Ага, пускай тогда отказываются и от разгонных блоков "Фрегат", которые Россия поставляет в рамках той же программы.

Вообще это называется "потерять рынок".
Т.е. сейчас есть спрос на эти ракеты и эти разгонные блоки. Можно продавать. Здорово.
Санкции. Не продадим, мы редиски.
Это что монополия???? Сакральные знания?????
Они почешутся, потратят 5 лет (да хоть 10) и сделают свои ракеты и разгонные блоки.
Санкции кончатся. Но наши ракеты будут уже не нужны.
Тем более вероятность того, что наши ракеты за эти 5 (10) лет станут лучше - нулевая.
И кто в итоге останется дураком?...

Поломаются, поломаются и дадут.
Или еще вариант: Обои полетим! Обои полетим.

Пётр тут загвоздка в другом деньги будут поступать на арестованный счёт и могут быть переданы юкосу. идёт торг что-бы суд франции не мог блокировать плату за ракеты

viktor7777, это понятно. Но никто и не ожидал, что будут поставлять ракеты а деньги перечислять юкосу. Предполагалось что правительство Франции "волевым усилием" выдаст указ на эту тему.
Хотя начинать надо было с юкоса на самом деле!
Никто ни секунды не сомневается что любой олигарх пришел к деньгам через гору трупов. Но отжимать бизнес "по понятиям" - нехорошо! И это надо было понимать изначально. Так что я не удивлюсь, если та недостроенная площадка перейдет к юкосу и на этом история заглохнет. Это вполне справедливый и логичный исход дела.

Petr ракеты наши заменить особо им нечем тем более в их климате. так что договорятся.

Это очень не выгодно самой, франции, да и как любой другой европейской стране, не выгодны санкции, но это политика "Принципа". Вроде бы все правильно, принципами ради денег поступаться нельзя. Но эти принципы, основаны к сожалению, не на тех стратегических подходах, которые близки самой франции, да и большинству евро-государств, а только на англо американских геополитических выгодах. Очень жаль что после 2 мировой войны, вся Европа стала политически беззубой и выполняет простую роль "марионетки". Пока Европа в политических "кандалах", с каждым ничего не измениться.

Отличное напоминание о Мистралях!Кстати батуты тоже влаги не бояться.

Если бы европейцы не жали всей силой на американцев, овощ не слаще редьки бы те согласились, чтобы Украина сдала свои ядерные боеголовки, и уже лет десять тому назад та была бы в НАТО. Так что крымнашистам следует на политически беззубую молиться, а не поклепы на нее возводить.

viktor7777, что значит "нечем заменить"? И при каких делах тут климат?
Ариан Спейс - абсолютный лидер в коммерческих запусках полезной нагрузки в космос. И на низкие орбиты и на геостационар и в далекий космос. Это примерно 120/1 (за последние 5 лет) по заказам Ариан/Раскосос.
Используются различные модификации ракет Ариан-1 (легкая) до Ариан-5 (тяжелая) и разгонные блоки Ariane EPS. У них самый низкий показатель аварийности за всю историю космонавтики всего человечества. И как итог - самая низкая ставка страхования для клиента.
Использование "Союзов" - это коммерческое решение по экономии денег и времени. Поскольку доставка "Союзом" предполагалось, что будет обходиться дешевле на добрых 20%. Вот и все.
Так что будут политические игры - будет развитие производства Ариан. Или Фалконов подзакажут чуток в помощь.
Вот такая простая диалектика. И пламенный привет другу башарику.

Дровосек,Вы о чём?!

Увы, Франция которую мы когда-то знали по "Трем мушкетерам" и "Марсельезе" практически прекратила свое существование и стремительно утрачивает последние признаки государственности. Лицо современной Франции это более не гордый профиль Де Голля, теперь это бесовские физиономии олландов и строссканов.

Увы, Франция которую мы когда-то знали по "Трем мушкетерам" и "Марсельезе" практически прекратила свое существование и стремительно утрачивает последние признаки государственности. Лицо современной Франции это более не гордый профиль Де Голля, теперь это бесовские физиономии олландов и строссканов.
.-Точно сказано,даже мне стыдно за эту безликость!

