И ещё про размеры.
Как известно, свет от одного края нашей галактике до другого края идёт в течении 200000 лет. Если длину нашей галактики принять за 10 метров, то размер видимой Вселенной составит 9200 километров, то есть в полтора раза больше чем от Москвы до Владивостока. Невероятно!

matematik, диаметр ВИДИМОЙ части вселенной ~13.5*2=27 млд световых лет или 135000 диаметров нашей галактики, или 1350 км исходя из ваших 10 метров. Опять не стыковки с ником :-)

Да ладно! Хватит выдумывать-то!
Хотя может и не выдумывают, тогда фото МП с "торца" в студию!

Leonid, Да ладно уж, посмотрите на аватарку (оцените его возраст) и будьте снисходительны к matematik-у. Он ведь только учится (в т.ч. и на ошибках).

А в "Андромедах" видимая Вселенная будет короче? ;-)))))

А если Вселенную в миллиметрах померить....
Но картинка хороша, прямо какая-то шутиха из праздничного фейерверка!

Leonid3.
В одном предложении вы допустили сразу несколько ошибок:
Во-первых, возраст Вселенной 13,7 млрд. лет.
Во-вторых, кто вас научил так считать: возраст умножить на 2? Вы так посчитали размер (диаметр) видимой Вселенной? Это неверно.
Открою вам маленький секрет: Вселенная расширяется. Это означает, что за 13,7 млрд лет, пока свет шёл к нам от самых дальних объектов, в соответствии с красным смещением, эти самые дальние объекты Вселенной стали ещё намного дальше.
Поэтому, уважаемый Leonid3, желаю вам крепкого здоровья и старится не совершать по несколько ошибок в одной строчке.

matematik3 <Открою вам маленький секрет: Вселенная расширяется. Это означает, что за 13,7 млрд лет, пока свет шёл к нам от самых дальних объектов, в соответствии с красным смещением...>
Уважаемый matematik3! Открою Вам не маленький, а большой секрет. Дело в том, что улавливаемое (даже инструментально) КСК - красное смещение квазаров - кажущееся. Достаточно принять во внимание установленные Хельтоном Арпом разные красные смещения родительской галактики (z намного меньше) и квазара (z существенно больше, есть фото), расположенного на фоне галактики, и это чётко различается. Трудно понять (умом), учитывая интерпретацию адептов "разбегания Вселенной" на основании КСК, как квазар (с джетом), находясь на фоне родительской галактики с малым z, "должен"(?!) находиться в 100 раз дальше этой самой галактики. На мой взгляд, учитывая "глупость" ситуации, надо не отрицать открытую Арпом "неловкость", мягко говоря, а искать новое, хотя бы правдоподобное объяснение. Ситуация с КСК, прямо скажем,тупиковая, требующая, принуждающая к переосмыслению физики джетов квазаров и, разумеется, связываемого с этим эффектом постулата о субсветовом расширении Вселенной. Даже здравый смысл протестует, когда спектрограф "ловит" (фиксирует) красное смещение в излучении джета квазара, когда совершенно понятно, что такого быть не может, так как и джет, и его излучение движутся в нашу (наблюдателя) сторону(иначе фотоны не попадут "в глаз или объектив"). Если излучение "летит к нам", то как-будто (по Доплеру) обязаны наблюдать фиолетовое смещение. Парадокс, однако. Я думал над вопросом и пришёл к мысли, что первичной основой, "стержнем" квазара является коллимированный, когерентный гамма-джет экстремальной мощности излучения. Окрестности гамма-луча квазара являются "зоной конвертации" электромагнитной энергии в макро-ансамбли (целые облака)элементарных частиц. Таким образом, имеем гамма-лазер, создающий сплошной спектр, который сопутствует процессу рождения вещества, аналогичный спектру "тормозного излучения", и ансамбль частиц, или ЭИО - электронно-ионные облака, о которых упоминал выдающийся академик Амбарцумян В.А. Что получается в "сухом остатке"?. Получается, что сплошной спектр квазара движется к нам со скоростью света (и это естественно), естественно и то, что созданные ЭИО (если они созданы) не могут двигаться в нашу сторону со скоростью света, они "отстают" от сплошного спектра квазара. В системе координат, связанной с квазаром (с его сплошным спектром), излучающие ЭИО кажутся "удалящимися" в противоположную сплошному спектру квазара сторону. Правда, "цена признания" такой интерпретации велика. Чтобы доказать справедливость моих притязаний на объяснение эффекта КСК, нужно просто на одном спектрографе "записать" и сравнить спектры сильного квазара и лабораторный (солнечный).

а по теме если мы находимся внутри галактики то как просчитали её размер не видя саму галактику

".. то размер видимой Вселенной.." (с)matematik
"..диаметр ВИДИМОЙ части вселенной ~13.5*2=27 млд световых лет.." (с)Leonid3
"..дальние объекты Вселенной стали ещё намного дальше.." (с)matematik
Размер -- не радиус, но ДИАМЕТР.
Возраст измеряется просто в годах, а расстояние -- в СВЕТОВЫХ годах.
"Учиться, учиться и учиться!" :-)

Leonid3, ну вы как-то топорно посчитали) 13,7 свет шел до нас, а что с ним (объектом) случилось после 13,7 млрд. световых лет?

В догонку: тут некоторые любители теории, что со скоростью света время останавливается!)) что они скажут про расстояние? эти условные 13,7 превращаются в недостижимое число стремящееся к бесконечности.

