А этот эффект наблюдается только у ЧД звёздных масс?

А почему именно "вихрь"? Такая "полосатая структура" для поля вообще свойственна?

dilettant, эффект теоретически присутствует в поле тяготения любых вращающихся объектов, даже если вокруг детского волчка крутится муха, но замерить его не получается. Даже прецессия Меркурия вызывает споры (по расчётам ~половина обусловлена этим эффектом ОТО). Термин «гравитационный вихрь», полагаю, неудачен, как и термин "инфляционное расширение Вселенной", боле уместен был термин "инфляционное рождение Вселенной", не вызывающий вопроса о скорости света :-)

Почти по теме, но в другом масштабе.
***
Астрономы из Калифорнийского технологического института заявили о том, что наблюдаемое отклонение оси вращения Солнца связано с влиянием Планеты Х (девятой планеты Солнечной системы). Результаты исследований ученых были опубликованы на сайте arXiv.org. В настоящее время наклон оси вращения Солнца равен примерно шести градусам. Исследователи предложили два объяснения данному феномену. Первое из них связано с изначальной асимметрией условий при формировании Солнечной системы, а второе предполагает влияние планет-гигантов. В рамках исследования ученые построили модель, которая учитывала известные данные о параметрах девятой планеты. В результате ученые установили, что наклон оси вращения Солнца вызван влиянием Планеты Х.
***
Ай да молодцы, Юпитер с Сатурном не могут сдвинуть Солнышко, а Девятка ― одной левой, раз и на 6°.

eqmlista24.<Ай да молодцы, Юпитер с Сатурном не могут сдвинуть Солнышко, а Девятка ― одной левой, раз и на 6°>
"Сдвинутость" крепчает, однако...

Эмглиста, Планета Х и "Девятая" -- разные планеты! По другому никак не получается, "девятая" слишком мала для такого влияния. Может на "заре" формирования СС была ещё одна планета-гигант, на тесной орбите, потом эта планета могла быть поглащена Солнцем, кароч надо всю работу целиком читать, чтоб понять, о чём конкретно идёт разговор.

Мы найдём того, низнаем кого,
А зачем? Да хрен его знает зачем.
Предлагаю, так как её не видно, но она всё же есть, назвать - Тёмная Планета.

Если существует покачивание значит существуют и приливы-отливы во внешней и внутренней части диска?Может есть моменты в период отлива,когда можно поймать каким-нибудь образом саму чд или хотя бы заглянуть за горизонт событий или на границе с самой чд?

"...вокруг вращающегося объекта создается своего рода «гравитационный вихрь», вызывающий прецессию оси орбит объектов, движущихся вокруг массивного вращающегося объекта." Если объект - шар - какой может быть вихрь? Значит ЧД - не шар? Куб?

Leonid3 , что-то у Вас с прецессией перигелия орбиты Меркурия не то получается. Никакой половины этой прецессии ОТО не объясняет. При величине прецессии от влияния планет 583 arcsec/cтолетие (а вообще-то полная она равна ~5600 сек./столет.) по данным наблюдений на эпоху 2000г., расчёт по Ньютону даёт 530 , по ОТО - 573. То есть, и по Ньютону, и по ОТО есть невязка.
Надо учесть, что Пауль Гербер, чьи формулы использовались для расчёта в ОТО, составил их с целью именно объяснить невязку в 43 сек. (по данным того времени наблюдений орбиты Меркурия ), для чего принял.. в частности, скорость распространения гравитации равной скорости света (астрономы при расчётах принимали её, согласно данным наблюдений, бесконечной; и сейчас вроде бы так делают). Встречалось где-то мне и упоминание о том, что решение этих уравнений к тому же даёт не одно число, а ряд чисел, из которых и было выбрано эйнштейновское 43сек.
Надо учесть также, что при этих расчётах Солнце считалось идеальным газовым шаром; вернее, и Меркурий, и Солнце - точками. Однако если массы в Солнце имеют хоть небольшую неоднородность распределения, если Солнце хоть немного сплюснуто с полюсов, если его ось вращения немного отклоняется от центра масс (то есть, если принять такую вот составную его модель, не содержащую ничего необычного - мы это видим даже на примере планет), то расчёты прецессии по Ньютону с учётом этой модели как раз и объясняют невязку в 52-53 arcsec/столет. и без ОТО.
То есть, и наблюдения "искривления лучей света" (при затмении Солнца) Эддингтоном в 1919-м, и наблюдаемая прецессия перигелия Меркурия не являются доказательствами правильности ОТО.
А мерцания потока излучения от "дыр" звёздных масс, а также и особенности их спектра, эмиссионного!, легко объясняются и без завихрений того, чего нет, если предположить, что это никакие не дыры, а сверхплотные сверхмассивные тела, зародыши звёзд или скоплений звёзд. В начальной стадии распада.

