Жизнь - удивительная штука, она всегда возникает там, где есть для этого подходящие условия. В чем и где она хранится, большая тайна..

Пускай не люди, так хоть микробы! Улыбнуло. А Вселенной оно надо?!

"Жизнь - удивительная штука, она всегда возникает там, где есть для этого подходящие условия. В чем и где она хранится, большая тайна.." Люди - удивительные существа. Некоторые из них даже с категоричной уверенностью пытаются интерполировать единичный, не до конца изученный случай на всю вселенную и придумывают новые, несушествующие сущности, якобы хранящие большие тайны...
А по статье - запускать микробов к другим мирам имеет смысл, если это специально спроектированные микробы для терраформирования.

nanomorph: Откуда такой пессимизм?( А почему мы можем экстраполировать время, вплоть до рождения вселенной? А почему мы можем распространять законы физики на всю вселенную? И почему же мы не можем предполагать законы жизни на всю вселенную? Разве мы не убедились, что земля и солнечная система далеко не исключение, а скорее правило?

"законы физики на всю вселенную? И почему же мы не можем предполагать законы жизни на всю вселенную?" А мы и не можем. ТМ и ТЭ как наша неспособность объяснить наблюдаемые явления известными нам законами физики яркий тому пример. Ну а "законы жизни" мы вообще не знаем, есть только догадки да спекуляции.
"Разве мы не убедились, что земля и солнечная система далеко не исключение, а скорее правило?" Мы убедились, что несмотря на тщательные поиски, внеземной жизни не обнаружено. Вообще никакой, даже микробной. И где тут правило?

А если "Наша" капсула-жизни окажется губительна для уже существующей жизни на далеких планетах?Не пошлемли Мы "чуму" а не "жизнь"?!

Вот интересно....-что значит отправить микроскопические корабли?А какже галактической излучение и радиация?Солнце защищает нашу систему он фонового излучения,а там дальше как?Придется микроскопический кораблик утяжелить полуметровой броней свинца?!а заодно навесить парочку маршевых двигателей?И как вообще эти "формы жизни" мутируют от радиации за 10-20 тыс. лет полета?С Земли пошлють "инфузорию-туфельку" .а на далекую планету долетит чудовище из фильма Чуж0й?!?!?!

Извините за 3-ий комент вподряд)))Но вот немецкому доктору Гладиусу я бы посоветовал просто прочитать Астроньюсину и подумать...-А стоитли посылать эти...-Зачатки жизни "Генезис"?
Я конечно не напрашиваюсь на включение Себя в этот полет,но покапавшись в истории общения на Астроньюс могу посоветовать в Экспедицию Назара с его контурами и дыней с арбузом под мышкой в придачу,а заодно можно Елену .к нему в компанию....-Пускай иноземляне думают и мозг ломают....-а не только Мы)))
...-Асветрика и Петю я точнобы вместе не послал к дальним планетам?..-Они уже в "дороге" заговорят друг-друга досмерти)))

Dimas, Вы разделываете "под орех".

Зацветут ли на Марсе яблони?

Жизнь - это просто набор молекул, идут обычные химические реакции, ничего принципиально нового. Разнообразие молекул и их свойств - вот что поражает. Одна молекула в результате реакций стала воспроизводить саму себя, а не другие молекулы, вот и всё отличие живой и неживой природы. Жизнь - обычное явление во вселенной, с разумом сложнее, но тоже человек от животных не сильно отличается. Так устроен мир - от простого к сложному.

"Жизнь - обычное явление во вселенной" kharko Какие ваши доказательства?(с)

nanomorph. Доказать сложно, но можно, а опровергнуть это утверждение абсолютно невозможно.

"опровергнуть это утверждение абсолютно невозможно." kharko Почему? Достаточно подробно исследовать десяток-другой звездных систем с планетами земного типа. Если там не будет найдено никакой жизни, то утверждение "Жизнь - обычное явление во вселенной" можно смело считать ложным. А вот если обнаружится жизнь в каждой системе(или, хотя-бы, в большинстве из них), то тогда это утверждение будет истинным. Ну а на данный момент истинно утверждение: "мы не знаем, насколько распространена жизнь во Вселенной, но пока не нашли ничего".