Leonid3
Размер Вселенной вами указан неверно. Вы это поняли?
А у вас "Учиться, учиться и учиться"" звучит как
" Поучать, поучать и поучать".

Shakirov, вообще-то, все, что мы видим, мы видим "с помощью" фотонов, летящих к нам. Делать из этого вывод о неизбежности "фиолетового" смещения одних квазаров -- это грешить даже против вашей логики.

dr_ovosek12,будьте любезны: обоснование в студию!

"Если излучение "летит к нам", то как-будто (по Доплеру) обязаны наблюдать фиолетовое смещение", -- это ваши слова, а не мои нуждаются в обосновании.
Здравый смысл, о котором вы упомянули, подсказывает, что излучение "летящее от нас" вовсе будет невидно.
Возможно, вы имели в виду, что излучение источника, летящего к нам, будет смещаться в более коротковолновую область, тогда все будет по Доплеру, и никаких парадоксов. Но выше вы заявили, "что улавливаемое (даже инструментально) КСК - красное смещение квазаров - кажущееся", чем совершенно все запутали. Вдобавок еще заявили, что "квазар (с джетом), находясь на фоне родительской галактики с малым z, "должен"(?!) находиться в 100 раз дальше этой самой галактики". Ссылка на "установленные Хельтоном Арпом разные красные смещения родительской галактики (z намного меньше) и квазара (z существенно больше, есть фото)" никоим образом этого не доказывает, потому что может интерпретироваться и тем, что просто имела место разница в действительных скоростях этих объектов, тем более, что квазар может вовсе не принадлежать к этой галактике, а случайно совпадать с видимыми ее координатами. Вполне возможно, что кто-нибудь придумает и более простое или еще боле экзотическое объяснение.
Последующий текст следовало бы прояснить настолько, чтобы его мог понять даже ребенок (по завету кого-то из великих, чье имя я не припомню). Пока же про него можно только повторить слова Алисы Постик: "Ой, Рири, ты сейчас сказал что-то настолько сложное, что я не поняла."

dr_ovosek12: <Последующий текст следовало бы прояснить настолько, чтобы его мог понять даже ребенок...>
Я попробую, "сынок".
1. <Возможно, вы имели в виду, что излучение источника, летящего к нам, будет смещаться в более коротковолновую область, тогда все будет по Доплеру, и никаких парадоксов.>
Смещение линий спектра квазара, например,обнаруживается в момент фиксации его излучения в земном спектрографе. В спектрографе предусмотрен т.н. спектр сравнения (лабораторный,или солнечный-это примерно спектр абсолютно чёрного тела, а.ч.т.). Полученный от источника излучения сплошной спектр наводят на экран прибора так, чтобы он, к примеру, оказался выше спектра сравнения, но цвета крайние (фиолетовый и красный) были по одной вертикали. Вот тогда и находят характерные для конкретного вещества группы линий, иначе-идентифицируют его. Если линии ушли в "красную сторону", делается вывод (и рассчитывается z) об удалении от нас источника. Если линии ушли в "фиолетовую сторону" - источник приближается к нам.
2.<... что квазар может вовсе не принадлежать к этой галактике, а случайно совпадать с видимыми ее координатами.>
Пусть не принадлежит: всё равно визуально квазар с большим красным "смещением" на переднем плане, а галактика,с меньшим красным "смещением"- на заднем. Такого не может быть на основании "официальной теории" расширения Вселенной, так как они считают: чем больше "красное смещение", тем дальше источник излучения должен быть от нас. Какая-то неловкая ситуация складывается. Не может квазар одновременно быть на переднем плане и на расстоянии почти в 100 раз дальше фоновой галактики.
3. Не самый лёгкий пункт. Есть спектры излучения и поглощения линейчатые (атомарные), полосовые (молекулярные), есть сплошные спектры, излучаемые нагретыми твердыми, жидкими, и газообразными телами под большим давлением. Сплошной спектр - это непрерывный, сплошной дисперсионный "мазок" на экране. Ясно, что эта картина появляется при падении луча от источника из щели на боковую грань призмы: происходит распад, разложение света источника на сплошной спектр. Расхождение цветов, разумеется, происходит из-за различия показателя преломления материала призмы от длины волны цвета. При всём при этом, эта совокупность "цветовых волн" не перестают быть волнами. Для них (внимание!), на мой взгляд, также должен выполняться закон Доплера. Хочу сказать, если к нам, например, мчится джет, создающий (или имеющий от природы) сплошной спектр, то его спектр обязан показать фиолетовое смещение. Если всё время в спектрографе сплошные спектры космических источников излучения "выравнивать" с лабораторным спектром сравнения, то фиолетовое смещение сплошного спектра источника, которое обязано быть по сути обсуждаемого, "ничтоже сумняшеся" нивелируется, так как спектр исследуемый априори собственноручно перемещают в "красную сторону".
Вполне осознаю нетривиальность вывода о том, джет, летящий к нам -сам источник сплошного спектра, обязан давать только фиолетовое смещение своего сплошного спектра, фиолетовое же смещение должны давать ансамбли заряженных частиц, излучающие или поглощающие спектральные линии в окрестности джета. Я не исключаю и того факта, что гамма-джеты, исторгнутые из ядер активных галактик (квазаров) могут далее существовать (лететь прямолинейно) самостоятельно в виде определённой длины "цуга" жёсткого гамма-излучения. Пока всё.

Не понятно самое главное - почему ядра галактики не видим, а не сколько рукавов в ней