Видать у Маска уже всё готово для этой миссии, осталось только сделать официальное заявление и "утереть нос" скептикам.

Маск симпатичнее Рогозина, но эта затея сродни дури насчет батута.
Разок слетать на экскурсию -- это еще туда-сюда, да и то по карману лишь нескольким десяткам человек, из них реально могут соблазниться этим не больше 10-12 (при условии, что сам Маск полетит тоже). Все остальное -- от лукавого.
Вдобавок, из-за почти втрое меньшей силе тяжести, постоянного психологического стресса от "негуманных" условий и отсутствия смысла жизни именно на Марсе и малой численности поселенцев они скоро начнут вырождаться.
Куда разумнее было бы залудить такой проект: посадить в разных местах Марса десятка два автоматов, которые, собрав образцы грунта и атмосферы, возвратятся на орбиту к кораблю-матке, сдадут ему свой улов и отстыковываются. Тот возвратится на орбиту Земли, где в орбитальной лаборатории с доставленным с Марса материалом поработают специалисты. После трех-четырех таких челночных операций можно будет достаточно обоснованно ответить на вопрос из "Карнавальной ночи". А до тех пор, строить планы пилотируемых полетов на Марс -- безответственное нахальство.

«Превращение человечества в межпланетную цивилизацию»(С) Да и без Маск-а мы скоро станем межпланетной цивилизацией. Жаль, что Маск не понимает, что Марс планета дохлая. Там уже пробовали жить наши предки и они жили там, пока планета находилась на орбите Земли до появлении новой Звезды в системе, т.к старая уже стала нашей Венерой. Если были б у меня такие деньги, как у Маск-а, ради наших потомков без никаких сомнении потратил бы на изучение Венеры, т.к там уже водится живые организмы.

особо большой сенсации у НАСА с Европой не получилось, очень жаль, честно говоря ждал большего. до сегодняшнего дня я думал что наличие океана на Европе не оспорим. теперь будем ждать завтрашнего дня, может Маск действительно нас удивит!?

Поселенцы-смертники.Посылать на Марс людей даже в 24 году можно только на верную смерть ради своих амбиций.

Не на Марс надо лететь, а на Луну и создавать там базу со сменяемым экипажем - больше пользы будет.

Человек - очень живучее существо, но он привык жить в очень узком диапазоне температур, давлений и различных излучений. Я уж молчу об атмосфере! На мой взгляд это форменное самоубийство, или убийство - все едино.

"Не на Марс надо лететь, а на Луну и создавать там базу со сменяемым экипажем - больше пользы будет." - qk55
И что там делать? На МКС уже сокращают экипаж, так как денег на науку нет...

Маск заявил о готовности создать на Марсе колонию-миллионник, вот так вот!

Маск правильно потарапливается с Марсом, а то ведь когда прилетит, а там..., уже есть жизнь марсузкоглазая, и поля засеяны рисом.

Asvertyk : " а то ведь когда прилетит, а там..., уже есть жизнь марсузкоглазая, и поля засеяны рисом."

И подпись: "ЗДЕСЬ БЫЛ ВАСЯ!")))))))
(и снизу :"и Петрович")

robka, Асвертик имел в виду китайцев. Так что:
"Вася Дзянь и Петрывич Дзынь"

Посмотрел выступление. Планы, конечно, сверхамбициозные. Характеристики ракеты впечатляют. Я конечно за подобный сценарий развития двумя руками, но есть глубокие сомнения, что Маск это осилит в плане времени и денег. Да и мне кажется что Маск переоценивает людей. Ну не найдется столько богатых желающих улететь на Марс навсегда.
"на Луну и создавать там базу со сменяемым экипажем - больше пользы будет." qk Маск по этому поводу говорил, что основная цель - создание автономной колонии, для чего Марс подходит больше.(гравитация, продолжительность дня, атмосфера, ресурсы итд.)

nanomorph. "Ну не найдется столько богатых желающих улететь на Марс навсегда."

- вообще ни разу не проблема: достаточно грамотной информационной кампании на тему "неизбежно грядут великие потрясения - мы все умрём", и к Маску за билетами на Марс выстоятся очереди!
Причём причина "великих потрясений" особо то и не важна: астероид-убийца, изменения климата в стиле "здравствуй новая Венера", эпидемии особо зловредного вируса или зомби-апокалипсис - главное грамотно это дело преподнести (реклама - двигательторговли, ага) и золотой ключик у вас в кармане.
Что характерно, многие естественные исторические, климатические, социальные процессы будут играть на руку тем, кто "замутит" подобную истерию в обществе.