Да уж, если довериться последнему посту geolux, то эта ОТО, и иже сними всякие учёные измышления в виде теорий....
Но ждём ответ по существу от Leonid3. Сумеет ли он по достойно ответить, и защитить официоз мирового наукомнения.

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Наши побеждают!! "Наука" потихоньку подползает к тому,
что давно изложено в моей спекуляции по СМЧД. У меня-то
чернодырность СМЧД - это свойство (иногда - временное)
вихревой трубки вихря в центре галактики. А что с вихря
возьмёшь, как его ось от качания отвадишь?
Там есть и ещё один эффект - качается не только ось,
но и талия. Качается вдоль оси. Это очень важно у меня.
Но жрецы пока ещё до этого не допёрли. Как допрут, тогда
можно будет осмысленно моделировать с уверенным толкованием
многих стоящих сейчас вопросов.

А чё такого Сквайр написал? Аж три раза подряд комент блокировали!

Михаил если я правильно помню то по правилам нельзя написать сразу три коммента.Может быть за это его заблокировали.

Нет, к этому "табу" здесь лояльно относятся, пока за "более трёх коментов подряд" никого не "банили", а Сквайр только 3 комента наваял, скорей всего либо что-то обидное, либо ссыль какая была.

"..защитить официоз мирового наукомнения.." (с)Asvertyk
От чего защищать? От излишних сущностей, которые сами выдумщики не могут объяснить?
Скажем, у geolux-а я неоднократно спрашивал как выкидыши из его "сверхплотного" родительского тела не падают на него же или не удаляются в бесконечность по законам механики открытых ещё задолго до ОТО Ньютоном и Кеплером. Ответа не получил, так что и опровергать нечего.
Уважаемый Гришин_С_Г тоже затрудняется описать свой "вихревой тор" или трубку со входом и выходом, что это такое и с чем едят? Как можно опровергнуть "пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что" :-)
Или ЭМС Shakirov-а опровергать, так они в стадии развития, в каждом посте всё новые и новые свойства неизвестно откуда и куда 8-)
Жаль посты nazar2 не вижу, он у меня в игноре, но там и опровергать нечего.

"Да уж, если довериться последнему посту geolux" Asvertyk, не советую. Несмотря на обилие научной терминологии, посты geolux-a по большей части весьма далеки от науки, а его источники часто желтые до оранжевости. Лучше думайте своей головой.

А забанили ни за что. Проанализируем! Первое, углядели скорее всего мат в "Планета Хэ" что говорит о проблемах с либидо у того (сами знаете кого) хто модерастит. Воображение видимо, глядя на большую букву нарисовало в голове забор, а на нём известное слово. Богатое воображение! Паче, расшифровка этой самой "Хэ" - была дадена в посте третьем - Хто ж э(то) (знает). Итог бан на десяточку.
Второе, остальные минус четыре, думаю за флуд. Т.к. один и тот же пост пропечатался аж два раза! Видать несработал рукожопный скрипт как надо и пропустил один и тот же идентичный пост два раза (раньше такого не было). И вот, имея досаду на себя любимого рукожопа, за кривой скрипт - злость сорвана на мне!
Итог, бан на минус четырнадцать.
П.с. зато много нового узнал о личности моде... Так и хочется продолжить -раста! Итог второй, неуравновешенный человек с проблемами либидо и буйной фантазией. Маньяк наверное! :) Ну да овощ (хрен) с ним! :)

Это жара так плохо на людёв действует, да огромная корональная дыра на нашем Солнышке, надо бы всем поберечься, а то не ровен час...

dilettant, и не говорите! Хотя до жары 2010 года ещё и не дошли, все в летних одеждах, особенно женщины, по словам Винни Пуха "Ноги уже давно кончились, а юбка и не думает начинаться!" :-)
Солнце спокойное, пятен нет, прохождение на ВЧ любительских диапазонах никакое, а НЧ сплошь забито помехами от всяких китайских зарядок, блоков питания аппаратуры и освещения. Никакой жизни в городе :-)

Leonid3 , Вам непонятно, как выделившиеся из родительского тела объекты вращаются вокруг него и не падают на него или не удаляются на бесконечность? Бывает и то, и то, и то. И всё и по Кеплеру, и по Ньютону, и в соответствии просто со здравым смыслом, а не надуманными фантастическими гипотезами. Если планеты (или спутники от них) отделяются со скоростью между 1-й и 2й космическими для звезды, планеты, то постепенно удаляются, пока не окажутся на стабильной орбите. Некоторые и падают назад, если скорость (или высота выброса!) мала. Если скорость больше второй - удаляются по спирали в "дальнейшее пространство, преодолевая жизни путь". Если скорость меньше 1-й - падают назад. Примеры: Луна - отделилась от Земли более 4 млрд. лет назад, причём и скорость отделения, и начальная высота, на которую была выброшена (зависит от вектора скорости) обеспечили её долгую жизнь с медленным удалением от Земли. Если бы высота, на которой она оказалась сразу после выброса, была менее 15000 км. (атмосферу не учитываем), то она бы упала на Землю даже при скорости несколько больше 1-й. Такие вот есть расчёты (не мои, конечно). Другой пример - выбросы плазмоидов из Солнца. Большинство? падает назад, некоторые удаляются, постепенно расплываясь. То же относится и к экзопланетам на узких орбитах - некоторые, видимо, и назад падают, что иногда может объяснить
непонятные регистрируемые вспышки излучения.
Вот как-то так, примерно.

