Я так мыслю, ислледование это опирается на более-менее серьёзный теоретический фундамент и всё такое...

Это я к тому, что, не подвергая сомнению сделанные выводы (в силу незначительной компетенции в сём вопросе) озадачился вот какой штукой: они тут пишут - "Это согласуется с теоретическими представлениями, согласно которым при формировании гигантской планеты трение между газом и частицами пыли приводит к тому, что более крупные частицы пыли выбрасываются за пределы щели, в то время как частицы относительно небольшого размера остаются на месте...". Ладно, допустим. Но как частицы могут "тереться" о газ? Разве он (газ) не должен вращаться в этом газо-пылевом диске совместно с пылью в одну сторону и с примерно одинаковой скоростью (для соответствующего радиуса разумеется)?
Откуда трение то??? Чёт я не догоняю.

"Откуда трение то??? Чёт я не догоняю."
Вся проблема в том, что этот газ имеет температуру, отличную от нуля по Кельвину. Ну и ...

DimitriyP, вы сами назвали ключевое слово "примерно одинаковой скоростью". Скорость таки отличается, например, у нас на уровне орбиты Земли ~1 мм/сек на каждые 10 км расстояния от Солнца. А вспомнив, что речь идёт не о секундах, но о сотнях тысяч лет, окажется ничего удивительного.
Из-за этого же, кажущимся незначительным, перепада скоростей выталкиваются во внешнюю сторону (как футбольный мяч закрученный с углового) более крупные частицы.
А если представить наше тёплое солнышко злобной чёрной дырой такой же массы, то на расстоянии в полтора радиуса Шварцшильда перепад скоростей аж 19 км/сек на каждый метр расстояния, и тоже не будет ничего удивительного в разогреве аккреционного диска до миллионных градусов.

"Вся проблема в том, что этот газ имеет температуру, отличную от нуля по Кельвину. Ну и ..."(С) Petr, Ну и..., что дальше, после многоточии? Межзвездное пространство где мы живем, тоже имеет отличную от нуля град. Ну и..., что дальше, заклинило где-то у вас?

"А если представить наше тёплое солнышко злобной чёрной дырой такой же массы"(С)Leonid3, ваши представление абс. правильно, только чд с огненной стеной на несколько тыс.град

К стати я сегодня видел снимки КА SOHO, как рядом с нашим Солнцем начала образоваться чд и начала всасывать плазму. Но думаю паниковать пока не стоит т.к на первых порах они появляются и исчезают, но со времени ну и...

Leonid3:
«DimitriyP, вы сами назвали ключевое слово "примерно одинаковой скоростью". Скорость таки отличается, например, у нас на уровне орбиты Земли ~1 мм/сек на каждые 10 км расстояния от Солнца. А вспомнив, что речь идёт не о секундах, но о сотнях тысяч лет, окажется ничего удивительного.
Из-за этого же, кажущимся незначительным, перепада скоростей выталкиваются во внешнюю сторону (как футбольный мяч закрученный с углового) более крупные частицы...»
Как образуются более крупные частицы?

"Ну и..., что дальше, после многоточии? Межзвездное пространство где мы живем, тоже имеет отличную от нуля град. Ну и..., что дальше, заклинило где-то у вас?"
Как что!!!
Это значит, что вам пора идти кормить корову, портрет которой красуется у вас на аватарке.

Очень осторожное заявление, видимо, помнят ещё, что один раз на этой звезде уже споткнулись. Экзоюпитер TW Гидры b тоже сначала открыли, а потом тихонько закрыли.

Leonid3. Благодарю за пояснение.
Правда смущает вот что: там же микрочастицы, а не щёбёнка. Ну и вот: если разница в скоростях всего 1мм/сек на 10км, то на расстоянии в несколько долей милиметра - на расстоянии контакта между частицами, чтоб они могли столкнуться и затормозить - она должна быть вообще пренебрежительно мала. Ладно бы у пыли была орбита, например, эллиптическая, а у газа, к примеру, круговая. И вот они бы летали, толкались бы и "сортировались" по размеру. А они ж там все по кругу летают. Вроде бы...