Вообще, технология то не новая - ещё во времена Оные особо продвинутые граждане стращали соплеменников "божественным гневом" используя для этих целей солнечные затмения, прилёты комет, засухи-наводнения-эпидемии и прочие интересные события. И народ вёлся!
Сделать подобный "ход конём" сегодня - в эпоху, когда "рулит" информация, - для прожжённого бизнесмена, попутно, кстати, имеющего прямое отношение к этой самой "информации" - да как два пальца об асфальт!
А уж если ещё учесть, что у Маска всё получится с его Марсианской колонией (такова была "вводная", без этого "мутить" с "общественным мнением" смысла нет), то в его пользу будет говорить ещё и авторитет.
Типа: я ж обещал в космос людей отправлять - и отправил. Обещал марсианскую колонию замутить - замутил. И если я говорю что все оставшиеся на Земле умрут - то, слово даю на отсечение, так и будет!

И по-хорошему то - да и хренЪ* бы с ними (с теми кто "стращает" обЧество и с теми кто ведётся), но как бы пока все будут упиваться таким "реалити-шоу" настоящие проблемы не проворонить.

* - расениеЪ такое.

А вот интересно, если скрестить наилюбимейшие здесь на Астроньюсине два плодоносных растения: Хрен и Фигу, то "результат" выживет в колонии Маска на Марсе?
И вообще, когда Маска переименуют в Марска?

Ну хоть кто то в наше время по летит к Марсу из людей.Дай Бог и наши "Ангару" нормальную соберут для дальних полётов.

Ганс Христиан Маск. Решил сказки на ночь детям рассказывать. Ну что же достиг цели, после этого я хорошо спал ночью ))))

Kerogaz. Долететь до Марса и вернуться - не проблема. Ну, то есть проблема, конечно, но всё-таки не такая как постройка инопланетной колонии. То что в ближайшие лет 50 туда кто-нибудь слетает - почти наверняка. Вопрос в том: а дальше то что?

Когда наши в космос полетели, а потом Американцы на Луне высдились, все тоже считали, мол, вот ещё чуть-чуть и будут построены колонии на Луне и Марсе, много орбитальных станций и всё такое прочее.

А оно вона как всё обернулось: до сих пор дальше Земной орбиты не летаем. Ну, кроме роботов, конечно. Да и роботов то тех...

"Решил сказки на ночь детям рассказывать" Не могу не согласится. Голимый пиар и популизьм.
"Долететь до Марса и вернуться - не проблема." Тёзка ну ты ляпнул! Исчё какая проблема! Одних харчей сколько надо загрузить (сам ведь считал сколько черносливу надо будет, а ведь окромя черносливу много ещё чего надо), Как сесть-проблема, как назад взлететь-проблема! В чём лететь? (в теории есть, на практике не допилили, в Драконе 10 месяцев-так даже фашисты над людьми не издевались!) На чём лететь? Покажите мне ту сверхтяжёлую ракету! Короче сплошной проблем просто слетать туда, а уж колония вообще из области далёкой фантастики.

Вот по етаму надо фперет туда китайцев отправлять к еде и быту неприхотливы лопатами каналы роют судоходные , а были времена когда им по расписанию полагалось друг дружкой питаться такчто флак им видать в Ж@@у. ну и уголовников туда с маджахедами и тут спокойней будет ну и там какой ни какой биогумус образуется!

Все эти планы так и останутся иллюзиями пока не создадут какой нибудь двигатель, с эффективной скоростью хотя бы 20-30 км/с, и удельным весом максимум 0.01-0.02 кг/н. Но это я так понимаю дело не то что следующего века, но возможно следующего тысячелетия. Все остальное, начиная с защиты от радиации, жизнеобеспечением (и вообще созданием соответствующего космического корабля) и т.д. и т.п. и заканчивая психологическими проблемами вторичны и по сути можно решать и в наши дни.

dimitpij. "Тёзка ну ты ляпнул! Исчё какая проблема!"

А-а, амиго, я ж и не спорю! Ты дальше читай: "Ну, то есть проблема, конечно, но всё-таки не такая как постройка инопланетной колонии."

То есть я к тому и веду, что ежели простую экспедицию - туда-сюда смотаться - я ещё могу вообразить, то полномасштабное поселение - эт явно перебор! Ну, в ближайшее время (обозначенное Маском).

Про еду все верно, первые пару сотен лет ее придется постоянно подвозить - для милиЁна человек. Яблони там не скоро зацветут, а вот то, что получается из еды будет расти бешенными темпами. Прикинте, сколько там будет стоить литр пива и хотя-бы 100 гр. водки? Во где бизнес!