Petr стоимость запуска Ariane5 200 миллионов долларов а нашего союза в месте с разгонным блоком 70 полезной нагрузки у французов в два раза больше там входит четыри а унас два спутника но у них есть проблемы с разведением спутников и они уже с этим стакивались

viktor7777, есть другие типы Ariane!!! И не забывайте ставку страхования для наших пусков - 70-80% стоимости.
Так что разрыв по стоимости не катастрофический. И до "нет альтернатив" не то, что "далеко". А вообще об этом речь не идет.
В Европе и Америке мало "патриотов"(в отличие от нас) - там много прагматиков.
И если можно за "чуть дешевле" подрядить вон тех туземцев соорудить вот эти ракеты - это здорово.
Только не надо из всего этого делать "нечем заменить".
А то можно "громко пролететь".
А что касается именно Ariane5 - вы посмотрите статистику пусков то за прошлый год-два!!! Там не то что "производство простаивает" - там в очереди все стоят в ожидании следующей ракеты!!! У нас просто в СМИ про это как то стесняются говорить:)

Petr ошибся не много запуск у французов порядка 185 лямов союза 35-70 с полигона кура 40-60

viktor7777, 185 при двойной нагрузке (с проблемами в разведении).
Т.е. 120 у нас против 185 у них без учета страхования.
Плюс надежда на отсутствие проблем с разведением, но опасения по качеству изготовления ракет. При этом страховщики подкрепляют эти опасения драконовскими процентами.
Как то все это не тянет на "нет альтернатив"...
Учитывая перегруженность производства Ariane5 и очередь на них...
При этом за пуск Ariane5 платят другие живыми деньгами, а самим запускать свои спутники на них - это даже дешевле, но потеря прибыли.
Неа... Не видно тут ума в нашей политике...Что меня не удивляет.

Petr ради интереса посмотрел статистику запусков больше всего получается союзов разной модификаций и он считается самым безопасным в процентном отношении

viktor7777, не пуски вообще! А коммерческие пуски за год смотрите.
И не "безопасность вообще" - а ставку страхования. Она минимальна для Союз с Байконура (хотя последние несколько лет вообще не страховали - пуски людей не страхуют). А вот ставка страхования будущих коммерческих грузов по Союзу из Куры - 70% стоимости пуска (у Лойд например). Хочешь страхуй, хочешь нет...

Например Ariane-5 в 15-м году - 38 спутников. 2-е место у США (у Маска конечно) и роскосос со своими 2-мя коммерческими пусками в 14-м году...

Petr страховка это дело очень мутное у всех а не только у нас так как цена страховки включает в себя производство изделия его уникальность ракета доставка её подготовка. запуск. работа спутника ответственность перед третьими лицами за падения остатков ступеней всё это в купе тянет до 100% стоимости как спутника так и ракеты.коммерческие запуски у нас идут не плохо. единственное что-то надо делать с протоном а то потеряем весь свой авторитет

Dimas1
Дровосек,Вы о чём?!//
Небольшая "ремарка на полях" о том, что AlexM переборщил с критикой беззубых европейцев и англо американских геополитических выгод (см. его реплику прямо перед вашей). Это Европа сидит на шее у американцев, экономя на военных расходах.

viktor7777, неа! Страховка дело предельно тупое. Покупаешь услугу (за эти 70% стоимости пуска) и получаешь 100% стоимости запуска в случае аварии. Т.е. стоимости заплаченной роскососу за ракету + цена спутника (по накладной). Все.
Ничего хитрого тут нет. Вся эта напускная "хитрость" - это утка, возникшая из потуг делать фиктивную страховку в последние годы в наших конторах "рога и копыта". Появлялись такие "компании" с одним учредителем за 2 дня до пуска и ГОСУДАРСТВЕННОЙ лицензией! И страховали лохов ушастых (например так было с Мексиканским спутником связи и феерическим полетом Протона "уточкой") "за дешево" по ОЧЕНЬ! мутному договору. Пока мексиканцы катали заяву в суд на возмещение - контора волшебным образом исчезла даже без отзыва этой не менее волшебной лицензии. После этого эпизода лохи пропали! Все стали пристально изучать расценки английской Ллойд с очень простым договором и условиями.
Только опять про все это в наших СМИ говорить как то не спешат!

А как реагировать на номера, подобные мистральским?
Молча за копейку сопли утирать?

Гришин_С_Г, не позорьтесь со всем этим! Лучше промолчите!

Мазохисты!
Отказаться от контракта и гордиться этим? А еще имиджевые потери! Кто еще рискнет связаться с непредсказуемым роскокосом?
Скорей предложат Китаю развить идею по запуску из Гвианы.

Вы чего совсем ухи объелись?При чём здесь санкции?Дело Юкоса и санкции вещи немного разные. И кроме того решение то отменили, а деньги всё равно зажали! Предлагаете тупо переводить деньги на заблокированный счёт (то бишь дарить) только для того чтоб рынок не потерять? Это умно? Далее про надёжность и % страховки.А ничего что по статистике "Союзы" одна из самых надёжных РН (с Протонами путать не стоит) недаром его для пилотируемых пусков используют.Таки 70% ставка не совсем предельно тупое и не за аварийность! Опять ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ!!!

