Н-да, что-то уж слишком, 99,9% отгребли на тёмную материю.
Может что-то подправить в теоритической "консерватории", а то уж слишком много приходится сваливать на тёмную материю.

Даа, наверное для слепого тоже вес мир всегда кажется темным. Да нет ничего темного и материи тем более, т.к, если объект своим влиянием на микроволновый фон несколько изменит этот фон, излучение будет уже на оптическом диапазоне.
Тут надо вспомнит слова Аль-Бируни, на этот счет он писал сл:
Как от слепцов скрыт солнца ясный свет,
Так для глупцов дороги к правде нет.

"Так для глупцов дороги к правде нет."
Вы очень самокритичны! Но верно оцениваете свои шансы:)

Чем дальше в лес, тем тоньше партизаны. 0.1% обычной материи - это , конечно, круто.
Все четыре рекламируемых признака присутствия ТМ - объясняются просто, если иметь в виду простые факты:
близкое расположение галактик всегда интерпретируется как их "столкновение". Хотя в большинстве случаев это, равновероятно, - расхождение образовавшихся из единого центра галактик, но никто это не признаёт и не изучает, кроме отдельных учёных (Арп, например). Даже столкновения галактик в пространстве - может, кто видел расчёты и цифры вероятности их?
наблюдения показали, что большинство скоплений галактик образуются из единого центра, и затем расходятся (не этим ли объясняется войдовая структура распределения галактик в пространстве?). В этом ошибся ещё Цвикки, считавший скопления галактик гравитационно связанными системами и писавший о "ненаблюдаемом веществе". Из этого же исходят и современные апологеты ТМ.
радиальные скорости галактик в скоплениях всегда отличаются, как и при любом образовании тел из единого центра. Например, звёзд скоплений, или обломков столкновения тел, или вещества взрывов Новых, просто взрывов и пр. Измерив лучевые скорости галактик, можно рассчитать и дальнейшую судьбу скопления - останутся галактики вместе, или разойдутся, или только часть галактик покинет скопление. Отсюда, из неучёта реальных скоростей галактик в скоплениях, полученных ими при образовании, и применимости вириальных формул, у ТМ-щиков и получается разница в определяемой из наблюдений и необходимой им массе галактик;
искажения формы спиральных галактик происходят в большинстве случаев из-за способа образования и развития рукавов спиральных галактик. Если принять, что рукава - это волны плотности, то должны образоваться рукава правильной формы. Но таких, правильной формы - всего проценты от общего числа спиральных галактик, что говорит о другом способе образования рукавов, которое возможно и без столкновений и взаимодействий галактик (но не признаётся и не изучается). Кроме того, искажение формы галактик происходит по мере старения их, взрывов в центральных телах, образовании дополнительных спиральных дисков и пр. Вообще, столкновение галактик в нынешней теории - главная, самодовлеющая движущая сила развития вселенной, чем и объясняется приплетание его к любому процессу в галактиках. Начиная с их образования. И отрицания фактов, что галактики имеют разный возраст и образуются во все времена.
Вот нежелание изучать всё это объективно, и интерпретация (и многие переинтерпретации, если не сходятся наблюдения и теория) наблюдений, данных WMAP, Planck и др., только в русле теории и даёт возможность делать цифры, нужные теоретикам.
Так что удивляться 0,1% обычной материи в к.-л. скоплении по данным таких интерпретаций - не стоит; как говорится, сколько надо - столько и сделаем, чтобы "подтвердить" существование ТМ. Фишка здесь ещё и в том, что никто сторонний правильность наблюдений и расчётов проверить не может (исходники - исходные материалы - давно уже никто посторонним не выдаёт, в лучшем случае - после "первичной обработки"), а наблюдения ведутся на немногих телескопах и космоаппаратах, доступ к которым резко ограничен. Когда наблюдения и расчёты доступны проверке, как для Земли, Системы, ближней зоны Галактики - ТМ не находится. Как только это - просторы вселенной и проверить ничего нельзя - ТМ сразу появляется. Обычно в голубом рентгеновском цвете.

geolux, ну а кто начальник этой, весьма большой, разноплеменной, разношкольной и разновозрастной группы людей, называющих себя "учёными", заставляющий их плясать под свою дудку, ведь каждый из них почитает себя учёным, служащим исключительно НАУКЕ?

