в этот раз всё "по настоящему"?

Cursed, Надеюсь, выражением "по настоящему" Вы не имели в виду, "...что она обыкновенная расформированная планетная система с ч.дырой в центре"?
Что же касется приведенных Шаназаром цифр, то это "не очень" корректная интерпритация истории открытия и исследований астрономического объекта, находящегося в центре нашей Галактики.

Так ли? Вы пишите:"...радиус Швацшильда ПРЯМО пропорционален
массе - rg=2*G*m/c2."...
Но масса пропорциональна объёму, а объём пропорционален r^3,
То-есть, rg ~ r^3, а не r.
Или не так?

Ну вот... Нашенская суперЧД похудела... Теперь надо как-то как-то откуда-то недостающую массушку найти! Догадываетесь? Конечно же! ТМ!!! Спишем теперь всё на неё, предвижу заголовки типа "В МП оказалось ТэМэ больше, чем считали ранее" :)
Не, ну в самом деле, не пересматривать же теперь все фундаментальнейшие теории! Да и что, если вдруг, не пропорционален радиус (Шварцшильда) массе? И то что и методы измерений несовершенны и причём ох как несовершенны... Тогда точно вся наука летит к такой бабушке! И тут... О, чЮдо-чЮдное - есть ТэМэ!!!
Ну, эт так, мысли вслух. :)

Sqwair777, масса-то не изменилась, как была 4 лимона солнц, так и осталась, просто подкорректировали размеры.
Ну а ТМ могут приплести куда угодно, тут и этого исследования не надо.

LV46, Зато изменился радиус Шварцшильда. А если учесть, что радиус пропорционален массе... А радиус уменьшился в 10(!!!)раз получается полная бредятина! Значит формулы и выкладки никуда не годятся => пересмотр фундаментальностей и всея основ всея науки! Вот об этом-то речь.
Ну допустим, что формулы верны, выходит тогда что ЧД имеет более высокую плотность. А как быть с гравитацией? С её дальнодействием? Ежели, читай сам размер ЧД уменьшили в 10 раз? Согласуется ли всё это с классическими рассчётами?

LV46, кстати, чё эт вас минусят? Вот вам плюсик!

"как для обьекта, удерживающего всю галактику" dossvd, смчд одна не удержит всея галактику, её масса ничтожна по сравнению с массой МП. Галактика не распадаетя благодарю взаимному притяжению звёзд, наличию газа и пыли. Вот, например, Солнце гравитационно гораздо сильнее связано с системой Центавра (ближайшие звёзды), чем со стрельцом А, ну и так далее.

Sqwair777, еще раз повторяю, масса та же, а плотность ЧД, а тем более СМЧД это такой параметр, о котором в настоящее время даже рассуждать нет смысла, пока теоретики не придумают хоть что-нибудь объясняющее саму суть ЧД.
Через 10-20-50 лет построят еще больший радиотелескоп и еще точнее установят размер.
Тут главное, что размер не увеличивается, а уменьшается - это то как раз и не противоречит ничему, если бы увеличился, то тогда получается, что в прошлый раз "не увидели" этот размер, а это парадокс.
Короче говоря, ЧД может быть любого размера, и то на словах, так как такое понятие как размер не соотносится к такому объекту, который имеет всего один физический параметр - массу.

Sqwair777, за правду минусят, спасибо за плюс.

Гришин_С_Г, радиус Шварцшильда (горизонт событий, радиус не возврата) -- расстояние от центра масс на котором орбитальная скорость (первая космическая) равна скорости света делённой на корень из 2 т.е. 211985 км/сек. При этом вторая космическая для этого радиуса равна световой, которой достичь невозможно, и любой объект, в т.ч. и фотон, попавший внутрь не сможет покинуть ЧД.. (Если вспонить Землю, то первая космическая ~8 км/сек, а вторая 8*1.41=~11 км/сек). Так что радиус Шварцшильда описывает ВООБРАЖАЕМУЮ сферу и никакой физической границы там нет.
Если вам хочется оперировать средней плотностью ЧД, то следует иметь ввиду, что она (средняя плотность) у ЧД не имеет постоянного значения, в отличии от, скажем, золота с его ~20 кг/литр, а обратно пропорциональна квадрату массы, но никак не наоборот :-)

Смешно когда толкуют о не существующем чд и вообще о галактике.
Пардонте, слово "смешно" тут не подходит, просто очень грустно, обидно и жалко людей которых в это чушь верят, и очень стыдно перед Богом который желал преподобия.