< Однако, так как для эволюции жизненных форм на поверхности планеты требуются многие миллионы лет, миссия типа «Генезис» не принесет очевидных плодов современному человечеству – их, возможно, смогут оценить лишь наши далекие потомки >
-
Это называется: Искать приключения на свою .... В прочем, не "на свою", а на "далёких потомков" ... ту самую.
Просто вспомнил фильм "Пандорум" (непредсказуемость эволюции)

"..Какие ваши доказательства?.." (с)nanomorph
Экий вы Фома не верующий :-) А то, что самые древние (на сегодняшний день) окаменелые остатки жизни имеют возраст 3.7 млд лет -- не доказательство? Земля только остыла, появилась "твердь" с водой и возникла жизнь, и с тех пор ни на секунду не прерывалась, несмотря на все катаклизмы, даже развилась до nanomorph-а, и на тебе, он кричит "Не верю!" :-)

Leonid, я не сомневаюсь в жизни на Земле(по очевидным причинам). Но считаю, что утверждать, что жизнь - обычное дело и самозарождается везде не стоит за неимением доказательств. Земля вполне может быть редким исключением, а не правилом.

"Жизнь - удивительная штука, она всегда возникает там, где есть для этого подходящие условия. В чем и где она хранится, большая тайна.."
nikkaknik ,согласен с этим ,кроме второго предложения.

"..миссия типа «Генезис» не принесет очевидных плодов современному человечеству – их, возможно, смогут оценить лишь наши далекие потомки >
Это называется: Искать приключения на свою.."
Peery_Maus,глобализация ведь выгодней для ее участников,чем индивидуализм? Это видно на примере человечества :образуются федерации ,союзы,международ. корпорации и пр. .Я думаю и уверен ,что в космических масштабах в глобализации будет та же выгода.

"Жизнь - это просто набор молекул..." Увы, не только. и не так всё тривиально.

"..утверждать, что жизнь - обычное дело и самозарождается везде не стоит за неимением доказательств.." (с)nanomorph
Сейчас доказательства растут снежным комом, органические молекулы находят везде, от галактических облаков до комет в солнечной системе, уж не говоря метано/этановых морях на малых планетах. А условия для образования длинных молекул и сворачивания их в спираль существуют на всех долгопериодических кометах с эллиптической орбитой. Так что если в планетной системе есть хотя бы одна, на которой более-менее подходящие условия, белковая жизнь обязательно возникнет, а если эти условия сохранятся длительное время, то развитие жизни опять таки приведёт к появлению неверующего nanomorph-а :-)

Леонид, респект за развернутый ответ. ППКС.

Даа как-то в траурный день для нас, может быть не хорошо писать здесь. Но когда читаешь такие посты невольно хочется ответит. Вот многоуважаемый Leonid3 пишет:
"окаменелые остатки жизни имеют возраст 3.7 млд лет -- не доказательство?" (с) Уважаемый Leonid3, нет не доказательство! Вы точно знаете, что мягкие породы стали твердыми 3,7 млрд лет назад?
Когда Вам известно и Вы видите своими глазами артефакты всего 5-10 тысячи летней давности, например идеальные дырки на дольменах, различные скульпторные изделия из камней и гранита, идеальной кладки камней, или рисунок надгробного камня на Паленке или большой Ацтекский каменный календарь и многое другое. Как Вы можете объяснит или отрицать всё что перед вами или Вы думаете они имели высокоточные лазерные инструменты? Нет конечно, то что Вы утверждаете породы стали твердыми каких то млрд лет назад не правильно они стали твердыми всего несколько тысячи лет назад. Ваше определение по распаду изотопов, это только потому, Вы читаете очень много шарлатанского и свято верите им.

Назар, я не буду с Вами спорить по существу вопроса, но по поводу дольменов скажу, так как что сам их видел. Отверстия в дольменах не идеально круглые, а скорее овальные, для того, чтобы тело умершего было легче заталкивать в дольмен.

nikkaknik, да они могут быть не идеально круглыми, дело не в этом. Есть много артефактов, которым нет никакого объяснение учоных. Я не отрицаю, что полураспад изотопа урана может продлится так долго, но это только, если сама система где находится вещество, сможет так долго существовать, способствую такому долгому распаду. Они (учоные) делают свои догадки только исходя из нашей, пока что существовавший в гармоничном состоянии. Они не учитывают время расформированной системы, когда полураспад ускорится в млрд раз, из-за излучении повышенной интенсивности, грубо говоря, за счет перехода магнитного поля в электрическое, по причине разрыва контурных сил. И в такие времена планеты могут излучать во многих диапазонах включая оптических, способствуя распаду многих элементов и того же урана. Потому что электрические силы с оооочень высокими напряжениями от живых планет это такая мощь, что учоные не могут создать крупинку этой мощи ни в каких БАКах или ещё где.

