"""Эта галактика находится на расстоянии примерно 12,7 миллиарда световых лет от Земли"""
_____________
Баян!
Там уже наверное нет ни одной звезды. Это всё происходило минимум 12.7 млрд лет назад.
(Что неудивительно, т.к. через пару миллиардов лет после большого взрыва, звёздам надо было образовываться)

Stan, и не говорите! Куда ни посмотришь -- всюду баян от нескольких тысяч до нескольких миллиардов лет :-)

Дааа, говорят, что роскошная жизнь портят людей и это кажется есть правда. Ну эт я про этих амеров. Они портят не только себя, но и нас с вами и весь мир тоже или это делается (заговор)плохими намерениями.
Т.к я дехканин, исходя из этого я последние 5-6 лет заметил один такой вот заговор. Последние эти 5-6 лет раскрашенные на разные цвета семена в пакетиках многих культур, огурцов, помидоров начали завозит из России. Почему так делают, что у нас своего не хватает? Нет конешно, выращенные из этих семян помидоры большие, красные, твердые и скороспелые, но они какие-то сухие, не сочные и без аромата, но их легко перевозит далеко, от этого они не портятся. Откуда такие семена? Шо Россия тоже начал сотрудничать с Монсанто или сами что-то там нахимичили?, но эти помидоры идут обратно в Россию к вам, вы этими же питаетесь, зачем обманывать себя и других. Не раньше я помню тонкую кожуру руками снимал и когда готовишь салат на кухне такой приятный аромат был, а шас невозможно отличит где кожура, где мякоть, ножом трудно режется. И ещё в этом году почему-то к осени по всей области вес урожай помидора у фермеров прямо в поле всё сгнило, никто не понимает что случилось, а цены в космосе, кг помидора осенью продавали по цене пол кг мяса. К чему я всё это? Надо их остановит пока все с голоду не помрут, а остановит их может, только Россия или Китай, если они тоже не сговоре с ним (с Монсанто).
В астрономии и в космосе, точно такая же картина. Што думаете они не понимает, что сообразил простой дехканин? Нет конешно, они прекрасно знают, но многое скрывают от нас. Вот на этом новости говорится, что нет рентгена, нет даже радио, а идет бада-бум рождение 4500 шт в год. Шо они научились рожать в воде что ли без крика и разрывов (пр-ва конешно). Вообще-то может и в правду они не знают, т.к ГМО для мозга вреден, вот и не понимают, что в расформированной системе по мере отсутствия контуров, эл-ва от Отца начинает рассеяться по всей системе, то есть повышается напряженность эл-ва в системе и каждый астер и пылинка начинает всё больше светится и проявлять себя под эл-ким напряжением. Одним словом, если говорит по ихнему ТЭ начала повышаться и рассеиваться по системе, по этому нам врут, что Звезды рождаются так тихо без каких либо излучении. А им стоит верит, после такого вранья или заговора???

Интересно, а сколько процентов заходящих на этот сайт прочитают полностью предыдущий комментарий?

Причём здесь помидоры и Далекая галактика которая рождает звезды с огромной скоростью? Опять американцы с заговором обкормить всех безвкусными помидорами с толстой кожурой.
"а остановит их может, только Россия или Китай," Ну да, конечно Китай их остановит, попросите только у них помидоров, и они вмиг вам припрут каких хочешь, и сколько хочешь. Так что "что помидоры рождаются так тихо без каких либо излучении".

Масик, я читаю все комменты.

Назан хотел возмутиться по поводу сельхозпроизводства.
(В котором, как ему кажется, он разбирается)
Хочет отправлять людей на Марс, а помидоры им даст гнилые.
А надо такие, чтобы по 3 года лежали и не портились. И кожа на них была как у ореха, раскалывалась только молотком.
Только так можно обеспечить длительную сохранность продукта.
Так что им ещё работать и работать...

Сначала подумал, что Шаназар ошибся сайтом. И да, я дочитал до конца, но не с первого раза, сначала читал "по диагонали".
Если учесть возраст галактики, то в в такой "скорострельности" нет ничего сверхестественного или учёные усомнились в своей же космологической модели?
Второй момент, СМЧД в центре галактики изначальна или вторична? Если вторична, то с какой радости она там вообще организовалась (вспоминаем про "сверхбыстрые" звёзды) и как быстро она должна расти, чтоб стать такой монструозной за всего-то несколько сотен миллионов лет?

