Сейчас набегут альтернативщики и загалдят, как Вовка в тридевятом царстве: "Да наоборот жа!"

Ага, опять альтеры виноваты
а на диком западе в великом Гавгарде молекулярное вещество (то есть газ- который представляет материю звёзд) падает на звёзды, чего тогда лезть в далёкие дали если утверждать такое?
Солнце активно выбрасывает вещество (газ), или его потребляет? а это вполне "под носом".
то что на западе умеют всё взвешивать в граммах налицо, известна масса облака (?).
------------------
" насколько велика роль магнитных полей в замедлении гравитационного коллапса материи, ведущего к формированию звезд "
------------------
из серии -- на какую ногу хромать будешь, если долбануть монтировкой по темечку?

А на востоке, что?

098765432111.
<А на востоке, что?>
Что на Западе, что на Востоке магнитные поля (межзвездные, галактические, звездные, планетарные) как "кость в горле" КК(конденсационной концепции). Как бы им (БУ) было хорошо без этих, "вечно путающихся под ногами" магнитных полей. Ведь они (БУ) ясно выразились: магнитные поля (нехорошие) явно замедляют "гравитационный коллапс" - какое горе для адептов. Как бы не захворали ненароком от "несварения самими же открытой информации". Пожалеть их, что-ли? Умилила фраза: <При помощи обсерватории Submillimeter Array недавно были проведены наблюдения этого источника с высоким пространственным разрешением, что позволило обнаружить даже боле мощные магнитные поля>Что это было: "Столяр получил заказ, мерки сняты,"последние гвозди" приготовлены"?.
ПС. Ведь "отцам" (историческим) КК электромагнетизм вообще был неизвестен.

"Да уж!"
Самомнение коллеги VladimirSS явно зашкаливает, наверное от обиды, что стена скалы его не притянула, и он решил -- гравитации не было, нет и не будет! А тут какие-то чёрные дыры, их тоже нкт, всё выдумки слабоумных теоретиков!

Здравствуйте Leonid3
с чего у вас такие выводы:
"стена скалы его не притянула, и он решил -- гравитации не было, нет и не будет!"
причём тут я и стена, это было предложено оппоненту, как пример нерадивости в понимании гравитации.
Гравитацию порождает вещество, так думаю я.
а официально принятой науке она берётся ниоткуда, -- дырки там какие-то.

dr_ovosek , так по хорошему-то и ортЫ должны возбудиться, не только альтЫ. Недавно совсем (видимо, новые трудности возникли в теории БВ) теоретиками было объявлено, что в чёрные дыры могут коллапсировать не только звёзды (какой там нижний предел - 8 солнечных масс, что ли?), но и прямо и непосредственно газовые облака. Тут и открытие на днях подоспело - масса рентгеновских источников в одной небольшой области пространства (их, есс-но, сразу объявили чёрными дырами).
И вот - что мы видим здесь???
В объёме размером всего треть св. года сосредоточена масса холодного газа аж в 2100 Мс. Ей бы давно схлопнуться, согласно канонам, в чёрную дыру, перепугав всё окрестное население. Но - не тут то было. В газе спокойно образуются звёзды, якобы из газа и пыли, облако расползается клочьями во все стороны, как и звёзды, видимо. Магнитные поля гуляют сами по себе, не препятствуя коллапсу. Чётко очерчен центр этого облака совсем уж небольших размеров. А дыры где?
Возбудишься тут. Читающую публику, как видно, господа учёные совсем уж за лохов держат (правда, началось это уже очень давно).
Да по Амбарцумяну здесь образуются звёзды, из единого центра! Облако газа и пыли, локальные магнитные поля - следствие этих процессов, а не первопричина.

"Облако газа и пыли, локальные магнитные поля - следствие этих процессов, а не первопричина."
абсолютно согласен.

"..водород (из которого хотят сделать металлический водобред) и гелий гравитацией никогда способностью с созданию напряжённости гравитационного поля не обладал и обладать не будет ни при каких обстоятельствах.." (с)VladimirSS
"..Гравитацию порождает вещество, так думаю я.." (с)VladimirSS
Вы, VladimirSS, мелете чушь языком без костей, не помня своих собственных слов минуту спустя :-)
С вами всё ясно, до свидания!

