Думаю слово "зрелищные" не вполне подходит для данного снимка

dimitpij, для этого действительно не подходит.
Но, обратите внимание, на фоте увеличен кусок общего поля.
Легко найти исходную картинку без увеличения.
Она пару сот метров весит, но ее увеличиваешь - новые галактики появляются и появляются детали.
Прикольно!
Есть такой сейвер - он такие огромные картинки увеличивает и медленно двигает поле обзора по ним. Неплохо смотрится!

В этом обзоре ещё раз прикинуто количество галактик в видимой части Вселенной: в одной четверти квадратного градуса (не при Asvertyk-е будь сказано) четверть миллиона галактик, в градусе -- миллион, и всего 42 миллиарда галактик, и в каждой хотя бы по одной цивилизации :-)

"всего 42 миллиарда галактик, и в каждой хотя бы по одной цивилизации :-)"
Кстати ЧЕРТОВСКИ!!! вероятное предположение!
И неважно - скоро "загибаются" цивилизации или нет.
Наша существует в данный момент времени и она находится в МП.
Мы не знаем о других - предположим одна в МП.
Значит в данный момент времени! в наличии около 42 ярдов цивилизаций в разных галактиках. Абсолютно логично.

"Значит в данный момент времени! в наличии около 42 ярдов цивилизаций в разных галактиках." логично! Но ежели Эйнштейн прав и скорость света максимальна то для нас их нет!Ибо на таких расстояниях любой контакт невозможен.

dimitpij, другими словами, это не цивилизации, а суслики! :-)

"это не цивилизации, а суслики!" В общем да! Разве я не прав?

dimitpij, тут я полностью согласен.
Поскольку цивилизации, с которыми невозможно установить связь (даже теоретически) однозначно не существуют для нас.

dimitpij, конечно же вы не правы, ибо своё землеэго, так высоко ставите, выше сусликов. А суслики умные, они же кроты, роют свои норы по всей вселенной и контактируют с этой кучей цивилизаций. А их, как здесь лоично рассчитали 42 лярда, но забыли умножить на количество лет существования галактик. В 1 лярд лет в одной галактике появляется цивилизация. Поэтому более верная цифирь количества циывилизаций 579,6 лярда штук.

"В 1 лярд лет в одной галактике появляется цивилизация."
Это с какого перепугу то???
Мы существуем сейчас - значит они тоже существуют сейчас. А те, что были до нас (до них) нас не колышут в данном "подсчете"!
Может мы тут самоистребимся на днях, а на алфе центавра ихний Эйнштейн уже теорию относительности сидит пишет...
А к концу месяца все выровняется - одна цивилизация в МП.

А если будет 5000 часов экспозиции? Засветка?

1000 часов это общее время разных сеансов съёмки.

itatel ,"А если будет 5000 часов экспозиции?Засветка?

В теории возможна регистрация какого-либо излучения от завселенских объектов.Если ,конечно, наблюдатели смогут отсеять данные этих объектов и если завселенская материя воспринимаема нашими вселенскими приборами )

robka, а что за понятие скрывается под термином "завселенский объект" ?

Leonid3 даже поскромничал. В обозримой Вселенной галактик, похоже, 49 млрд.
А вот Asvertyk погорячился. Для зарождения нашей одинокой цивилизации потребовалось 4,5 млрд лет, а если учесть, что следов сверхцивилизаций мы в своей звездной колыбели не наблюдаем, хотя, в случае нашего выживания, нам потребуется для перехода на эту стадию не больше нескольких сот лет, то, скорее всего, мы действительно на данный момент одиноки. Так что, 4,5 млрд -- это минимум и, соответственно, в МП до нас было не больше 2-3 технических цивилизаций. В общем, от начала времен собратьев по разуму должно считать никак не больше 150 млрд штук. И вероятность того, что какие-то суслики именно в данный момент роют к нам кротовую нору, крайне мала.

Leonid3,завселенские объекты-то есть материя,материальные объекты за пределами предполагаемых границ нашей Вселенной (за предполагаемым ее радиусом =78 млрд. св лет).Должно ведь там что-то быть? Хотя некоторые предполагают(думаю ,ошибочно) ,что Вселенная замыкается сама на себя или что термин "пространство" нельзя применять за пределами Вселенной,т.к. пространства там еще нет.