"Сейчас доказательства растут снежным комом, органические молекулы находят везде" Leonid Не подменяйте доказательства жизни доказательствами существования органических молекул, это совершенно разные вещи. Если атмосфера Титана состоит в основном из органических соединений метана(CH4) и этана(C2H6), это не значит, что там есть жизнь.
"белковая жизнь обязательно возникнет" Опять голословное утверждение. Мы этого НЕ ЗНАЕМ и на данный момент нет НИ ОДНОГО подтвержденного случая зарождения жизни вне Земли. Так с какого перепугу вы пишете "обязательно", как будто это уже вдоль и поперек изученный процесс?

" неверующего nanomorph-а :-)" Это называется критическое мышление, часть научного метода ;-)

nanomorph, я не утверждаю, просто это "моё скромное мнение" (ИМХО, In My Horrible Opinion -- IMHO). Основано оно на нескольких фактах, про которые здесь рассказывал:
Уже упомянутые органические соединения вплоть до аминокислот, обнаруженные в кометах, даже здесь, на asnronews-е были заметки;
При долгом путешествии комет это органика вмороженная в лёд и под давлением (напомню, что замерзание воды начинается с поверхности и лёд имеет бОльший объём) обязательно будет соединяться в длинные цепочки;
Испарение замёрзшей воды в вакууме под действием нагревающего излучения звезды при подлёте кометы происходит не столько прямой "возгонкой" льда, но таянием льда и испарением образующейся плёнки воды, причём вода образует водоворотики направленные в вакуум. Шаг водоворота зависит от величины нагревающей энергии и при 1--2 кВт/м^2 совпадает с шагом спирали ДНК/РНК;
Спираль из пыли, образовавшуюся при испарении кусочка замёрзшего азота, я видел собственными глазами под электронным микроскопом х150000.

Ну в общем, до воплощения проекта "Генезис" ещё очень далеко. А к тому времени, когда это станет действительно технически возможным, нужда в том может просто отпасть. Так как будет обнаружено, что Вселенная буквально "кишит" жизнью. (ИМХО)

"..Вселенная буквально "кишит" жизнью.." (с)Peery_Maus
Очень хочется, чтобы так и было :-)

Скорее поверю в создателя, чем в то что жизнь во вселенной существует в единственном экземпляре. При таких размерах вселенной, закон больших чисел не будет работать только в случае его искусственного сдерживания. Это и будет доказательством создателя. Как то так.

qbiwan: Логично.

"жизнь во вселенной существует в единственном экземпляре" qbiwan зачем же сразу всю вселенную? Может оказаться, что жизнь - штука редкая, порядка единичных случаев на галактику, да и то не пересекающихся ввиду больших расстояний и вымирания оной по различным причинам. Напоминаю все-таки о отсутствии доказательств зарождения жизни на Марсе(хотя условия вроде-бы были) и о парадоксе Ферми.
"Очень хочется, чтобы так и было :-)" Leonid вот прилетят злобные рептилоиды порабощать человечество, и вы измените свою точку зрения! ))) Возможно, что "редкость" жизни это не только плохо, но и хорошо ;)

nanomorph, насчёт "прилетят" даже и добрые "рептилоиды" сильно сомневаюсь: уверен в невозможности перемещения быстрее света, в отсутствии всякого рода "туннелей", достижении скоростей близких к скорости света. А обитаемые межзвёздные перелёты на малых скоростях лишены смысла по времени :-(

Впервые не согласен с Леонидом. Слишком мы мало знаем и слишком некоторые самоуверенны. Но и то что мы единственные - это уже гордыня. А так хочется посмотреть хоть на одного живого инопланетянина!Гладиус поди под шафе дамам нафонтазировал и это съели журналюги. Эта бесконечность иногда просто пугает...беспомощность...никогда не узнаешь что там?