"..отделяются со скоростью между 1-й и 2й космическими.." (с)geolux
В этом случае отделившиеся фрагменты будут иметь очень УЗКУЮ эллиптическую орбиту с неизбежным возвращением в точку отделения. Ни какой "спирали" с постепенным отдалением те же законы Ньютона и Кеплера не позволяют.

Геолюкс, а какая сила заставляет солнце выбрасывать куски размером с планету ? Тогда все наши планеты имеют разный возраст ? Кто был посл едним, Меркурий? А звезды образуются путем выбрасывания из черной дыры ? Или как то подругому? А галактики?

qbiwan, не парьтесь, кто-то кого-то выбросил из нутрёв, или там "родил", ну и радоваться новому надо, в том числе и фантазиям. Но при этом, если такое явление, как конденсация и существует, то явно она происходит из тёмной материи.
Ну представьте себе, плыла себе независимо в пространстве, медитировала эта самая тёмная материя, а тут вдруг налетает на неё облако тумана из пыли, грязи и всяких там газов. Вывели они из покоя эту самую ТМуть, вот она и начала "злиться" звездением. Где побольше кусок ТМути перешёл в обычную материю - там звездень образовалась. А где помельче, так там эти планетоиды, да астероиды без поджига свечения образовались.
Вот такая гипотеза на новейших научных догадках с использованием ТМути. geolux с Nazar2ом отдыхают в сторонке вместе с остальными учёными от этой оригинальнейшей гипотезе образования звёзд и планет!!!

qbiwan, "а какая сила заставляет солнце выбрасывать куски размером с планету ? Тогда все наши планеты имеют разный возраст ? Кто был посл едним, Меркурий?"
Ежели вы клоните к тому что планеты образовались из солнечных выбросов... Спешу, с радостью огорчить - это не так! :) Не смотря на огромные размеры протуберанцев, их масса и плотность крайне мала, а скорость велика. И для примеру (не помню уж точно источник), одного протуберанца размером в несколько Земель, не хватит даже на более-менее приличный (пару сотен метров в диаметре) астер.

Скваер, с вами я как раз спорить не буду, потому что полностью согласен. Мне хотелось бы как раз от Геолюкса его обьяснения. А он как раз молчит.Не может обьяснить или что. А вообще если мы будем рассматртвать теории альтернативщиков, то несостыковок будет гораздо больше. И вообще они уверены, что у них все идеально.

"И вообще они уверены, что у них все идеально"
qbiwan, а почему вы так за всех считаете?
Это не совсем так, хотя именно так и должно быть. Но вот критики и не согласные с альтернативщиками, как правило выглядят в своих аргументах гораздо бледнее, а то и вообще бездоказательно. Нацепив "шкуру" официозного учёного мнения, ведут себя в дискуссии как чинуши.
"Спешу, с радостью огорчить - это не так! :) Не смотря на огромные размеры протуберанцев, их масса и плотность крайне мала, а скорость велика."
Если бы в обозримом периоде времени солнце выплёвывало регулярно сгустки, тянущие на астер или планету, то сколько бы их сейчас летало вокруге! Планетный "высер" солнца очевидно редкое явление, и происходит видно в определённые периоды и состояния.

Asvertyk, "Планетный "высер" солнца очевидно редкое явление, и происходит видно в определённые периоды и состояния."
Ага! Раз в 26 тыщщ лет! :)
Тоже нет-нет Шаназара по-читываю. :))

Асвертик, я что-то не припомню чтобы кто-то из альтернативщиков сказал бы что в его теории есть проблемы. Вы можете опровергнуть?

qbiwan, люди не враги сами себе, это ваша задача, находить косяки в их величайших теориях.
Потренируйтесь, здесь есть такая возможность. Основная часть астробратии оттягивается на главАльтернативщике Nazar2е. Можете повращать газовыми ключ..., то есть контурами, как истинный сантехник Эйнштейн, помните такого, который так им хотел стать.

Я вот тут прочитал серию комментов и предположил (возможно научную) гипотезу, что среди модераторов этого сайта есть люди добрые (лояльные к некоторым "вольностям" пользователей), а есть и "не очень"... Сейчас на дежурстве (очевидно) good.
Но что будет, когда возвратится "злой"?

Peery_Maus, тише, тише, не будите злого духа Ямбуя! Пусть себе почаще по 150 на дежурстве наливает, и поменьше читает наши комменты.