Повышается точность измерений, соответственно и размеры уточняются, раньше СМЧД "видели" не в фокусе вот и предполагали больший размер, сейчас "резкость" настроили, определили более точно размеры. И ещё острее проявились вопросы о строении ЧД, особенно острым стал вопрос о плотности в-ва ЧД.

Пыль виновата, сдуть бы её куда, мешает ЧД разглядеть и всё иочно расчитать.

Хм... Я вот тут подумал, а что если с увеличением точности приборов и методов наблюдения обнаружится, что все ЧД и СМЧД имеют примерно одинаковый размер, а независимо от массы? Хм... Надо поразбираться с квантами и суперпозицией... Могут ли "кирпичики" типа глюонов, вести себя как поля, т.е. занимать одно и то же место в пространсве?

nazar2, как это "не существующем чд"? вы же раньше про ЧД внутри Солнца активно писали... Отчего более не веруете в ЧД?

Я зарегался здесь 2 дня назад тут мне не статьи интересны а коменты)) Размер уменшился но масса та же и хотя никто точно не знает размер и массу. Эти данные просто предположение. И таких еще много будет. Если у атома 99% это пустота то у размера черной дыры могут быть разными с соотношением обьема это плотность его

dilettant, о СРЕДНЕЙ плотности только что написал, хотя этот параметр никакой информации не несёт, т. к. ФИЗИЧЕСКОЙ границы у ЧД нет.
Что касается строения ЧД, то при почти установленном факте гравитационных волн и растяжении пространства гравитацией вырисовывается картина, которую изложил для вас в комментарии к новости "Телескопы пустыни Атакама направляют на сверхмассивную черную дыру". Прочтите ещё раз :-)

ну,во-первыз ралиус,это необязаьельно шар.Во-ворых,почему не учиитываетсЯ противогравитвция звёздных останков,как мне кажется это влияет на определение размеров радиуса чд?Поэтому может и масса чд та же,а плоьность увеличивается?Аможет противогравитация величина временная.и влияет на размер радиуса чд,увеличивая его ровно настоькочтобы поместились звёздные останки?

Gagarin, спасибо за чуткость. Я тут имел ввиду чд не существующих галактик, т.к здесь писалось только о галактике МП. Следующий раз обязательно буду писать С.М.Ч.Д. Про ЧД внутри Солнца не отрицаю, да она там есть от рождения.

"Хм... Я вот тут подумал, а что если с увеличением точности приборов и методов наблюдения обнаружится, что все ЧД и СМЧД имеют примерно одинаковый размер"(С)
Sqwair777 думаю, Вы правильно подумали!

""Хм... Я вот тут подумал, а что если с увеличением точности приборов и методов наблюдения обнаружится, что все ЧД и СМЧД имеют примерно одинаковый размер"(С)
Sqwair777 думаю, Вы правильно подумали!"(с) nazar
оба мимо, жаль что вы в это верите, а скваир просто не о том подумал=) учитывайте массу галактики, и её размер, как ни как ЧД всё это вокруг себя вертит....а вам назар со своей верой, валить надо с астрономического форума, там где теология приветствуется.
Peery_Maus я пока в добром здравии и с головой дружу...

"мне не статьи интересны а коменты" Daurenalaxy, так для этого не обязательно регаться, комменты доступны без регистрации. "Если у атома 99% это пустота", это ваша оригинальная идея или у nazar2 вычитали? у него тоже вокруг пустота, в том числе, в атоме.

Если без шуток, то атом вовсе не пустой, ибо каждая частица в нём имеет волновую функцию распределения. Частица, таким образом, может находится в любом месте, следует только определить её координату или импульс. Помимо вероятностного поля, существуют поля взаимодействий (сильное ядерное, электрослабое, гравитационное, поле Хиггса), а также такие экзотические сущности как компактифицированные измерения, браны, электрон-позитронные виртуальные пары и т.д.
Так что, зря это Вы про пустой атом.