Otti. А платить они чем будут? У них же при таких делах с деньгами напряг будет - типа коммунизм с элементами анархии.

Освоение Марса должно включать подготовку планеты для возможности более менее комфортного обустройства. В первую очередь это создание атмосферы. Для защиты от солнечной радиации и вообще для жизни. Для этого необходимо подобрать возможные мхи и лишайники, способные во-первых существовать в марсианских условиях, во вторых выделять кислород и в третьих быстро размножаться. Если подойти к этому серьезно, то думаю за столетие Марс станет пригодным к жизни

Vоvа. "Если подойти к этому серьезно, то думаю за столетие Марс станет пригодным к жизни"

Да вы ещё больший оптимист чем даже Маск!)))) Раз эдак примерно в 10 000!))))

Анархия - мать порядка!!
Непреложная истина!
На Марс что ли рвануть....

А чё на Астроньюсе нет прожектов Маска?

Petr. Ну, Маск говорил, что билеты для первых колонистов будут примерно по 200.000$ - ну, по крайней мере где то так он планирует. Сравнительно не дорого.

С другой стороны истинный анархист придерживается идеи "сделай сам", дабы не потворствовать планам капиталистов. Отсюда парадокс: истинные анархисты на марс не попадут, потому как не смогут запилить свою ракету, а колонисты с билетами скорее всего воспроизведут тот тип общества, к которому привыкли.

"колонисты с билетами скорее всего воспроизведут тот тип общества, к которому привыкли"
Вероятно. В самом начале.
Дальше начнет кончаться еда/вода (или еще что). Начнет изнашиваться оборудование и начнут гибнуть колонисты. Ну там разгерметизация, забыл закрыть люк, сломался клапан и т.п.
И вот тут!!!!!
Оставшиеся сразу станут истинными анархистами и начнется веселье:D

"Покажите мне ту сверхтяжёлую ракету!" dimitpij повнимательнее надо быть, Маск показывал и рассказавал про "ту сверхтяжёлую ракету" и ее характеристики половину выступления. А вот про колонию рассказывал совсем мало, из чего я делаю вывод, что больше чем на миссию класса флаговтык пока рассчитывать не приходится.

"Илон Маск" переводиться как "Змея Маск"... а дальше думайте сами

"достаточно грамотной информационной кампании ... и к Маску за билетами на Марс выстоятся очереди!" DimitriyP, так а я не зря подчеркнул про богатых желающих. Они обычно на такое не ведутся, им и на Земле неплохо. А у всяких мечтателей и тех, кому нечего терять денег на проезд до Марса не хватит.

Да уж. Более оптимистичны, чем Маск, только затейники из Mars One.

"Маск показывал и рассказавал про "ту сверхтяжёлую ракету". морфыч я уже думал тебя в АТО мобилизовали ;). Чего он там рассказывал я не слышал (звука нет), а вот мультик его смотрел-таки из области "Уолт Дисеней" 450 тонн полезная нагрузка и 42 "Раптора" в качестве двигателей? За 30 дней до Марса?По 100-200 человек за раз. Нарисовать чего угодно можно, а вот построить?Таки даже Хеви в металле нет-одни картинки. Заврался (размечтался) пуще Рогозина!
А сказки рассказывать и картинки рисовать и я могу!
Могу даже частушку сметь-
Милиардер Илон Маск Изобрёл звездолёт и теперь пентагон на Марсе живёт!

Udaff, Вы знаете узбекский? Илон, да на тюркоязычных означает змея, а ваш ник на каком?

"я уже думал тебя в АТО мобилизовали" dimitpij не, я не любитель участвовать в подобных ммм.. мероприятиях. Так что можете не волноваться, причинять вред здоровью "тем кого там нет" не буду. Просто стал более плотный график в RL, сюда стал реже заглядывать.
"Нарисовать чего угодно можно" кстати да, вы же сторонник всемирного лунного заговора! Я правильно понял, даже если Маск постоит ракету и отправит экспедицию на Марс под взором всего мира, вы тоже будуте говорить, что это все в голливуде отснято? А фальконы возвращаемые - тоже видеомонтаж? А недавно взорвавшаяся ракета? Кстати двигатель(раптор) по словам Маска уже реально тестировался, вы в это верите, или "одни картинки"?