Тезис 1. "4,5 млрд -- это минимум", dr_ovosek - согласен
Тезис 2. "и, соответственно, в МП до нас было не больше 2-3 технических цивилизаций" - не совсем согласен. Если рассматривать смену цивилизаций на 1 планете, то их может быть гораздо больше! Вот, на Земле эволюция уже значительно продвинулась за эти 4,5 лярда лет, биологическое разнообразие довольно высокое, исчезни сейчас землетяне, их место быстренько займут другие зверюги (гиппопотамы, например). Не то, чтобы они были шибко умными, просто, нравятся мне гиппопотамы:-) Вспомнилась "Тайна третьей планеты", планета Блук и её обитатели Ушаны, Ушанки и Ушата)) Если развитие с нуля, пожалуй, да, минимум 2-3 цивилизации на галактику за всю историю Вселенной.
robka, "материальные объекты за пределами предполагаемых границ нашей Вселенной". Я думал на эту тему, полагаю, если Вселенная конечна, то за её пределами могут существовать только сингулярности, взрывы которых порождают пространство/время. Но с точки зрения лоренцевой метрики пространственно-временная ось непрерывна, поэтому Вселенная как математически, так и, скорее всего, физически бесконечна. Как-то так :)

robka, "..за предполагаемым ее радиусом =78 млрд. св лет.." 8-) Эта цифирька откуда взялась, ведь не "80" или "около сотни", но 78, такое написание предполагает точность в половину последнего разряда, т. е. 78+-0.5 млд ?

Gagarin, тоже постоянно про это думаю,это очень интересно.К великиму сожалению ,не знаком с лоренцевой метрикой .Поизучаю на досуге,спасибо!
Выводы из нее о бесконечности космоса сходятся с моими взглядами.

Leonid3,эти цифры из рунета,вбейте в поиск "размеры вселенной". Например ,написано : "Миллиарды лет назад размеры Вселенной были гораздо меньше, и свет покрывал больший процент общего размера.
Основываясь на этих предположениях, было подсчитано, что радиальный размер составляет примерно 78 млрд. световых лет. Диаметр равен двойной величине, то есть 156 млрд. световых лет".

"..Миллиарды лет назад размеры Вселенной были гораздо меньше.."
А деревья были больше, и мы находимся в самом центре!
robka, не принимайте за истину всё, что найдёте в интернете, обязательно включайте голову! По одной этой цитате можно делать вывод о знаниях пишущего, никак не размеры, но "расстояния" между объектами. Размеров нашей Вселенной не знает никто, можно лишь указать границы: что нижняя граница радиуса в два раза больше видимой сейчас, т. е. около 27 млд световых лет, а верхняя граница -- бесконечность.
А уж это: "..свет покрывал больший процент общего размера.." граничит с полнейшим отсутствием каких-либо представлений о знаниях, вроде нашего коллеги nazar2 :-)

Leonid,"Размеры Вселенной"- имеются ввиду , видимо,( и я их имею ввиду) размеры той нашей Вселенной ,что образовалась вероятно по теории большого взрыва.Возможно, вы под понятием "Вселенная" подразумеваете бесконечный космос вообще как таковой,говоря "Размеров нашей Вселенной не знает никто".
"..Нижняя граница радиуса в два раза больше видимой сейчас, т. е. около 27 млд световых лет". Много источников указывают,что видимая граница гораздо дальше ,а именно: расстояние до поверхности последнего рассеяния реликтового излучения 46 млрд св. лет(от 45,7 до 46,5 по разным данным).

Самое длинное нечто на свете
Ширь Вселенной измеренная в лярдолетье
Тринадцать и восемь, иль сорок плюс шесть
Без 150 огранённых сей аршин и не счесть.

robka, я тоже говорю о нашей вселенной, которая, вероятно, образовалась по теории большого взрыва.
Реликтовое излучение и его возможное рассевание не имеет никакого отношения к размерам нашей вселенной, но лишь определяет горизонт, дальше которого в любом диапазоне электромагнитного излучения мы видеть не можем.