Вот когда Китайцы запустят свой FAST, которому уже установили облучатель, думаю таких фоток как здесь, будет намного больше и может они смогут понять, что эти диски и щели ничто иное, как контуры от планет.

"Ладно бы у пыли была орбита, например, эллиптическая, а у газа, к примеру, круговая. И вот они бы летали, толкались бы и "сортировались" по размеру. А они ж там все по кругу летают. Вроде бы... "
Не, ну там вообще говоря, все довольно сложно. Во первых даже минимальная разница имеет большое значение на промежутках в миллиорны лет.
Кроме того последние модели учитывают множество факторов. И разницу скоростей (трение) и свойства частиц разных размеров и конечно их состав. Давление ветра звезды, давление света звезды. И наверно самый тонкий момент - флуктуации, приводящие к образованию подобных щелей и планет в дальнейшем. Я как то почитал статьишу(огромную) на данную тему - жуть. Там "эффектов бабочки" полно.
Но вот что хорошо - наблюдение аккреционных дисков в последние годы делает модели все более достоверными.

Да-а... Как всегда дьявол кроется в мелочах. И мелочей этих - до чёртиков!

DimitriyP, кроме кругового движения по орбите газ (да и мелкая пыль), как указал коллега Petr_, имеет не упорядоченное ТЕПЛОВОЕ движение с потерей энергии на тепловое излучение при столкновении частиц с соответствующим снижением орбит :-)

Звезда-то совсем молоденькая, а уже такими "серьёзными" планетами начала обзаводиться. Интересно, что же формируется в более близких к звезде "щелях" аккреционного диска?

Leonid3:
«DimitriyP, вы сами назвали ключевое слово "примерно одинаковой скоростью". Скорость таки отличается, например, у нас на уровне орбиты Земли ~1 мм/сек на каждые 10 км расстояния от Солнца. А вспомнив, что речь идёт не о секундах, но о сотнях тысяч лет, окажется ничего удивительного.
Из-за этого же, кажущимся незначительным, перепада скоростей выталкиваются во внешнюю сторону (как футбольный мяч закрученный с углового) более крупные частицы...»
Не препятствует ли описанный Вами процесс образованию более крупных объектов?

Putro_K, нет, не препятствует :-)

У меня такое ощущение, что еще никто толком не разобрался с тем - ЧТО происходит, а уже объяснять начинают, КАК это происходит... А это правильно только для случая моделирования, когда симуляция механизма должна привести к ответу на вопрос - что мы видим, или что должны увидеть. Вот когда обнаружат саму планету, а не "признаки формирующейся планеты в системе звезды TW Гидры" - тогда и можно будет дискутировать о... моделировании и его достижениях.

Putro_K: «Не препятствует ли описанный Вами процесс образованию более крупных объектов?»
Leonid3: «нет, не препятствует :-)»
Leonid3: «DimitriyP, вы сами назвали ключевое слово "примерно одинаковой скоростью". Скорость таки отличается, например, у нас на уровне орбиты Земли ~1 мм/сек на каждые 10 км расстояния от Солнца. А вспомнив, что речь идёт не о секундах, но о сотнях тысяч лет, окажется ничего удивительного.
Из-за этого же, кажущимся незначительным, перепада скоростей выталкиваются во внешнюю сторону (как футбольный мяч закрученный с углового) более крупные частицы...»
К сожалению Вы не ответили на вопрос:
Как образуются более крупные частицы?
Предположим, две более мелкие частицы провзаимодействовали и каким-то образом сформировалась более крупная частица. Согласно Вашему сценарию она будет вытолкнута во внешнюю сторону. Оказавшись на новом месте «из-за этого же, кажущимся незначительным, перепада скоростей» процесс повторится. Так будет продолжаться до тех пор пока рассматриваемая частица не окажется на периферии газопылевого диска звезды. Как же тогда сформируется планета?