"А фальконы возвращаемые - тоже видеомонтаж? А недавно взорвавшаяся ракета?"Ну как же Евреи за такой "видеомонтаж" зело обиделись и 50 лямов требуют.конечно пощупать фальконы я не могу, но в то что они есть я верю (жруть же на МКС что то звездонавты-значить харчи им действительно возят). Про тестирование метанового двигателя читал и вполне допускаю что прототип есть(фото смотрел). Но таки фалькон и то что они рекламируют-вообще то сильно отличается и в ракету запихнуть 42 движка-ну пусть попробует-сильно сомневаюсь что толк будет (наши пробовали хрен она у них полетела)

"конечно пощупать фальконы я не могу, но в то что они есть я верю" а вы точно Дмитрий, а не взломали его аккаунт? Потому что для лунных заговорщиков обычно лично не видел и не щупал - значит не верю. А фото и видео все сфабрикованы. А все кто говорят что видели, участвовали или проверяли - куплены. Или у вас "заговорщицкий" подход исключительно к американской лунной программе?

"жруть же на МКС что то звездонавты-значить харчи им действительно возят" да нет никаких звездонафтов на МКС, не верьте никому. Врут Голивуд с Мосфильмом.

nazar2: ".... , а ваш ник на каком?"
- Шаназар, Я думаю, что коммент Udaff-а - это его как бы ответ на вопрос Asvertyk-а: "А чё на Астроньюсе нет прожектов Маска?"

DimitriyP: "Otti. А платить они чем будут? У них же при таких делах с деньгами напряг будет - типа коммунизм с элементами анархии."
Ха!, так в этом весь прикол - платить будут в долг, пожизненно!
По сравнению с Маском Билл Гейтс будет просто нищим.

кстати о информационной кампании о которой написал DimitriyP64 типо подтолкнуть к побегу с земли она вопщемто началась!! буквально на днях попалось нечто подобное от ХОКИНГА - типа земле конец / бегите бегите!!

"а вы точно Дмитрий," Ну в общем до конца конечно не уверен. В зеркало смотрел -вроде похож, в паспорте не похож(там чювак лет эдак на 20 моложе нарисован). Но фамилия вроде моя.И Зовут точно Дмитрий.Много вы знали "лунных заговорщиков"? У вас системный анализ проведён? У меня подход конечно исключительный, но не только к лунной программе, а ко всему американскому -ибо брешут яки Врунгель! (Ну или Барон Мюнхаузен-кому как больше нравиться). Маск наглядный тому пример! А вы в сказки верите?
П.С. А кто такой RL
ППС "не верьте никому. Врут" АматеурФФ Совсем никому? Таки вам тогда тоже низя!А МКС я сам лично видел-летит блестит . шустенько так-так что она точно есть. И чинить её кто то ведь должен-иначе хряпнеться.Значит внутри кто то есть!

"А кто такой RL" Real Life
"Много вы знали "лунных заговорщиков"" - эдак с десяток. И у всех "доказательства" как под копирку. Причем показательно, что это обычно люди с весьма скудными познаниями о космонавтике. А вот профессионалы почему-то в лунный заговор не верят.
"а ко всему американскому" Так и я о том же! Почему же тогда в фальконы верите? Они же американские! И марсоходы! И зонды там всякие вроде новых горизонтов. Этот не то что до Луны, а вообще за Плутон(по словам и картинкам американцев) улетел! Вы в это верите? Или таки проблемы в доверии только с лунной программой?

"Вы в это верите? Или таки проблемы в доверии только с лунной программой?"Не не только!И с марсоходами и с горизонтами тоже проблемки имеются! про курьёзити есть версия что он на острове Девон снимается. А у горизонтов проблема с эклиптикой!Он ведь в плоскости эклиптики запускался? Или нет? А Плутон собака такая вращается с наклоном к этой плоскости в 17 градусов и пересекает плоскость эклиптики примерно через каждые 70 и 170 лет.Значит, как вы уже догадались, аппарат, запущенный НАСА, мог пролететь рядом с Плутоном только когда тот, – правильно, – пересекал плоскость эклиптики. Любую другую планету он мог бы, грубо говоря, догнать раньше или позже на несколько дней, они все в одной плоскости вращаются. Но Плутон надо поймать точно в тот момент, когда он эту плоскость пересекает.Любую другую планету он мог бы, грубо говоря, догнать раньше или позже на несколько дней, они все в одной плоскости вращаются. Но Плутон надо поймать точно в тот момент, когда он эту плоскость пересекает.На сайтах, посвящённых астрономии, указывается конец 2018 года. Что же получается – Плутон долетит до плоскости эклиптики только в конце 2018 года, а аппарат НАСА, который всю дорогу летел в этой самой плоскости, умудрился в 2015 году пролететь точно между Плутоном и Хароном, Вот такая вот конспирология! Есть чем разубедить?
П.С. Что касается фальконов то чего в них не верить-особенного то ничего нет! Технологии 70х годов, сейчас даже у Китая и Индии подобные есть (с посадкой отдельный разговор, но и там инновации близкие к 0)