Leonid3
"..водород (из которого хотят сделать металлический водобред) и гелий гравитацией никогда способностью с созданию напряжённости гравитационного поля не обладал и обладать не будет ни при каких обстоятельствах.." (с)VladimirSS
"..Гравитацию порождает вещество, так думаю я.." (с)VladimirSS
------
можно вырывать фразы из различного по смыслу текста и интерпретировать по-своему, извращая смысл и делая нападки, ради б…. (я атеист), но там, где вы это взяли, говорилось и о другом веществе, способном к созданию напряжённости гравитации, и то и другое – является веществом.
То есть, вещество разное, но от этого оно им быть не перестало.
Я в своих суждениях и выражениях вполне адекватен.

"То есть, вещество разное, но от этого оно им быть не перестало".
Так, это теоретическое утверждение, а где ссылка на конкретный опыт его проверивший и подтвердивший наглядно и достоверно? На скалу прошу не ссылаться...

Дровосек, а если ту скалу положить горизонтально, очень даже притянет висящего на верёвке. :-)

dilettant, как их ни вешай, а стремление к необычайному неистребимо есть!
Но куда им всем до моего любимого Семенв Берковича, заявившего, что мы просто мерцание неких осцилляторов, по которым разбегаются спиральки информационной активности, что и генерирует материю. Особенно изящно в его теории то, что гравитация -- это дополнительный поток информации, распространяющийся диффузно по простым прямым линиям, потому единства между тяготением и другими физическими явлениями в рамках физического мира не существует.
Вот это я понимаю -- радикальная гипотеза! Причем, так как из этой теории следует, что в пространстве существует абсолютное выделенное направление, связанное с нарушением симметрии, его можно выявить экспериментально путем наблюдения направления движения некоторых недолговечных частиц в момент распада.
Ясное дело, мое сознание с такой картиной мира смирится не желает, но все же это не "спиритуальные электрические вихри" местных любомудров.

Оно и понятно, Дровосек и камень вещи не соместные, тут дерево нужно.
гравитацией обладают планеты, где находится Дровосек не знаю, возможно, в радикальной гипотезе (методы ваши же).
раз планета состоит из вещества снаружи а из нутра её изливается вещество, то она состоит из вещества от атмосферы, до центра геоида, и раз вещество поверхности не обладает свойствами необходимыми для пояявления напряжённости гравитации, то этим занимается вещество внутри планеты, сформированное при других давлениях.
раз вы столь умны и продвинуты в науках о тел жвижении, то ответте на простой теоретический вопрос:
Если разогнать, с началом разгона из одной точки орбиты Земли болванку и Землю до скорости 100км/с, какое положение она займет в системе, а какое болванка?
считать, что сила прикладывается равномерно по касательной к дуге орбиты.
(конечно без вычислений, просто теоретически)

Г-н VladimirSS, зачем мне ваши ссылки?
Я и сам в интернете что угодно найти могу!
Вы упрощенно, своими словами изложите свою теорию.
Это НАМНОГО!!!! интереснее.
Только не отрывочно. Целиком.
В один присест.

dilettant надо конкретизировать, как повернуть скалу горизолнтально с висящим на верёвке, так как при неправильном выполнении опыта, висящего не только "притянет", а ещё и придавит.

Petr, это долго и нудно, у меня тоже дела есть.

"это долго и нудно, у меня тоже дела есть."
КАК!!!!
Как так "нудно"!
Это же ваша теория! Детище всей жизни (я надеюсь)!
Сие творение отстаивать надо! Всем несведущим растолковывать. Тем более, нашелся благодарный слушатель в моем лице!
А своими словами ГОРАЗДО!!! интереснее.

Может быть магнитные поля при формировании звезды позволяют ей образоваться в форме шара?Допустим по принципу ноги,когда при движении по прямой начинает постепенно сносить в сторону,в итоге можно оказаться там,откуда началось движение?

"это долго и нудно" -- очень точное описание сути любомудрия.

Любая теория осонвывается на какой-то самой важной идее. Человеку, хорошо понимающему, а тем более разработчику теории, не составит проблемы изложить коротко и ясно суть, без отвлечения на спецтермины и математические иероглифы суть теоритического учения. Препятствием может быть только косноязычие автора теории.
VladimirSS, судя по вашим постам, вы не косноязычный.
Petr_ просит вас: "Вы упрощенно, своими словами изложите свою теорию." И вы отвечаете: "это долго и нудно, у меня тоже дела есть." Понятное дело, что вы уходите от ответа. Во-первых, упрощенно, никак не может быть долго и нудно. Во-вторых, вы здесь средне-длинно пишите свои посты, и, отвечаете каждому, кто вас спросит. Но как это всё так получается? Ведь у вас же есть свои дела? То есть для одних вы распахнуты и свои дела в сторону, а для других, вы загружены своими делами. Чёт тут не того.
Так что, ждём от вас упрощённый пресс-релиз вашей теории. Так сказать вступительный пост в наш альтернативный умногенофонд астроньюсины.