Какое "наблюдают рождение ледяного гиганта"? Покажите пальцем в тексте статьи, пожалуйста. Одни голословные утверждения вроде "диск является местом рождения планет".
Новости этой уже года три, в 2013-м были статьи об этой звезде. Звёздная ассоциация TW Гидры - группа молодых звёзд возрастом 5 - 10 млн. лет. Молодые - значит, извергают много пыли-газа, из которого и формируются диски.
Из текста следует, что наблюдают щели в газопылевом диске очень молодой звезды. И не более того. У Сатурна мы тоже наблюдаем щели в диске. Более того, некоторые спутники приближаются к нему настолько, что образуют волны в диске. Некоторые обращаются на краях колец, вроде кольца F. И никакого образования новых тел не видно; Энцелад, судя по всему, даже подпитывает диск ледяной пылью.

"..И никакого образования новых тел не видно.." (с)geolux
А не прочитать-ли где-либо про предел Роша :-)
..
Putro_K, речь ведётся о пылинках микронного размера, а чем крупнее и массивнее образование, тем меньше влияние этого эффекта. Зато начинают действовать другие физические явления.

geolux, про предел Роша вам уже сказал Leonid3. И это тупость не знать или не понимать что это такое!
Но вот поясните мне одну тонкость в вашей "теории философского камня".
Звезды образуются не конденсацией вещества. Ладно.
Тогда значит так:
Летит по космосу шмат "философского камня". В один момент (интересно как он выбирает этот момент) он решает стать звездой и начинает "извергать" водород. "Наизвергался" и появилась звезда. А дальше звезда начинает "извергать" газ и пыль. Причем сама звезда состоит на 99,99999% из водорода. Но "извергает" пыль (вообще строго металлы) и газ (метан, кислород, инертные газы) НО НЕ ВОДОРОД.... Значит этот "философский камень" летает сверху и "извергает" эту пыль и этот газ строго вверх чтобы не загрязнить ими саму звезду?
Я правильно понял вашу гонгениальную "теорию"?

Petr_, вы тупо поняли всё не правильно, ну это ж надо так накуролесить всякой хрени (овощь с отрыжкой), что заявить этот бред, который состоит на 99,99999% водорода из водопровода. Вы что, забыли про плотное вещество? Память отшибло? Ну вы явно не вышли за предел Роша, хотя рожа...
Да вот ещё втемяшился вам на язык ни к селу, ни к городу этот "филосовский камень", который никакого отношения не имеет к geoluxу. Пора бы начать осозновать свой бред бредовый.

Asvertyk, ну а по теме-то что скажете?

Petr_ , (а также и Leonid3 в части предел Роша). Кто Вам сказал, что звёзды извергают всё, кроме водорода? Посмотрите состав солнечного ветра хотя бы. И звезда не состоит из водорода, как Вы пишете. Из водорода, гелия и небольшого процента металлов (элементов тяжелее гелия) состоит АТМОСФЕРА звёзд. Которая и извергается постоянно, рассеивается в пространстве в виде звёздных ветров, вспышек и пр. И постоянно обновляется поступающим от ядра веществом.
О пределе Роша. Вы, видимо, считаете, что этот предел - нечто вроде чёткой границы у каждого небесного тела - что туда попало, то враз - в пыль, и пропало. На самом деле этот предел разный для разных тел, попадающих в сферу притяжения . И его положение зависит от прочности пород, вещества, слагающего тело, его размеров и даже формы. Разрывает тело РАЗНИЦА сил тяготения центра на внутренней и внешней поверхностях обращающегося вокруг центра тяготения тела; и более крупное разрушится быстрее, чем малое, при той же форме и прочности. Тело вытянутой формы разрушится быстрее, если обращается длинной осью к центру тяготения, чем в том случае, если поперёк. Тело сферической формы разрушится позднее, чем неправильной, при близких массе, размерах и прочности пород. Тела малые, вроде метеороидов, вообще не разрушаются в полях планет. И т.п. Видимо, Вы не знаете, что Фобос. например, обращается вокруг Марса внутри теоретического предела Роша. И не разрушается, хотя состоит из слоёв пород разной прочности .Не знаете также, что у Сатурна в щелях колец обращаются его спутники. И ничего, не рушатся.
И хочу ещё раз напомнить - это не "моя теория" развития видимой материи вселенной за счёт дезинтеграции сверхплотноговещества , а не из газа и пыли, а теория ак. Амбарцумяна. И не "философский камень" (может, хватит уже дудеть в эту дуду?), а теория, отвечающая всем критериям научности, в отличие от многих новейших.