"курьёзити есть версия что он на острове Девон снимается. А у горизонтов проблема с эклиптикой" Во! теперь я спокоен, это настоящий Дмитрий.
"Есть чем разубедить?" Я не уверен, что это вообще возможно, этому будут мешать как минимум ваше селективное восприятие и confirmation bias.

nanomorph, он пока вам ещё отвечает, но если вы будете понастойчивее и определённее, то он вас примет за америкОбамовского агента и перестанет реагировать(письменно) на ваши вопрошания.
"За Россию пасть порву
Но Америкосов в унитаз спущу"
вот такой слоган у него на лбу написан.
"С Интернета целый день сгребаю
Американское дерьмо я собираю
Все америкосОбамы чмо, козлы
В моих проблемах виноваты все они".

" Я не уверен, что это вообще возможно," Да ну вы таки даже не попробовали, а уже ставите диагноз!Я таки тоже имею кучу поводов обвинить вас в "оправдательном мышлении", у вас диплом психолога? Вы знаете что я думаю? Что вы писали Павлову на его замечания? Вспомните! Сами так делаете! Тихо слились придумав себе самооправдание.

"вы таки даже не попробовали, а уже ставите диагноз!" dimitpij если бы вы внимательнее ознакомились с вышеперечисленными мной терминами, вы бы поняли, что они являются не диагнозом, а нормой. Они называются когнитивными искажениями, и присущи в той или иной мере всем людям(мне в том числе). Разница в мере этого влияния и в том, осознаете ли вы в себе эти искажения и готовы ли компенсируя их променять психологический комфорт ощущения собственной правоты на ощущение горечи познания объективной картины мира. И судя по вашей непоколебимой и самоуверенной позиции, я думаю, что вы к этому просто не готовы. И "курьёзити на острове Девон" одно из наглядных тому подтверждений. У вас вполне есть возможности критически проверить эту версию, но вы ведь продпочтете в нее поверить просто потому, что вам эта точка зрения нравится больше(из-за ненависти к американцам).
"Тихо слились" Если бы я сделал утверждение, а потом отказался его обсуждать, тогда это было бы правдой. Но я лишь интересовался вашей точкой зрения. Утверждения были от вас, я просто не стал их критиковать, так как вы не готовы мыслить критически. По этой же причине я не пытаюсь убедить Назара в сущесвовании галактик, все мои доводы будут проигнорированы.

А всё таки забавно, хорошо выкручиваетесь;). "все мои доводы будут проигнорированы." Отнюдь-когда я игнорировал ваши доводы и не приводил контрдоводы? Опять вы за меня нарешали на что я готов, а на что нет и ещё и мысли прочитали (как всегда неправильно-тренируйтесь ежели взяли на себя функции мыслечтея). Да и критически проверить версии где снимают похождения курьёзити вряд ли получится-снимки обрабатываются с искажением цветов-факт признанный НАСА,наличие всяких "артефактов" в виде целлофановых пакетиков, странных огней, "крысорк-мышек-ложек" факт. То что у НАСА на земле остался клон курьёзити тоже факт, остальное дело веры (как кому больше нравится). И кстати сами американцы мне индифферентны, а вот их внешняя политика мне зело не импонирует. И да у вас склонность к оправданию на мой взгляд гораздо выраженней-это хорошо наблюдается из вашей реакции на критику США (даже шуточную-специально проверял). Вот и в этой новости вы вступились за откровенно бредовые высказывания Маска.

dimitpij, помечайте ваши посты, что это шутка, иначе можно подумать, что это всерьез.
"ещё и мысли прочитали" Хорошая шутка! Иначе вы бы конечно привели цитату с чтением мыслей! :)
"Да и критически проверить версии где снимают похождения курьёзити вряд ли получится" Какой искрометный юмор! Климатические условия есть, карты со спутников тоже есть. Да и вообще остров Девон тут, на Земле, так что вы вполне можете вооружиться фотоаппаратом и проверить.
"с искажением цветов-факт признанный НАСА" Ага, если снимают ИК или УФ камерами должны получатся натуральные цвета? Хохма просто!
"наличие всяких "артефактов" в виде целлофановых пакетиков, странных огней, "крысорк-мышек-ложек" факт" Не слишком ли много юмора в одном посте? Даже если дописать к шутке слово факт, она смешней не становится.
"в этой новости вы вступились за откровенно бредовые высказывания Маска." А вот давайте сравним с оригинальным моим высказыванием:"есть глубокие сомнения, что Маск это осилит в плане времени и денег", т.е. явные сомнения в возможности реализации этого плана. Как это вообще можно назвать "вступились за"? Ах ну да, это же тоже шутка, правда?
"И кстати сами американцы мне индифферентны" После десятков(если не сотен) ваших откровенно американофобских комментариев я присуждаю этой шутке звание самой смешной шутки в этом посте!