Спасибо Leonid3 ,все это очень интересно ,нужно поизучать все это.
А вот скажите,как считаете, возможно ли зафиксировать тут на Земле какое-либо излучение или какие-нибудь частицы,пришедшие с расстояния ,скажем,в 500 млрд св. лет (или с гораздо более глубочайших далей ),при условии ,конечно ж ,что некий объект в тех глубинах,в той древности излучил что-либо в направлении Земли(точнее в место будущего появления Земли)?Согласны ли с моим предположением ,что "В теории возможна регистрация какого-либо излучения от завселенских объектов"(то есть объектов ,не имеющих отношения к нашему большому взрыву(предполагаемому),имеющих другую природу происхождения)?

robka, Если мы признаём тот факт, что Вселенная стала просзрачной для фотонов 13,5 млрд.лет назад, из этого логически следует, что и видимый (наблюдаемый) радиус сегодня должен составлять 13,5 млрд.св.лет. (Стала бы она прозрачной или "сотворённой", как утверждают креационисты, 10 тыс.лет назад, соответственно и наблюдали бы мы сейчас не далее 10 тыс.св.лет).
Далее, если предположить, что мы по какой-то невероятной случайности находимся в центре Вселенной, а наблюдаемые ныне объекты на её горизонте (точнее теоретически возможные для наблюдения при соответствующем техническом оснащении) удаляются от нас с околосветовой скоростью, то за прошедшие 13,5 млрд.лет они должны были бы пройти ещё 13,5 млрд.лет пути. В сумме и получаются те самые "минимальные" 27 млрд.св.лет радиуса, о которых говорил Leonid3.
Но если мы находимся не в центре (или центра как такового вообще не существует) и наблюдаемая часть Вселенной является лишь ничтожной частичкой Мегавселенной (что вероятнее всего), тогда её границы могут находиться в бесконечности (верхняя граница).

Для преодоления расстояния в 500 млрд.св.лет требуется 500 млрд.лет времени. А в нашем распоряжении вроде как не более 13,7 млрд.лет. И что из этого следует?

Peery_Maus , цифра 46 млрд св. лет взялась из википедии ,наберите статью "Метагалактика" в вики ,там в пункте 1.Основные параметры ,в подпункте 1.1.Размеры написано : "Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсек (46 миллиардов или 4,6 × 10в10 световых лет) во всех направлениях...Известно, что полная Вселенная простирается далее границ наблюдаемой Вселенной".

"Но если мы находимся не в центре .. и наблюдаемая часть Вселенной является лишь ничтожной частичкой Мегавселенной (что вероятнее всего), тогда её границы могут находиться в бесконечности (верхняя граница)"."Для преодоления расстояния в 500 млрд.св.лет требуется 500 млрд.лет времени. А в нашем распоряжении вроде как не более 13,7 млрд.лет. И что из этого следует?"

Предположим все-таки ,что наша Вселенная произошла согласно теории большого взрыва (многое на это указывает), и,следовательно, верхняя ее граница все же не находится в бесконечности.И вот, на расстоянии в 500 млрд св. лет (или гораздо дальше) 510 млрд лет назад(или по времени тоже, соответственно , дальше) возникла другая ,соседняя с нашей вселенная Икс ,но уже из своего большого взрыва ,и эта самая соседняя вселенная Икс в процессе своего существования излучала в Космос .И вот ,мы тут на Земле сидим,изучаем Ultra-Deep Survey обзор неба с высокой экспозицей, и бац ! В наблюдаемых данных видна какая-то совершенно не наблюдаемая ранее, непонятная структура -вот это возможно и есть (будем надеяться) та самая соседняя вселенная Икс ! А ,возможно ,если разрешение телескопа увеличить, таких соседних вселенных будет наблюдаться множество ;возможно , это даже не будут вселенные в обычном понимании ,а что-то другое .

robka, тут до Луны не могут толком добраться, а вас занесло в соседний БВзрывчик, по метагалактикам закружило. МНебочтатель, однако :).