"уверен в невозможности перемещения быстрее света" Дык это в моем примере, когда зарождение жизни - событие редкое, расстояния могут играть роль барьера. А в вашем случае, когда вселенная "кишит жизнью", им то далеко лететь и не надо, с соседних звезд прилетят(А вот тут уже Ферми язвительно и спрашивает: Так чего ж до сих пор не прилетели?)

nanomorph: < А вот тут уже Ферми язвительно и спрашивает: Так чего ж до сих пор не прилетели? >
- Может быть так потому, что именно РАЗУМНАЯ жизнь это скорее исключение, чем правило. И на Земле то Homo Sapiens появился лишь благодаря редкому стечению обстоятельств. Почему же так живуча и идея Творца ?

nanomorph, так я и говорю "..обитаемые межзвёздные перелёты на малых скоростях лишены смысла по времени.."
Жизнь (на единственном примере) за 3.7 МИЛЛИАРДА лет выдала цивилизацию, техническая сторона которой имеет пару сотен лет. И не факт, что "кишмя кишащая" жизнь на соседних звёздных системах имеет условия возникновения и время для развития.
Главное -- ВРЕМЯ ЖИЗНИ технической цивилизации. Опять-таки на единственном примере нельзя быть уверенным в очень длительном существовании, если не ядерная бойня, то экология может отбросить очень далеко.
А от времени жизни цивилизаций сильно зависит вероятность их пересечения хотя бы на уровне обнаружения есть/была за пару тысяч (миллионов) световых лет ещё одна цивилизация, не говоря уж о диалоге на расстоянии и тем более "личной" встрече. И к гадалке (Ферми) ходить не надо с вопросом почему не прилетели :-)

Peery_Maus, Leonid Я так понял, у вас близкие точки зрения, заключающиеся в том, что жизнь - явление распространенное во вселенной, а разумная(и с технической цивилизацией) жизнь - явление редкое(и/или недолговечное)? Чтож, только дальнейшие исследования других звездный систем покажут, кто более прав. Жаль, что ждать долго.

nanomorph,вот боольшой плюс для вашей позиции:

"Американские геофизики объяснили происхождение на Земле углерода — главного для жизни на планете элемента. Исследование опубликовано в журнале Nature Geoscience, кратко о нем сообщает издание EurekAlert!
Примерно 4,4 миллиарда лет назад Земля столкнулась с протопланетой размером с современный Меркурий. Это привело к тому, что на поверхность первой оказался занесен углерод, ранее исчезнувший с нее.
К таким выводам ученые пришли, смоделировав эволюцию небесного тела, происходящую при высоких давлениях и температурах. На начальных этапах развития планеты углерод при таких условиях должен был испариться в космос либо проникнуть в ядро."

nanomorph, Я ведь не настаиваю на своей позиции. Просто я согласен с Leonid-ом, что это может быть одним из вариантов, объясняющих парадокс Ферми. С другой стороны, не имея в наличии никакой другой жизни вообще (не говоря уже о разумной), не лишена оснований и гипотеза об уникальности жизни на нашей планете, причём без привлечения Творца. И вот тогда уж конечно имеет смысл Проект "Генезис". Разумеется, я говорю не о сегодняшних реалиях, а о перспективе. И здесь уместно возвратиться к моему первому комменту, написанному под впечатлением предыдущих комментариев Dimas-а и фильма "Пандорум". Расшифрую подробнее, о чём я хотел сказать.
Итак представим себе ситуацию, описанную в обсуждаемой статье. Человечество рассылает зонды по экзопланетам, попутно осваивая и терраформируя планеты Солнечной системы и самомодифицируясь в некий симбиоз с машинами, управляя собственной эволюцией. Но предоставленная сама себе жизнь на многих (или возможно некоторых) планетах "рождает" (через какое-то время) уникальных чудовищ, представляющих реальную угрозу для своих "родителей". То есть получаем "головную боль" (что называется "нашли приключение на свою ... голову")*.
-
* Примечание: Но если кто понял то моё высказывание несколько иначе, то тогда в итоге может быть "геморрой". Хотя я Мышонок не вульгарный и не это имел в виду. Даже если бы я сказал "на свою ж....", то и тогда это означало бы "жизнь". Но поскольку двузначные выражения не всегда есть хорошо, а я не хочу быть провокатором, постараюсь впредь обходиться без оных.