"dimitpij, помечайте ваши посты, что это шутка," Ладно буду писать слово "Холодильник" ;)ежели вы совсем уразуметь не в состоянии где юмор а где его нет.
"Иначе вы бы конечно привели цитату с чтением мыслей!" Приведу если желаете "вы ведь продпочтете в нее поверить просто потому, что вам эта точка зрения нравится больше" Это ли не чтение мыслей?
"Девон тут, на Земле, так что вы вполне можете вооружиться фотоаппаратом и проверить" Денег на путёвку подкинете и с визой поможете? Тогда готов съездить!
"Даже если дописать к шутке слово факт, она смешней не становится." То бишь пакетиков нет и это мои фантазии? А слазить в архив или погуглить?
"Ах ну да, это же тоже шутка, правда?" Вообще то нет! Ежели вы не защищаете Маска тогда о чём мы здесь вообще спорим?"если Маск постоит ракету и отправит экспедицию на Марс под взором всего мира, вы тоже будите говорить, что это все в голливуде отснято?" Разве не ваши слова?
""И кстати сами американцы мне индифферентны"" А дочитать целиком? Никак? Что конкретно я критиковал не припомните? Американцев или их политику (разве только персонально Псаки. но у неё больно "шедевральные" высказывания). Не кажется что заигрались и передёргиваете?

Н-да, dimitpij, шутки юмора у вас однако. И вот если вы после очередного облажания не напишите, что это шутка..., а сколько интересно человек поняло ваши, так называемые шутки, и рассмеялось?
- "буду писать слово "Холодильник" ;)ежели вы совсем уразуметь не в состоянии где юмор а где его нет." Ну так вам надо регулярно подстраховываться, и писать автоматом это слово, "Холодильник", а то ведь похоже вы сами и незнаете, где у вас шутки, а где обгажеамериканофобство.

"И кстати сами американцы мне индифферентны, а вот их внешняя политика мне зело не импонирует. "
Ну да, ваша любимая до изнемождения НАСА является органом и выразителем внешней политикой США. И здесь на астроньюсе в подавляющем большинстве речь идёт об американских учёных, они тоже у вас выразители внешней политикии, видно космической.

"Ладно буду писать слово "Холодильник"" договорились! :)
"Это ли не чтение мыслей?" Нет. "вы сейчас думаете о розовом слоне!" - это пример попытки чтения мыслей. А "вы ведь продпочтете в нее поверить просто потому, что вам эта точка зрения нравится больше"" Это предположение о будущем, которое я считаю вероятным, на основании предидущего опыта общения. Постарайтесь осознать разницу, чтобы не делать голословных обвинений.
"Денег на путёвку подкинете и с визой поможете? Тогда готов съездить!" Просить денег на путевку у малознакомого человека - моветон. Да и на границе Канады со стороны Арктики(где находится этот остров) визу у вас никто спрашивать не будет, не живет там никто. Так что подобные мелочи не должны вас останавливать, вы ведь можете открыть глаза миру!(Ну или себе). Ну или можете сэкономить время, и посмотреть спутниковые снимки, чтобы убедится, что этот остров весь покрыт льдами, что явно непохоже на снимки марсохода.
"А слазить в архив или погуглить?" напишите поисковый запрос, который бы вел на ваши пакетики в архиве НАСА, с радостью посмотрю. Желтые страницы интернета по очевидным причинам не предлагать!
"Что конкретно я критиковал не припомните?" В общемто много чего, что так или иначе связано с США, и в частности, как упомянул Asvertyk, НАСА, которые не являются ответственными за внешнюю политику США.
"Разве не ваши слова?" Мои. Но это был вопрос о вашем мнении, а не мое утверждение. Я и раньше писал, и сейчас считаю крайне маловероятным пилотируемый полет на Марс ближайшие 10 лет, независимо от того, кто это пообещает: НАСА, Маск, Китай, или Роскосмос.
"о чём мы здесь вообще спорим?" Если вы даже спустя столько сообщений еще не догадались, то подскажу: о вашем искаженном мировоззрении.