Cursed, Я тут интереса ради посчитал грав.воздействие Стрельца на Землю, и воздействие Солнца на Землю. Исходные данные: масса Солнца 1,99*10^30кг, масса Земли 5,97*10^24кг, расстояние от Земли до Солнца 1,5*10^11м, расстояние от Земли до Стрельца 25000 св.г. (согласно данной статьи) т.е. 2,5*10^4 св.г.*9,46*10^15м=23,65*10^19м (один световой год), масса Стрельца 4 000 000 солнечных, т.е. 4*10^6*1,99*10^30кг =7,96*10^36кг. грав. постоянная 6,67*10^-11м^3/(кг*с^2).
Получилось: воздействие ЧД на Землю =56,4*10^9 Н, воздействие Солнца на Землю = 35*10^21 Н. Таким образом, наше Светило воздействует на Землю примерно в 62 лярда раз сильнее нашенской СМЧД 35*10^21/56,4*10^9 = 62*10^9 раз.
Так что насчёт кручения всея галактики одним центральным телом можно еще много чего по-обсуждать!
Ну и слова Gagarin, "Вот, например, Солнце гравитационно гораздо сильнее связано с системой Центавра (ближайшие звёзды), чем со стрельцом А, ну и так далее." тоже интереса ради - а как оно там? - просчитал. Вышло, что Альфа Центавра А (масса 1,1 солнечной, расстояние 4,36св.г.) притягивает наше Солнце слабее чем наша ЧД, всего процентов на 10. :)

П.с. "2,5*10^4 св.г.*9,46*10^15м=23,65*10^19м (один световой год)" должно выглядеть так: 2,5*10^4 св.г.*9,46*10^15м(один световой год)=23,65*10^19м

Sqwair777, спасибо за уточнение.

Sqwair777 - респект! Тут много народу разговаривает и так и сяк,
а посчитать что-нибудь, так никого нет.

Sqwair777, в подобных расчётах УСКОРЕНИЕ более информативно, чем СИЛА.
И ещё уточнение: на Солнечную Систему (СС) действует притяжение не только (и не столько) ЧД в центре галактики, но и вся остальная материя (в первом приближении лежащая внутри сферы с радиусом равным расстоянию от СС до центра галактики.
Если принять приблизительные данные:
Расстояние от СС до центра галактики 26000 световых лет;
Галактический год для СС 220000000 лет;
то в притягивающая масса должна быть 92 миллиарда солнечных масс и скорость вращение ~222 км/сек (скорость совпадает с измеренными значениями).
А в ЧД всего-то 4 миллиона, да видимой материи (звёзд, облаков) наберётся три-четыре десятка миллиардов, всю остальную материю пока не обнаружили (один из аргументов для наличия тёмной материи).

Leonid3, в курсях. Но просчитать лично мне, да на калькуляторе взаимодействие со "всей остальной материей" - увы, задача не только не посильная, но и даже невозможная. :) Да и расчёт-то был, для того чтоб показать в этом конкретном примере, слишком уж преувеличенное влияние хоть и массивного объекта на дальние дистанции. И согласен, тут действуют не одиночные точечные объекты. По хорошему, надо просчитывать взаимодействие и соседних объектов объектов, ведь всё они взаимосвязаны... К примеру если посчитать центр радиусом в 10св.г. (уверен найдется там немало объектов) то и масса конечно всей области будет больше, соответственно и сила воздействия... А учитывая, что меж Солнцем и Стрельцом аж 26 килосвет, считать нужно все объекты и все их массы, да еще и в динамике, да и за пределами 26 килосвет от центра и до периферии, тоже считать и тоже в динамике - ибо если принять Солнце за равновесную точку, меж центром и периферией, то выходит что от периферии и до этой точки (орбита Солнца или СС точнее) объекты по отношению взаимодействия массы периферии на Солнце, противодействуют влиянию ЧД на Солнце. А потом уж и сравнивать полученные значения! :)
Хотя как тогда считать-то? Получится кажись, что-то вроде средней гравитацЫонной в локальном секторе... :) Да и насколь мне известно этого (взаимного взаимодействия всех объектов МП) не могут намоделировать даже современнейшие ПК.

".. надо просчитывать взаимодействие и соседних объектов объектов, ведь всё они взаимосвязаны.." (с)Sqwair777
Именно поэтому Ньютон изобрёл ИНТЕГРАЛЫ в математике, чтобы не считать миллиарды точек, а сразу получить суммарное воздействие :-)

Может быть все эти неувязки недостающей массы и выдумки астрономов ТМ и ТЭ, всё сводится к тому что, они из мухи делают слона, то есть, думают в телескопах видят объекты на оочень дальних расстояниях, когда на самом деле мы ещё не можем видеть что под носом. Если наблюдаешь муху в телескопе сидящего на сахарном песке, разве можно делать вывод, что муха весит тонну и сидит на ледяном горе? Если да!--тогда ищи недостающую массу.