Астроньюсовцы, почему мы молчим, почему не возмущаемся, что о кончине Джона Гленна до сих пор даже пол-строчки не написали?!
Извините, что не в тему.

dilettant, принимаем как должное и неизбежное :-(
Заслуженный человек, хотя и был лишь (в числе первых) третьим. А если чуть прикинуть, да если бы не противостояние политиков (чтоб им всем ни дна, ни покрышки) и систем, сейчас мы точно знали была-ли жизнь на Марсе и есть-ли она там где-нибудь на глубине ~200 в настоящее время :-)

""Извините, что не в тему.""
__________________________
Дилетант и Леонид,
Вопрос по теме:
Если большой взрыв произошёл 13.77 млрд. лет назад, то по идее скоро наши телескопы должны увидеть уже наконец пустоту?
(Эта галактика 12.7 млрд. световых лет, при этом мы не знаем, как она позиционируется относительно центра большого взрыва (и как мы позиционируемся относительно него). В любом случае, если нам смотреть во все стороны с дальностью 13.8 млрд световых лет, то исходя из геометрии, мы найдём стороны, где ничего нет? (вернее, ничего не было до большого взрыва (если не было, конечно...)
По сути, прав ли я?

Если это выходной конец центральной вихревой трубки галактики
(входной конец которой возможно обладает свойством чернодырности), то ничего особенно сногсшибательного
в этом сообщении я не вижу. Если это так, то получается,
что рентген и радио вылетает только из её входного конца.
А это подтверждает, кроме всего прочего, мою версии джетообразования... Жаль, что нет ничего по поводу возраста
звёзд в самом центре скопления.

Второй вопрос по теме: как они высчитали, что она на расстоянии именно 12.7 млрд. световых лет от нас?
И что имеется в виду? Это расстояние от галактики до нас в данную минуту, или это расстояние от галактики до нас в момент испускания света этой галактикой? (т.е. 12.7 млрд. лет назад, т.к. свет от неё очень старый).
Но позвольте, "однако за время пути собачка могла й подрости!"
За эти 12.7 млрд лет мы с этой галактикой сильно отдалились друг от друга из-за расширения пространства, в котором находится (летит) наш материал после большого взрыва. Значит, фактическое расстояние между нами на данную минуту ещё выше? А заявленное расстояние между нами в 12.7 млрд. св. лет... было 12.7 млрд лет назад???
Или расстоянее 12.7 млрд. св. лет - это теперешнее расстояние между нами? А раньше (на момент звёздообразования этой галактикой), - мы были намного ближе к ней?

Миша, насколько мне известно ЧД это результат коллапса звёздной материи, следователно звёзды уже существовали до ЧД. Так что вполне логично, что в этой ещё молодой, возможно из первого поколения, галактике ЧД нет.
Исследователи как раз и подтвердили её отсутствие.
Хотя есть ещё гипотиза о первичных ЧД...

У меня что-то не в порядке с головой. (В неё не укладывается многое. В частности, если большой взрыв произошёл из бесконечно малой точки, то откуда сейчас вообше такие расстояния? Если большой взрыв произошёл 13.7 млрд. лет назад, и если бы материя расширялась во все стороны со скоростью света, и если наша галактика (по иронии судьбы) оказалась максимально отдалённой от эпицентра взрыва - то максимально возможное расстояние до такой же галактики на строго противоположном конце сферы составляло бы в данный момент 13.7*2=27.4 млрд. св. лет на данную минуту.
Но, как мы знаем, и вероятность того что мы на краю, крайне мала, да и материя расширялась всё это время далеко не со скоростью света...
То откуда тогда такие размеры пространства, которыми оперируют в новостях? И когда может наблюдаться максимально возможно дальняя галактика???

Stan, не утруждаете себя найти ответы на вопросы душевно больных людей. Вы не найдете ответы на них, потому что у них не бывает нормальных и корректных высказывании и вопросов. Если будете продолжать дальше, не исключено что сами даже можете стать как они, по этому остановитесь пока не поздно.