robka, эк вас занесло :-)
Что было ДО того и то, что будет ПОСЛЕ лишены смысла и открывают поле для любых фантазий.
Лично мне импонирует представление о МЕТАВСЕЛЕННОЙ, как о вечной пене из пузырьков вселенных, таких как наша, которые возникают, раздуваются, сжимаются или лопаются в зависимости от наличия в них того или иного набора физических законов :-)
Что же касается размеров нашей вселенной, опять же мне импонирует представление о наборе кластеров размером в 600 млд световых лет (цифру можете подставить свою любую бОльшую 30), состоящих или из материи, или антиматерии (исключительно для полного соблюдения симметрии) и самое интересное происходит на границах между ними, может быть скоро увидим :-)

robka, сейчас уже найдены самые удалённые области микроволнового (реликтового) излучения - около 80 млрд светолет. Диаметр Вселенной - 160. Пока это предел, если Д. Уэбб не сможет заглянуть за этот край, то всё - кранты, не увидим мы не то, что соседних вселенных, а и свою как следует не рассмотрим никогда, даже в телескоп размером с галактику. Их этого будут делать только 2 вывода: 1. В бесконечной Вселенной фотоны просто не способны преодолевать расстояния более 80 млрд светолет и деградируют до радиоизлучения, создавая для нас непрозрачную стену по сути. Кстати, изменение длины волны у фотона возможно и доказано.
2. Наша вселенная конечна и мы сидим в чёрном ящике.
Однозначно доказать первое или второе будет невозможно, поэтому останется предметом веры.

"..сейчас уже найдены самые удалённые области микроволнового (реликтового) излучения - около 80 млрд светолет.." (с)Gagarin
Кем? где? когда? найдены? Или опять "на просторах интернета"

Leonid3, данные с аппарата Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP), специально сознанного для изучения реликтового излучения. Согласно измерениям, радиус Вселенной около 25 гигапарсек (160 млрд). Вот сходу первая попавшаяся статья в физикал ревью "Constraining the Topology of the Universe"

Парлон, радиус - 80, диаметр - 160!

Gagarin, смотрим в книгу, а видим что?
Ребята ищут топологию нашей вселенной и возможные отпечатки других вселенных (не нашли) по реликтовому излучению, заодно определяя НИЖНЮЮ границу размера вселенной по выдвинутой ими гипотезе и приведённая вами цифра -- это не радиус вселенной, а его МИНИМАЛЬНОЕ значение, т. е. вселенная не может быть меньше 160 млд с.л. в диаметре по их расчётам.

"а видим что?" - Leonid3, не знаю, что вы там увидели. Я не Ванга - угадывать не умею.
"это не радиус вселенной, а его МИНИМАЛЬНОЕ значение", оно же и максимальное пока, согласны?

Gagarin, пришлось за вас искать предпринтер статей, вот выдержка:
"We do not find any matched circles with radius greater than 25 degrees. For a wide class of models, the non-detection rules out the possibility that we live in a universe with topology scale smaller than 24 Gpc"
Как смог, перевёл:
"Мы не находим никаких совпадений кругов с радиусом более 25 градусов. Для большинства моделей, отсутствие совпадений исключает возможность того, что мы живем во Вселенной с топологией масштаба меньше, чем 24 Гпс."
Ну и где здесь максимальный размер (минимальный присутствует)?

Leonid3, вы не сильно утрудились, открыв первую ссылку в гугле? Да, минимальный размер от 25 гигапарсек, но максимальный-то они не обозначили, потому что дальше банально не видно. Включая логику, можно сделать вывод, что эти 25 Гпк условно и есть нынешний максимум.

Leonid3, или вы знаете что-то большее? что там за гранью? может поделитесь? каков тогда по-вашему реальный максимальный вселенский размер, только, если не от фонаря?

"..25 гигапарсек..дальше банально не видно.." (с)Gagarin
Банально не видно от почти 14 млд световых лет, по вашей включённой логике это и есть минимальный и максимальный радиус Вселенной и мы, естественно, находимся в самом центре мироздания! :-)

"Банально не видно от почти 14 млд световых лет", не надо передёргивать, мы говорим о микроволновом фоне. Экий вы скользкий, товарищ.

Да, конечно, "мы говорим о микроволновом фоне" и он последнее, самое далёкое, что мы можем видеть. Когда сделаем на орбите интерферометр для гравитационных волн, будем видеть на 300--400 млн световых лет дальше и не более того :-)

robka, У меня нет возражения против приведенных Вами цифр и цитаты. Но обратите внимание на фразу "Сопутствующее расстояние" и ещё на последнее предложение в том же цитируемом Вами абзаце Wiki: "Радиус наблюдаемой Вселенной 13,7 млрд световых лет."
Собственно "источник реликтового микроволнового излучения" находится ещё ближе (13,4 или 13,5 млрд.св.лет), а на 13,7 или 13,8 млрд.св.лет мы сможем наблюдать лишь в гравиволновом "спектре", когда создадим соответствующие средства наблюдения.