Leonid3, А если не считать все эти точки... Имеем, то что имеем - нехватку барионной массы, и неправильное представление о мироустройстве, со всеми вытекающими -ТМ, неправильные траектории и прочие чудеса! :)

"..А если не считать все эти точки.." (с)Sqwair777
Имеем гораздо больше: тысячи галактик во всевозможных ракурсах, можем измерить точно скорости областей, их светимости и составить карту распределения массы и скорости "средней галактики", так же, как по тысячам фотографий можно достаточно точно представить "среднего" человека :-)

Во-во! Оно самое! Средняя плотность, средняя светимость, средняя скорость и посредственное представление! :)

-Средняя плотность, средняя светимость, средняя скорость и посредственное представление! :)-
А также средняя температура по больнице с тёмными палата..., то есть заплатами.

Cursed: "я пока в добром здравии и с головой дружу..."
- Ничуть в этом не сомневаюсь. Вопрос в том моём комменте скорее всего риторический, для прочих думающих...
-
Sqwair777: "Зато изменился радиус Шварцшильда."
- Ничего не менялось. Это журналистский "ляп" в статье.

Peery_Maus, а как тогда понимать "Радиус «невозврата» черной дыры (её радиус Шварцшильда) оказался примерно в 10 раз меньше."
Что же тогда изменилось в 10 раз?

Sqwair777, видимо в этот раз удалось увидеть больше чем раньше, как говорили выше - повысилась точность наблюдения, и удалось зафиксировать излучение более близких частиц к горизонту событий чем наблюдали раньше. С параметрами нашей ЧД врятли что-то существенно изменилось... И почему мне хочется верить что любые ЧД или СМЧД мало чем отличаются по размеру от отома если не меьше?? а ещё такая мысль возникла: чем меньше маса ЧД тем больше её размер, сжатие ведь слабей

от атома, виноват не туда нажал малёк)

О размере самой ЧД споры идут с момента появления этого понятия, радиус Шварцшильда описывает только "точку невозврата", а вот что там за этим радиусом? Если брать описание ЧД, то из него понятно, что в-во в ней сжато так плотно, что оно умещается в гравитационный радиус, а вот до какой степени доходит эта плотность сжатия и есть ли практический предел этому сжатию? Теоритический предел вроде как имеется, его Планк описал. Если отталкиваться от планковсих величин, то выходит, что радиус у любой ЧД должен быть примерно одинаковый, разница только по массе и плотности, ну и соответственно чем массивнее ЧД, тем больше радиус Шварцильда.
Выходит, что все ЧДырки одного размера!

может и бред, но... а что если исходя из идеи – что чем массивнее ЧД тем больше радиус Шварцшильда и в тоже время радиус самой ЧД меньше, а чем менее массивная ЧДырка тем меньше радиус Шварцшильда, но радиус самой ЧДырки больше, в итоге возможно ли пограничное состояние когда радиус «объекта» и радиус Шварцшильда для «него» будут близки или совпадать, так сказать получим крайне нестабильный объект, которые сегодня называют пульсарами, хотя он может и не вращается вовсе, а постоянно переходит из состояния ЧД в состояние Звезды, вот нам и кажется что это обыкновенный пульсар или магнетар? Хотя и пишут что пока не ясно, является ли переход вещества в кварковое состояние обратимым, то есть неизвестно, перейдёт ли кварковая материя в нейтронную при уменьшении давления, тоже самое и с состоянием материи в ЧД, может ли оно перейти в кварковое состояние при потере массы и уменьшении плотности, но всё же как вариант возможно ли такое хотя б теоретически? заранее извиняюсь если бред, так как знаниями в науке не особо(или особо не чем) могу хвастаться :)

Sqwair777, Я затрудняюсь ответить, что имел в виду автор статьи, когда написал эти строки: "Радиус «невозврата» черной дыры (её радиус Шварцшильда) оказался примерно в 10 раз меньше."
Возможно под этим следует понимать, что радиус Шварцшильда (горизонт событий предполагаемой СМЧД) примерно в 10 раз меньше наблюдаемой области источника радиоизлучения, о котором говорится в статье? Но определённо одно: никаких сенсационных открытий (переворотов) данное наблюдение в изучение объекта Стрелец А* не внесло. Хотя ещё один шаг в этом направлении сделан.

Это не открытие Черных Дыр, а не Знание физики и свойств Черных Дыр. Они существуют во всех галактиках и являются диалектической необходимостью в космологии
Мунир Хайрутдинов