Когда Асвертик прав, тогда он прав. Даёшь упрощёнку в изложении!
----
Геолюх: "Чётко очерчен центр этого облака совсем уж небольших размеров. А дыры где? " - В статье речь о гравитациях(мн. ч.), о формирующихся звёздах. Дыры? Ну рано ещё. Возможно в будущем, когда это массивное облако достаточно сконцентрируется в локальных центрах (зарождающихся звёздах), некоторые из них, может быть, а может и не быть... Кто знает? Закружат они в общем гравитационном танце и скаллапсируют в единую для всего этого экс-облака Чёрную Дыру. Но когда это ещё будет, если будет. На данный момент это только облако в процессе формирования молодых светил. Так что рано ещё для всяких там дыр. Время не пришло. Вот откуда взялось это облако, это гигантское облачищще? И главное: где оно? Почему в статье не сказано на каком расстоянии от нас? Хотя бы намекнули, в МП оно или за пределами7
----
Размер 0,3
Разрешение 0,03
1:10 слабоватое разрешение.
----
На сайте arxiv есть отчёт о исследовании W43-MM1. Скачал себе ПДФшку. Много всяких подробностей с кучей формул. Сейчас пытаюсь вникнуть, с англ. яз. плоховато понимаете-ли(как иронично). Но понял что уже определили от 12 до 15 центров скопления масс. Видать будущие звёзды(не эстрады, хотя и там дыму хватает).

dengess136. <На данный момент это только облако в процессе формирования молодых светил. Так что рано ещё для всяких там дыр. Время не пришло. Вот откуда взялось это облако, это гигантское облачищще?>
Народу известно, что "Нет дыма без огня". Но всякое бывает. Вы, уважаемый dengess136, никогда не думали, что симптоматичное соседство, да что там - "соседство", - "звездно-пылевой" единый конгломерат из молодых звезд и "облачища", легче, логичнее, разумнее, в конце концов, объяснить, если "поменять", вернее, поставить на места причину и следствие. По крайней мере сразу отпадает риторический вопрос о происхождении "облачища". Пылят, образуя облака (я так думаю) рождающиеся (формирующие свою плазменную атмосферу-оболочку) молодые звезды. Они с самого рождения обладают (по моим представлениям) сильными магнитным и электрическим полями. Отпадает ещё одна "загадка" - откуда берутся магнитные поля в Космосе, в частности, у звезд. Если примете подобную парадигму мироустройства, Вы увидите, как тотчас отпадут большинство "тайн и загадок", на которые притворно "жалуются" адепты КК. Притворно потому, что им (адептам) вовсе не нужно, чтобы "тайны, загадки" исчезли. Потом, моментально исчезнет платформа (идейная) для отрицания Антивещества во Вселенной. Адепты КК сильно постарались, чтобы внедрить в сознание общества "механистическую" теорию "комкования" всей Материи "из пыли, да из плесени..."(с. В.С.В.). И, действительно, сами не знают, - "откуда "это гигантское облачищще?".

Уважаемый Shakirov, если исходить из идеи: да отпадут эти вопросы, тогда предложу следующий вариант: Всё создал Создатель. Да будет свет, и вот они звёзды. Да будет тьма, и вот она пыль. Видите ли как просто? И главное отпали все риторические вопросы. Вообще все.
"Адепты-официалы" всё таки спросили бы прочитав ваше высказывание:"Пылят, образуя облака (я так думаю) рождающиеся (формирующие свою плазменную атмосферу-оболочку) молодые звезды.", спросили бы: А звёзды молодые откуда там взялись, еже ли облако от них произошло, а не наоборот?

"А звёзды молодые откуда там взялись," Таки на этот вопрос он отвечал-из яйца (именно его определение -космическое яйцо КЯ) Откуда яйца он объяснить отказался. Так что одни вопросы отпадают, взметен встают другие- меняем шило на мыло!

А VladimirSS чёт исчез, а жаль. Нам так не будет хватать его эфирного взгляда на мироустройство.
Может он подумал, что все тут на него навалились? Ну да, так и есть, правда ни все. Это ведь от изголодания по свежему взгляду на космос, а он нас видно не верно понял. Это же от альтернативной любви (не путать с нетрадиционалом).
Но будем ждать возвращения, что он вернётся, и утрёт что-нибудь правильным взглядом на космос у местных консерваторов.