"Все четыре рекламируемых признака присутствия ТМ - объясняются просто", geolux так и где же это простое объяснение?
"что говорит о другом способе образования рукавов" Какой такой другой способ?

geolux, нанусмурфу можно не объяснять: у него есть пара знакомых учёных, которые своих тараканов из головы перекладывают в его

geolux: «Если принять, что рукава - это волны плотности, то должны образоваться рукава правильной формы. Но таких, правильной формы - всего проценты от общего числа спиральных галактик, что говорит о другом способе образования рукавов»
nanomorph: «Какой такой другой способ?»
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8772 : «Теория волн плотности была впервые предложена в 1960-е гг. для объяснения структуры спиральных рукавов спиральных галактик. Согласно этой теории спиральные рукава не материальны по своей природе, а вместо этого являются областями пространства с повышенной плотностью, чем-то вроде космических «дорожных пробок».» www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8772
Почему космические «дорожные пробки» не формируются у эллиптических галактик?

Putro_K, в большинстве эллиптических галактик звёздообразование гораздо меньше, чем в спиральных, пик его давно прошёл. Общий импульс вращения мал, поэтому звёзды имеют разнонаправленные эллиптические орбиты и галактика имеют вид шара или чуть сплюснутого эллипсоида. Даже если и имеется какая-либо структура, извне её и не увидишь, разве что томографию сделать, так подходящего томографа нет :-)

"нанусмурфу можно не объяснять: у него есть пара знакомых учёных, которые своих тараканов из головы перекладывают в его" Человеку, коверкающего ники(уровень детского сада) и с апломбом всезнайки заявляющего, что у ЧД нет горизонта событий и не знающего о линиях поглощения, возможно стоит поискать тараканов у себя, чтобы не делать заявления "космического масштаба и космической же глупости"(с).

Leonid3: «в большинстве эллиптических галактик звёздообразование гораздо меньше, чем в спиральных, пик его давно прошёл.»
«… За последнее время стало ясно, что ядра эллиптических галактик являются источником удивительно мощного голубого и ультрафиолетового света. Голубое излучение спиральных галактик обусловлено свечением массивных молодых горячих звезд, населяющих их… Действительно, центр состоит из тысяч ярких голубых звезд…»

Наноморф. Вы себе представили нейтронную звезду?!
Отлично. А теперь представьте - она засасывает облако ООрта. Как думаете как будет выглядеть это облако со стороны наблюдателя? Правильно, как горизонт событий для звезды: в какой-то момент они будут вспыхивать (разрушаться), потом падать на звезду.
НИЧЕГО не напоминает?
Также действует и ЧД. ПРИТЯГИВАЕТ энергию (вещество состоит их энергии). Если Рядом ничего не будет, ГОРИЗОНТА СОБЫТИЙ не будет, ибо ЧД будет НЕВИДНА, и определить её можно только по косвенным доказательствам - вокруг что-то крутится.
Понеслась теперь ваша очередь ))

Конечно же понеслась, я уже удобно устроился в кресле, запасся жевательным продуктом в предвкушении очередной великой астробитвы: ТМуть против ЧДырки, кто кого?
Сьавим ставки, тяне.

Князь простите, но вы опять опростоволосились, перепутав аккреционный диск с горизонтом событий. Учите матчасть.

Leonid3: «в большинстве эллиптических галактик звёздообразование гораздо меньше, чем в спиральных, пик его давно прошёл. Общий импульс вращения мал, поэтому звёзды имеют разнонаправленные эллиптические орбиты и галактика имеют вид шара или чуть сплюснутого эллипсоида. Даже если и имеется какая-либо структура, извне её и не увидишь, разве что томографию сделать, так подходящего томографа нет :-)»
«В созвездии Пегаса раскручивается удивительная спираль»
Из Вашего объяснения природы этой спирали:
Leonid3: «Там же двойная звезда, причём одна уже закончила свой жизненный цикл и сбрасывает бОльшую часть своей массы в виде РАСШИРЯЮЩЕЙСЯ чуть приплюснутой к полюсам сферы. Вторая звезда, с меньшей массой вращается вокруг бывшей компаньонки и прорезает себе в этой расширяющейся сферы путь, который и виден спиралью.»
Putro_K: «Как получилось увидеть эту спираль, которая должна находится в ПЛОСКОСТИ обращения звезды-компаньонки вокруг центральной звезды, сквозь толщу расширяющегося вокруг нее по СФЕРЕ сброшенного ею в таком количестве вещества?
«... Поскольку разрешающая способность телескопов не позволяет заглянуть внутрь планетарной туманности, приходится пользоваться теоретическими построениями...»»
К сожалению, тогда Вы не ответили на этот вопрос. Так, с помощью какого томографа удалось увидеть эту спираль?