В апреле этого года французский суд постановил снять арест и разблокировать эту сумму, поскольку космическое агентство было признано структурой, юридически не относящейся к госсобственности. Кроме того, в апреле Окружной суд Гааги признал решения постоянной палаты третейского суда недействительными и снял с России обязательства по выплате $50 млрд.

dimitpij, все и так и нет. Дьявол в мелочах, как всегда. Величина ставок при страховке и надежность ракет связаны только в умах наших пропагандистов! Ставка действительно 70% на запуски ком. грузов роскососом независимо от ракеты. Нечестность это или опасения по качеству изготовления ракет (Союзов конечно) мне лично неведомо! Скорее всего это все вместе + политические риски.
Да и по решению Окружного суда Гааги - тоже проблема! Его решение не обязательно (скажем так, не по всем аспектам хозяйственной деятельности) даже на территории Нидерландов. А за границами Нидерландов данное решение вообще не имеет юридической силы.
Так что данное решение имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пропагандистскую нагрузку и только на территории нашей страны.
Но юкосу никак не помешает сутяжничать еще лет 50 в большинстве стран Европы.
Но опять таки, эту общедоступную информацию вам не растолкуют из "ящика"! Неполиткорректненько...

Вообще я так понял из новостей других стран, что требуется отдельное решение правительства Франции о ведении этой хозяйственной деятельности в обход требований о аресте активов России. И вот тут и возникает вопрос. Это же будет иметь политическую окраску со стороны Франции! Так что проект действительно может пасть жертвой политики, к огромному сожалению!!!
Хотя видимо переговоры еще идут.

Ground, не подтупливайте. У вас блокируют деньги на счету, а вы продолжаете работать? Ну-ну.

"Да и по решению Окружного суда Гааги - тоже проблема!Его решение не обязательно." Интересная логика- Решения гаагского арбитража обязательные (хотя это и не настоящий суд в обычном значении этого слова) а окружного суда нет. Тем более что и "иностранных" инвесторов у Юкоса никогда не было (только подставные фирмы) что между прочем доказано в суде пендосии. Всё это голимый политический демарш. Да и замораживать счета коммерческую деятельность (пуски то коммерческие)как то некрасиво и не очень в плане ведения бизнеса-не считаете?

"Мазохисты!
Отказаться от контракта и гордиться этим? А еще имиджевые потери!" Таки да некрасиво и имиджевые потери-кто теперь будет связываться с этой францией? Вы ей товар, а она за него не платит!Вы у неё покупаете даёте деньги, а они его отдавать не хотят(и деньги возвращать тоже) и отмазка детсадовская-поведение у вас нехорошее

dimitpij, конечно там сплошная политика. А как же.
Но:
"Интересная логика- Решения гаагского арбитража обязательные (хотя это и не настоящий суд в обычном значении этого слова) а окружного суда нет. Тем более что и "иностранных" инвесторов у Юкоса никогда не было (только подставные фирмы) что между прочем доказано в суде пендосии"
Тут все логично как раз.
Арбитраж - международный суд. И его юрисдикцию Россия официально признала в свое время.
Окружной суд - суд округа Гаага Нидерландов.
Смысл решения суда номер 2 - в созвучии названий. Для агиток отлично сойдет. Для того и добивались этого решения.
А что касается иностранных инвестиций - это не при делах вообще.
Поскольку суть дела Арбитража - незаконная конфискация бизнеса юкоса на территории России. Он рассматривал дело в силу своей "международности" и в силу того факта, что Россия признает его юрисдикцию.
В суде Россия не смогла доказать законность налоговых претензий на основе которых фирма стала банкротом. И следовательно сие признали "отжимом" бизнеса. Сумма компенсации - стоимость юкоса на тот момент.
Тут я с Арбитражом согласен на все 100%.
Факт того, что все олигархи бандиты - это очевидно, не спорю ни секунды.
Но факт "отжима" был - это незаконно.
Не может быть законности в стране, которая сама делает незаконные поступки.

--Факт того, что все олигархи бандиты - это очевидно, не спорю ни секунды.--
Petr_5, вы как-то лихо так утверждаете про олигархов, которые по определению совсем не олигархи.
Может, прежде чем писать такие утверждения, подумали хоть немного, что написали и отправили в онлайн.
Подумайте, не торопитесь выражать свою реакцию.

"Подумайте, не торопитесь выражать свою реакцию."
Думаете уже стало очень опасно? Возможно... Возможно...