Стэн, можно представить расстояние между нами и "краем Вселенной" как градуированную линейку. Мы смоттрим на эту линейку под острым углом, на расстоянии "вытянутой руки" мы ещё различаем градацию шкалы, а вот чем дальше, тем сложнее понять каково расстояние до объекта, и вот тут в дело вступают косвенные способы определения расстояний, к таковым относятся и способы определения расстояния "по светимости", "по красному смещению"... Короче так, на расстояниях больших, чем можно определить при помощи геометрического параллакса, всё очень плачевно, точность измерений с увеличением расстояния падает катастрофически.
Для того, чтобы понять, что имеют ввиду когда говорят "вот до этой галактики 12,7 млрд светолет", надо уточнять каждый раз в какой момент времени определено это расстояние, в момент "старта" фотонов света, которые мы увидели только сейчас или с учётом поправок на расширение Вселенной, ибо путанница в этом вопросе неимовернейшая.
Судя по всему БВ не происходил в одной точке пространства (точки сингулярности), просто как-то само приклеилось это определение. Я так полагаю, будь известен автору термина взрыв "вакуумного" боеприпаса, он бы немного другое название предложил. То что описывается БВ, больше похоже на "вываливание" Вселенной из "кротовой норы", может оно было и так, но то что "центра взрыва" нет, указывает на иной механизм образования нашей Вселенной.
И ещё одно, истинного размера Вселенной мы не знаем, можем только гадать с той или иной степенью вероятности угадывания правильного ответа. ~13,7 млрд светолет - это размер видимой (части) Вселенной, найдётся способ "заглянуть за горизонт", каков будет тогда размер (и возраст) Вселенный, неведомо ни кому. Но как тогда будут изворачиваться аппологеты нынешней космологической модели, вот это интересно, на это стоит поглядеть.

Да, надо начать слушать nazar22, и станет всё сразу понятно, вопросы исчезнут, а с головой будет в порядке. Может быть. То есть для самого себя после порождения звездой Отца мир станет просто сверкающим и кристальным.
Но правда будет одна издержка - скорее всего все окружающие вас люди начнут смотреть на вас несколько странно, стараясь побыстрее отстраниться от вас.

Следует читать не "размер видимой Вселенной", а "радиус видимой Вселенной". Сорри за неточность.

"Исследователи как раз и подтвердили её отсутствие" © dengess1, наверное они просто так захотели, им так нравится. На счет чд не согласен с вами, что они результат коллапса. Много раз говорил, для вас ещё раз могу, вон видите дыру на огненной стене на моей аватарке, вот и за дырой находится чд.

И на чём же основано ваше утверждение что за тёмным пятном, которое на аватарке находится ЧД?
Как я поимаю, это тёмное пятно на Солнце?

Stan, конечно мы видим свет, излучённый 12.7 млрд лет назад и он дошёл до нас преодолев расстояние 12.7 млрд световых лет. Это расстояние (скорость галактики) определяется по доплеровскому эффекту (красное смещение) и постоянной Хаббла (~70 км/сек/мегапарсек). Конечно "за время пути собачка могла подрасти!", она и подросла, сейчас, учитывая почти световую скорость, эта галактика находится на расстоянии ~25 млрд световых лет 8-)
А размера вселенной не знает никто, полагаю, что и не узнает никогда. Единственно о чём можно сказать -- радиус её никак не меньше 27 млрд световых лет, верхняя граница может быть ЛЮБАЯ вплоть до бесконечности.
Если следовать теории Большого взрыва, то умные ребята придумали ИНФЛЯЦИОННОЕ рождение, которое длилось с 10Е-45 сек по 10Е-33 сек, вот тогда-то и определился начальный размер вселенной в выше обозначенных пределах :-)

"И на чём же основано ваше утверждение" dengess1, вообще-то, смешно говорит "пятно" на Солнце, где 6000гр. Какие могут быть пятна на плазме Солнца? Мои утверждении исходит только от строении, образовании и принципа работы системы, о чем я тут много рассказывал. Настоящая чд с огненной стеной имеет тем=ру абс.ноль гр.К. Как видите не нарушается ЗСЭ тоже.

nazar2. Помидоры сгнили из-за фитофтороза, в этом году он свирепствовал в северном полушарии, и в Америке тоже. Нужно было удалять лишние листья на растениях, чтобы было хорошее проветривание, а в начале вегетации опрыскать системным фунгицидом "Строби" или "Топазом".

А теперь, что касается галактики. А кто сказал, что эта галактика в возрасте 12,7 млрд. лет? Она всего-то на расстоянии 12,7 млрд. св.лет. А возраст её может быть любой в этих пределах, правда минимум всё же 6,35 млрд.св.лет. Почему-то все расчёты ведутся подразумевая, что наша Галактика и мы вместе с ней находимся в центре Вселенной. А это совсем не обязательно.