Gagarin, Кстати на счёт интерпретации того, что мы видим в "реликтовом микроволновом излучении". То, что доходит до нас сегодня, вышло из определённой области пространства (не дальше и не больше). По изотропности фона можно прийти также к определённым выводам о каких-то минимально возможных размерах Метагалактики, но мы НИКАК не можем считать это одновременно и МАКСИМУМОМ. Это же очевидно!

Leonid3,спасибо,тоже согласен с представлениями о, так сказать ,Мегавселенной (понравился термин Peery_Mausа.Мета или Мултивселенная-тоже интересно звучит ). А если вещество материи может проходить между этими вселенными,то в теории как бы можно зафиксировать эту материю у нас?(если материя наших вселенных может взаимодействовать).

"..самое интересное происходит на границах между ними, может быть скоро увидим".Будем ждать :-)

Gagarin,"..если Д. Уэбб не сможет заглянуть за этот край, то всё - кранты, не увидим мы не то, что соседних вселенных, а и свою как следует не рассмотрим никогда, даже в телескоп размером с галактику"
Интересно ,почему именно телескопом Д.Уэбб ставится такое ограничение и обязательно ли изменение длины волны у фотона с расстоянием?

"..Наша вселенная конечна и мы сидим в чёрном ящике".Ум никак не принимает этого, все -таки.Верится в далекие и ,наверное, прекрасные бесконечные дали :-)

Asvertyk,очень интересно размышлять о таких дальних материях,весело!:-)

Peery_Maus,там есть одна цифра : 46 млрд св. лет и это относится к расстоянию до реликтового излучения-вот это покоя не дает.

robka,
Эти прекрасные, бесконечные дали
Нам добавляют лишь только печали
Их не достигнуть, как не мечтали
Даже если бы вдруг мы кротами все стали.

Да, уж. Наша вселенная, потом мультивселенная. На ее границе будет другая мультивселенная. Из них будет состоять сверх мультивселенная и так далее и так далее. А какая-нибудь гиппер-суппер-свех мультивселенная будет каким-нибудь кирпичиком мироздания, например струной в нашей теории струн. Вот вам и бесконечность и зациклинность.

robka, Цифра 46 млрд.св.лет - это теоретически вычисленное расстояние до сегодняшнего местоположения объекта (источника реликтового фона), который приблизительно 13,5 млрд.лет назад (когда оттуда вышел свет) находился на расстоянии 13,5 млрд.св.лет от нашего нынешнего местоположения. Сравните со следующей цитатой из той же "Wiki":
"Самый удалённый от Земли наблюдаемый объект, не считая реликтового излучения, — галактика, получившая обозначение GN-z11. Она имеет красное смещение z = 11,1, свет шёл от галактики 13,4 миллиарда лет, то есть она сформировалась через 400 миллионов лет после Большого взрыва. Вследствие расширения Вселенной, сопутствующее расстояние до галактики составляет около 32 миллиардов световых лет."

P.S.: Но не факт (т.е. нет никаких гарантий), что эта галактика в настоящее время вообще существует. А что на самом деле сейчас находится на указанном расстоянии в 32 млрд.св.лет мы узнаем лишь через 32 млрд.лет, ...если доживём конечно :-)

Asvertyk,давайте придумаем более оптимистичный стих по этой теме!))

qbiwan,это вообще тема очень интересная.Представлять себе ,осмысливать бесконечность космоса.Явно ведь там что-то имеется,разгадка тайн бытия,наверное.Сперва мысли об этом ломают мозг ,потом привыкаешь и чувствуешь себя нормально .Часто сам про это размышляю(однажды поллня простоял на природе,пытался понять) .Попробуйте тоже-это что-то ;это дает другой взгляд на мир.

Peery_Maus,спасибо ,теперь все прояснилось.Осталось прожить эти 32 млрд лет:-)))

"суслики умные, они же кроты". Оригинально!

Да, к сожалению, мы пока напоминаем ёжика в тумане.Вроде всё близко и есть( относительно), а не хрена(как пишут завсегдатаи -овощ) не видно.