Putro_K, я нигде не утверждал, что, как папа римский, владею истиной в последней инстанции :-) Более того в некоторых постах добавляю ИМХО.
".. звёздообразование гораздо меньше..Общий импульс вращения мал.." (с)Leonid3
Не прекратился, но просто меньше. И нет ничего удивительного, что при отсутствии стабильных круговых орбит облака газа двигаются к центру, где уплотняются, даже сталкиваются, что и создаёт условия именно в центральной части галактики для образования новых звёзд.
Как разглядели "спираль" -- не ко мне вопрос :-)
Я здесь даже выкладывал программку, в которой смоделировал этот процесс. На мой, авторский, взгляд получилось красиво :-)
В вашем профиле нет почты, переслал бы, а ссылки здесь не приветствуются :-(

Leonid3: «галактика имеют вид шара или чуть сплюснутого эллипсоида. Даже если и имеется какая-либо структура, извне её и не увидишь, разве что томографию сделать, так подходящего томографа нет :-)»
«Новые снимки галактики Сомбреро (NGC 4594), которые были получены при помощи инфракрасного телескопа «Spitzer» озадачили астрономов. Все дело в том, что оказывается галактика не такая простая как кажется - внутри этой гигантской эллиптической галактики, по сути, находится более мелкая спиральная…»

Putro_K, то, что названная вами галактика -- спиральная, достаточно посмотреть на её снимок даже в видимом свете. И кто кого озадачил надо выяснить у горе-журналиста, высасывающего сенсации из собственного пальца :-)

Leonid3: «галактика имеют вид шара или чуть сплюснутого эллипсоида.»
«... астрономы обнаружили, что эллиптическая галактика содержит диск...»

Putro_K, эта галактика на снимках впечатляет, недаром имеет собственное имя, более полувека тому, ещё под чёрно-белыми снимками красовалась подпись: "Спиральная галактика Сомбреро видимая с ребра". То, что она спиральная явственно показывала тёмная полоса пыли. Ну а могучее гало выделяет её из всех спиральных галактик. У Млечного Пути тоже есть гало из шаровых скоплений, пожиже, конечно :-)

Leonid3: «Putro_K, эта галактика на снимках впечатляет, недаром имеет собственное имя, более полувека тому, ещё под чёрно-белыми снимками красовалась подпись: "Спиральная галактика Сомбреро видимая с ребра".»
«Галактика Сомбреро, известная также под именами М104 и NGC 4594...»
Я же говорил о NGC 3610:
«Телескоп "Хаббл" передал на Землю новый впечатляющий снимок. На этот раз в его центре оказалась необычная эллиптическая галактика NGC 3610, которая была открыта в 1793 году Уильямом Гершелем. Позже астрономы обнаружили, что эллиптическая галактика содержит диск...»

"..Новые снимки галактики Сомбреро (NGC 4594)...озадачили астрономов.." (с)Putro_K
"..Я же говорил о NGC 3610.." (с)Putro_K :-)

Повторю свое сообщение:
«Leonid3: «галактика имеют вид шара или чуть сплюснутого эллипсоида.»
Putro_K: «... астрономы обнаружили, что эллиптическая галактика содержит диск...»»
После него Вы написали:
Leonid3: «Putro_K, эта галактика на снимках впечатляет, недаром имеет собственное имя, более полувека тому, ещё под чёрно-белыми снимками красовалась подпись: "Спиральная галактика Сомбреро видимая с ребра". То, что она спиральная явственно показывала тёмная полоса пыли. Ну а могучее гало выделяет её из всех спиральных галактик. У Млечного Пути тоже есть гало из шаровых скоплений, пожиже, конечно :-)»
Еще раз уточню:
«Телескоп "Хаббл" передал на Землю новый впечатляющий снимок. На этот раз в его центре оказалась необычная эллиптическая галактика NGC 3610, которая была открыта в 1793 году Уильямом Гершелем. Позже астрономы обнаружили, что эллиптическая галактика содержит диск...»