Спасибо всем вслух порассуждавшим над моими вопросами,
всем будет добавлена лояльность.
Но яснее стало ненамного, и появились другие вопросы.
1. Если вселенная появилась из бесконечно малой точки и сейчас имеет сферу с радиусом больше, чем 13.77 млрд. световых лет - значит вселенная все эти годы расширялась со средней скоростью даже выше, чем скорость света? Не удар ли это по такой абсолютной аксиомной величине как скорость света? И тем, кто говорит, что ничто не может двигаться быстрее скорости света?
2. Если центра большого взрыва нет, то может это просто значит, что он пока не обнаружен?
Провокационных вопросов ещё много. ))

ааа...
уже повышенная однажды лояльность, снова не повышается.
Облом. Сорри...

Stan, я же сказал: "..ИНФЛЯЦИОННОЕ рождение.. за 0.000..001 сек (33 шт нолей)" во время которого ещё не действовала нынешняя физика, в т. ч. и скорость света.
(Мне тоже не нравится это теоретическое представление, но Большой Взрыв настаивает).
Ещё раз про размер: видимый радиус до фонового излучения 13 с гаком млрд световых лет (1 год =~10^15 метров), сегодняшний радиус не менее 27 млрд световых лет до бесконечности.
(Лояльность могут "плюсовать и минусовать" коллеги за понравился/нет ваш комментарий. Сейчас попробую плюсик поставить :-) )

Stan, вот получилось, было "1", стало "2" :-)

короче, грубо говоря, за первую секунду после большого взрыва вселенная расширилась на миллиард световых лет во все стороны, за первые 2 секунды после большого взрыва расширилась до 1.3 млрд. световых лет во все стороны, и т.д., и к настоящему времени уже почти не расширяется, по сравнению с начальной скоростью расширения? )))

Stan, так что особо не обижайте ваших коллег, меньше будут минусовать, и воздержитесь от политики -- администрация этого не любит :-)

"""Ещё раз про размер: видимый радиус до фонового излучения 13 с гаком млрд световых лет (1 год =~10^15 метров), сегодняшний радиус не менее 27 млрд световых лет до бесконечности."""
_______________
Это во все стороны от Земли?

Стэн, в начале времён света не было, Вселенная была непрозрачна, а значит и превышать было нечего, разгоняйся сколько хочешь! :-)

Stan, не за первую секунду, но за первую 10^-33 секунды и не на до 1.3 млрд св. лет, а до минимум 13.7, максимум БЕСКОНЕЧНОЕ млрд св. лет.
И только затем началось расширение с сегодняшней скоростью, может чуть меньше или больше, но порядок такой же 70 км/сек/Мегапарсек.

Такой ещё вопрос: скорость расширения вселенной. Пафосна ли величина?
Считается, что в данный момент скорость расширения вселенной равна 73.8 км в секунду во все стороны в сфере с радиусом 3.26 млн. световых лет и с Землёй по центру. Тесто разбухает..
73.8 км в секунду за год разбухнет ещё на +100 млн. км в каждую сторону от нас, или на 333 световые секунды в год. (на 1/100 000 часть светового года в год, или на 1/326 000 000 000 долю имеющегося на данный момент радиуса нашей космической округи. (не могу выразить это число в %% в год, калькулятор сгорит после 0,0000000...)
Но!
Подозреваю, что это посчитали только расширение того материала, который вместе с нами движется по сути в одном направлении (с небольшими различиями по векротам) ОТ эпицентра большого взрыва.
То есть, это может оказаться "скоростью относительно машины в соседнем ряду на автомагистрали". Но не скоростью самой машины относительно точки начала пути.
Может ли получиться так, что общепринятая ныне скорость расширения вселенной - очень относительная величина? Что это лишь скорость расширения нашей ближайшей космической округи отнисительно самой себя? ))

Да какой расширение округи, а как же Великий Аттрактор?! Как можно расширяясь скукоживаться?

Ещё попрошу покритиковать вслух теорию (если она на данный момент ничейная, то пускай будет моя))), что часть материи, которые мы сейчас наблюдаем (галактики, звёзды..) - существовали себе благополучно и до большого взрыва. И они как-бы выжившие (да, отнесло взрывом и новым расширением в сторону, и продолжает относить сейчас..) - но НЕ ПОРОЖДЁННЫЕ большим взрывом.
Может такое быть?