Кстати, о пыли колец. Вот для Солнечной системы господа учёные видят, что у Солнца - железный Меркурий, а за Поясом астероидов - "газовые" гиганты. И теория скорректирована так, чтобы объяснить, почему углеродистые астероиды находятся на внешней границе Пояса, а железные - ближе к внутренней (ибо углерод легче железа, и более лёгкая пыль при образовании планет концентрировалась на внешней стороне). А в данной статье наоборот - более тяжёлые частицы на внешней стороне, а более лёгкие - на внутренней. Так надо, чтобы объяснить наблюдаемое.
Это что - теперь на каждое наблюдение своя "теория"? И все - строго научные?

"И хочу ещё раз напомнить - это не "моя теория" развития видимой материи вселенной за счёт дезинтеграции сверхплотноговещества , а не из газа и пыли, а теория ак. Амбарцумяна."
Не скажите! Вы несколько развили и приукрасили эту "теорию"!
Правда довели до состояния полного бреда, но все же есть свежие нотки:D
Так вы на мой вопрос отвечать отказываетесь?
Вы же не ответили!!! Общие слова и ни пол слова ответа!!

Petr_ , о Боже, сколько же нужно терпения, чтобы с Вами общаться! На какой же вопрос я Вам не ответил? Не летает ли нейтронное ядро над атмосферой Звезды?. Так этот бред Вы придумали на ходу, а не я или кто-то ещё.
Нейтронное ядро, естественно, находится в центре звезды. Для Солнца оно имеет диаметр в экваториальной плоскости порядка 2-3 км. А форма его, думаю , может быть и не шаровая вовсе, а тороидальная. Это легко объяснило бы дипольный характер и квазипериодическую смену полярности магнитного поля как Солнца, так и Земли и других планет. Есть такой "эффект Джанибекова", открытый известным нашим космонавтом в невесомости. Он заключается в том, что если закрутить стальную гайку вокруг оси, то она, вращаясь, периодически вдруг быстро переворачивается на 180°, продолжая вращение. Никто не знает, почему. Возможно, нейтронное ядро-тор планет и звёзд периодически делает то же самое, и магнитные полюса дипольного поля меняются местами
Вы думаете, это я Вам ответы пишу, чтобы Вы ещё какую-нибудь бяку придумали? Вовсе нет. Хочется надеяться, что эта наша пикировка будет полезна другим участникам; вот почему. Вас убедить в чём-то невозможно, функция ваша не такая.

"о Боже, сколько же нужно терпения, чтобы с Вами общаться! "
geolux, не отчаивайтесь, это бодание несомненно приносит остальным пользователям пользу. На Востоке существует такое высказывание, Nazar2 не даст соврать: "На свете есть всего две бесконечные вещи: глупость ученика и терпение учителя". А в нашем случае все получают пользу: я узнаю много новой информации от ваших комментов, вы тренируете своё терпение от наездов Petr_а, Petr_ тренируется в шарлатанском наезде на вас, а я развлекаюсь рефлексией Petr_а, а весь остальной народ скорее всего ржёт и обучается геологии с психологией. В общем для всех огромная польза от этого тёплого, даже точнее можно сказать - горячего общения.