Putro_K, среди миллиардов галактик есть всякие, наша с Андромедой по прикидкам, тоже должны столкнуться, вот и получится эллиптическая и очень большая :-)
А NGC-3610 по всей видимости тоже испытала "недавно" слияние (не при geolux-е будь сказано :-) ), да и эллиптическое тело её не такое уж плотное, через него как будто и дальние галактики просвечивают, так что удивляться остаткам диска не приходится (ИМХО).

«Leonid3: «галактика имеют вид шара или чуть сплюснутого эллипсоида.»
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6770
Телескоп Хаббл наблюдает за красивой галактикой IC 335
«Эти линзовидные галактики представляют собой промежуточное состояние в галактической морфологической классификации между истинными спиральными и эллиптическими галактиками. Они обладают тонким звездным диском и выпуклостью, как спиральные галактики, но в отличие от типичных спиральных галактик они использовали большую часть межзвездного пространства.
Поскольку у галактик S0 слабо выраженные спиральные рукава, их легко можно принять за эллиптические, если они видны под наклоном с лицевой стороны или с ребра, как IC 335...»
Если наблюдать «под наклоном с лицевой стороны» эллиптическую галактику с диском, подобную галактике NGC 3610, будет ли она иметь вид «чуть сплюснутого эллипсоида»?

Putro_K, если наблюдать «под наклоном с лицевой стороны» и нашу галактику, и она иметь вид «чуть сплюснутого эллипсоида» -- посмотрите на фото той же Андромеды. А уж чуть похожая на эллиптическую тем более :-)

Leonid3: «Putro_K, если наблюдать «под наклоном с лицевой стороны» и нашу галактику, и она иметь вид «чуть сплюснутого эллипсоида» -- посмотрите на фото той же Андромеды. А уж чуть похожая на эллиптическую тем более :-)»
Тогда, может быть у всех эллиптических галактик есть диски?

Putro_K, по наиболее разработанной теории образования галактик, большинство из эллиптических возникли при слиянии (столкновении) спиральных галактик. По такому сценарию в половине результатов они погасили взаимно суммарный вращательный момент и стали эллиптическими, остальные слияния в зависимости от наклона друг к другу, направления вращения и отношения масс могут дать самые различные результаты, в т. ч. и с остаточным диском.
Есть и другие теории происхождения эллиптических галактик, что находит отражение и здесь среди наших коллег :-)

"Для этого нужны специальные методы, которых тоже пока выявлено четыре:
• По существенно отличающимся радиальным скоростям вещества в галактике;
• По разнице в видимой массе скопления и его реальной массе, учитывая давление и гравитацию;
• По искажениям в форме галактик, не соответствующим их величине и массе;
• По искажениям в форме галактик, вызываемым близко расположенной другой галактикой."...
Все выше перечисленное так или иначе основывается на предположении, что гравитационное взаимодействие описывается одинаково как в межгалактических масштабах, так и в масштабах околоземного пространства. Может следует предположить ограничения действия теории (модели) и заняться ее уточнением, чем создавать новые сущности типа ТМ или ТЭ?

Leonid3: «по наиболее разработанной теории образования галактик, большинство из эллиптических возникли при слиянии (столкновении) спиральных галактик. По такому сценарию в половине результатов они погасили взаимно суммарный вращательный момент и стали эллиптическими, остальные слияния в зависимости от наклона друг к другу, направления вращения и отношения масс могут дать самые различные результаты, в т. ч. и с остаточным диском.»
Это в теории, а на практике как определить, что перед нами эллиптическая галактика, имеющая вид «сплюснутого эллипсоида», а не эллиптическая галактика с диском, наблюдаемая «под наклоном с лицевой стороны»?

Putro_K, определяется исключительно с помощью спектров разных частей галактики по лучевым скоростям.

nick_s: "Может следует предположить ограничения действия теории (модели) и заняться ее уточнением, чем создавать новые сущности типа ТМ или ТЭ?"
- Согласен с Вами. Но тут есть один нюанс: Эти самые "новые сущности типа ТМ или ТЭ" являются временными, пока научное сообщество не докопается до истины (или хотя бы более или менее стройной теории, объясняющей наблюдаемые явления).