Кстати, почитал немного о марсианской теории заговора. Масштабы нагромождений глупостей впечатляют. Особенно понравился убийственный аргумент: "Как доказательство: тот же Curiosity, продолжающий баловать нас снимками , якобы «переданными с Марса», оснащен литий-ионным аккумулятором «мощностью» в 140 (!) ватт. Любой обладатель современного мобильного телефона скажет вам, как быстро садятся такие аккумуляторы" Вот такое доказательство, что Curiosity просто не мог так долго работать на одном аккумуляторе. Правда, на самом деле там РИТЭГ, работающий десятилетиями, но видимо "заговорщицкий" контент расчитан на обывателей, не разбирающихся в таких деталях.

"о вашем искаженном мировоззрении." А вам не приходило в голову что моё мировоззрение это моё личное дело и у вас не хватает квалификации определить искажено оно или нет (я вот например считаю что оно сильно деформировано у вас раз любая критика США воспринимается как личная обида, и даже более поскольку на персональные нападки вы реагируете менее болезненно). То что обсуждение свелось к банальному троллингу я давно понял. Дальнейший диалог считаю бесперспективным.
П.С. "можете сэкономить время, и посмотреть спутниковые снимки," Сами то смотрели? Нет там сплошных льдов, ландшафт весьма похож, и даже есть кратер. А про РИТЕГ я в курсе видимо "заговорщики" попутали Оппортьюнити и курьёзити-бывает, хотя подрывает к ним доверие.

"у вас не хватает квалификации определить искажено оно или нет" dimitpij, я уже вам говорил по этому поводу, для этого не нужна квалификация, поскольку оно искажено у 100% людей. Мне не нужно медицинское образование, чтобы сказать, что вам нужно дышать, есть и пить - это применимо ко всем людям.
"оно сильно деформировано у вас раз любая критика США" Ну давайте посмотрим объективно. В этой статье про Маска я однозначно усомнился в его возможностях по времени и деньгам. Также про Маска я давал прогноз, что его Б/У ракета второй раз не сядет. В статье про Федерацию от Роскосмоса я тоже усомнился в их планах сроках и пожелал им удачи. Подход к ним одинаков, и я уже говорил это неоднократно, я желаю успехов в мирном космосе ВСЕМ странам. У вас же подход однобокий, думаю вы это и сами знаете. Когда вы критиковали Псаки - я и слова не сказал, мне самому он нее смешно было. Как видите, ваше утверждение о защите мной США не подтверждается наблюдениями, и ,соответственно, ложно.
А вот НАСА я защищаю, да, это организация, которая сделала для земного космоса больше всех остальных. А еще я защищал ученых, когда Князь на них наехал, там вообще безотносительно страны было. Та что давайте сначала разберемся с вашим бревном, прежде чем переводить стрелки на мои соринки ;)
"считаю бесперспективным" dimitpij, возможно со мной многие не согласятся, но я не считаю вас случай бесперспективным. Запущенным - возможно, но я все еще думаю, для вас есть надежда!

"видимо "заговорщики" попутали Оппортьюнити и курьёзити-бывает, хотя подрывает к ним доверие" dimitpij Вот это я понимаю! Конечно было бы лучше, если бы подобные ляпы в теориях заговора вы замечали самостоятельно, но даже то, что вы признали хотя-бы это, уже хороший повод для сдержанного оптимизма!

"я все еще думаю, для вас есть надежда!" Спасибо я то я уже уныние нападать стало ;) (холодильник)
"было бы лучше, если бы подобные ляпы в теориях заговора вы замечали самостоятельно" Таки что в курьёзити РИТЕГ я и без вас давно знал! Но вы таки ушли от ответов про Эклиптику!

"Но вы таки ушли от ответов про Эклиптику!" dimitpij а это вам домашнее задание по предмету аналитического мышления. Как для новичка вам подсказка: гуглить "youtube New Horizons Trajectory Animation". Я верю в ваши способности ;)

И чего? Анимация. Ежели летел с применением грав. манёвров в районе Юпитера значит точно в плоскости эклиптики, а Плутон выше её-як встретились непонятно!Непокатило аналитическое мышление ;(

"Ежели летел с применением грав. манёвров в районе Юпитера значит точно в плоскости эклиптики" Ну вот, начало хорошее, запустили в плоскости эклиптики и долетели до Юпитера, а дальше вы почему-то сдались. Хорошо, даю еще подсказку: обратите внимание на грав. маневр возле Юпитера. Подумайте, возможно ли изменение траектории в результате этого маневра? Ну же, еще чуть-чуть, и вы сами догадаетесь!

"Подумайте, возможно ли изменение траектории в результате этого маневра?" Теоретически да, практически? Дело зело сложное и требующее чрезвычайной точности!Утверждают что "новые горизонты" с помощью этого манёвра отклонился на 2,5 градуса от эклиптики.Возможно, только есть небольшая деталь-очень узкое «окно запуска», а старт неоднократно переносили-с возрастанием рисков и уменьшением вероятности благополучного исхода(ближе к краям «окна» эффект становится меньше, а потребности в топливе — больше). И опять всё сводится к вопросу веры-либо они круты как перепелиные яйцы либо как барон Мюнхаузен который стрелял уток через дымоход. Как то так.
Кстати как вам фото на моём аватаре?Ничего не напоминает(конечно видно плохо но можно в сети найти покрупнее)

"Дело зело сложное и требующее чрезвычайной точности!" dimitpij вообще вся космонавтика такая. Незря на западе выражение "Rocket science" стало синонимом чего-то черезвычайно сложного.
"очень узкое «окно запуска»" А узкое оно было из-за взаиморасположения системы Земли-Юпитер-Плутон, причем именно эклиптика Плутона там большой роли не играет, так как Плутон только приближается к плоскости эклиптики со временем, до 18 года.
"либо они круты как перепелиные яйцы" - Да, и эта "крутость" не появилась из ниоткуда, она обеспечена десятилетиями финансовых вливаний в космическую программу и создания подходящих условий для специалистов. Но для вас тяжело это принять, слишком сильна ненависть к США. Именно об этом я вас и предупреждал, говоря о вашем селективном восприятии и confirmation bias.
Что мы имеем в итоге: Есть доказательства полета НГ(фото и данные), а заявление заговорщиков про невозможность полета НГ из-за эклиптики Плутона оказалось полной лажей. Какая будет реакция у объективного человаека? Да, он пошлет таких заговорщиков лесом. Что там вы говорили? "когда я игнорировал ваши доводы и не приводил контрдоводы?" Так вот, это очередной типичный пример. Когда все факты только за, но вместо контрдоводов вы пишите: "сводится к вопросу веры". А это означает, что вы так же фанатично веруете во все антиамериканские заговоры, как Назар верует в свои контуры и ЧД внутри планет, не обращая внимания на факты и объективную реальность.
"Кстати как вам фото на моём аватаре?Ничего не напоминает" Хорошее фото. Но если Пустыня Гибсона в Австралии на некоторых фото черезвычайно напоминает африканскую Сахару, это не значит, что это один и тот же континент. Хотя вам никто не запретит фанатично верить в обратное, и на основании похожести фотографий утверждать, что в Австралии никто никогда небыл, слишком далеко это, а все фото сделаны в Африке ;)

порадовали!Таки у меня оправдательное мышление, а у вас объективное?А сейчас вы что делаете?Оправдываетесь!Не верите? Вы писали что "можете сэкономить время, и посмотреть спутниковые снимки, чтобы убедится, что этот остров весь покрыт льдами, что явно непохоже на снимки марсохода."
Теперь пишете "Но если Пустыня Гибсона в Австралии на некоторых фото черезвычайно напоминает африканскую Сахару, это не значит, что это один и тот же континент.". То есть явное противоречие(даже боитесь признать в открытую что похожи заменяя названия). А фото я привёл для примера-хотел узнать реакции-предсказуемо. А из "контрдоводов" вы заметили лишь "вопрос веры" предпочтя не заметить остальные. На основании этого сделали произвольные выводы и еще приравняли к Шаназару. У вас то же оправдательное мышление только противоположной полярности!Я (в силу объективных причин)склонен не доверять и видеть везде подвох, вы как любящая мать своё нашкодившее чадо стараетесь оправдать всеми силами.А истинна ускользает!

"Оправдываетесь!Не верите? Вы писали что" Я не оправдываюсь, я это действительно писал. В данном конкретном случае был неправ, но это никак не отменяет остальные факты.
"даже боитесь признать в открытую что похожи" Я не боюсь! Я признаю! В открытую! А еще признаю, что НАСА для испытания марсоходов выбрала наиболее похожий ландшафт и условия, и это логично! Смысл испытывать марсоходы на паркете при комнатной температуре?
"То есть явное противоречие" В чем же противоречие?
"У вас то же оправдательное мышление только противоположной полярности" Если я не верю в полные ляпов и откровенных профанаций теории заговора, то у меня оправдательное мышление? Ну даете!
"склонен не доверять и видеть везде подвох" но почему-то не видите даже самых явных ляпов в теориях заговора? Вы просто обманываете себя :)
"А истинна ускользает!" Истинна мне друг, на истина дороже(с) ;)
Так вот, dimitpij, я признал то, о чем вы спрашивали, а вот вы готовы признать, что эти две ваши теории заговора(про марсоходы и НГ) не подтверждаются фактами, или будете "как любящая мать своё нашкодившее чадо оправдывать всеми силами"?