Stan, гипотеза имени Stan-а противоречит наблюдаемым данным: не объясняет реликтовый фон (тепловое излучение с характеристической температурой 2.725 гр.К) идущий со всех сторон с очень малой неоднородностью в доли процента.
За время от возникновения этого фона (~13.5 млрд лет тому назад) линейные размеры видимой части вселенной за счёт постоянной Хаббла (~70 км/сек/Мегапарсек) увеличились в ~3 раза, объём в 27 раз. (Расчёт здесь выкладывал.)

Леонид, а если Вселенная всётаки плоская?
В принципе гипотеза Стэна имеет право на существование, но в таком случае, то что уцелело должно быть за пределами видимой части Вселенной, а значит недоступно для наблюдения.

"""Да какой расширение округи, а как же Великий Аттрактор?! Как можно расширяясь скукоживаться?"""
________________________________
Не хватает начитанности рассуждать про Трактор. )
Замечу лишь, что расширяться должно всё, и строго в темп постоянной Хаббла! (на на 1/326 000 000 000 долю своего размера в год). В т.ч. и Млечный путь, и Солнце, и Земля.

Если расширяться должно всё, то мы ничего и не заметим, а расширяется только пространство. Блин, а ведь если замерить изменение (конечно если таковое имеется) растояния между атомом и электроном, ведь всё расширяется, может это и будет лучшим доказательством? Хотя наверное у нас нет настолько чуствительных приборов.

"Если расширяться должно всё, то мы ничего и не заметим, а расширяется только пространство."
Если всё расширяется, то тогда относительного чего? Что остаётся не раширенным?
"Не хватает начитанности рассуждать про Трактор. )"
Ну это просто. АтТрактор - это местный главнюк, который подгребает под себя всю местную материю, в т.ч. и Млечный Путь.

0987654321, спасибо за советы. Про помидоры больше не будем, только про космос. Вот вчера на снимках Хаббла нашли удивительную спираль в LL Пегасе, может теперь поймут, что галактик не существует, но там тоже с размерами немного переборщили.

dilettant: "...растояния между атомом и электроном, ведь всё расширяется, может это и будет лучшим доказательством? Хотя наверное у нас нет настолько чуствительных приборов"
Дык и линейка (Ваш прибор) будет расширяться в точности с той же скоростью :-)

Блин (еда), опять облом!

nazar2, спираль конечно интересная и красивая. Помещу-ка я её на рабочий стол.

0987654321, надеюсь эту фотку здесь тоже покажут.

Stan...-не Масик,а Макар (Macar),не Назан,а Назар (nazar))))а насчёт вопросов о Вселенной,так Вам стоило покапаться в истории коментариев (там 100 раз уже сказано и разжевано)!

Otzzi,почему пространство между атомом и электроном всё время расширяется?
..Не хочу Вас огорчать , но есть пробелы и тёмные места, это уж как посмотреть!
электрон это реальность Вселенной, так сказать, сущность самого мироздания , мало того сущность вполне самодостаточная, а математика с кучей своих уравнений якобы доводов всего лишь служебная дисциплина или бухгалтерия (по умолчанию), с помощью которой в той или иной степени удаления и расширения описывают косвенно и не касаясь сущности мира в рамках неких моделей, как правило умозрительных через призму математики, а не наблюдательных.

Забыл...Stan,прежде чем писать о неких плюсиках-минусиках (я о лояльности),стоит вспомнить о себе и о том...-кому сам поставил минус))))Минуса от меня например не бывает!или плюс или ничего!

"""Забыл...Stan,прежде чем писать о неких плюсиках-минусиках (я о лояльности),стоит вспомнить о себе и о том...-кому сам поставил минус))))""".
________________
Здрасьте!
какой обличитель появился!
Вернее, атычник. (Не путать с айтишник). Атычники - это такая категория людей, что они на всё отвечают "А ты?". Соответственно, чувствуют себя всегда в жизни прекрасно!
....
Я не первый год на свете живу, не первый год в интернете живу, имею богатейший опыт общения в сети..
В принципе, обо мне всё.
Возьму пользователя dilettant.
Всегда отзывчивый и готов порассуждать. Никогда ничего за ним плохого не замечал. Но его репутация всё время неуклонно падает. Уже 56. было за 60.
(В принципе, по динамике репутаций видно и модераторов, и их недругов. Что у кого расширяется и что у кого сокращается.)
П.С. Минусов не ставлю. Только Назану за матюки. (будет хорошо себя вести, уберу вскоре и ему)

Стэн, в наших палестинах плюсиками разбрасываться не стоит, иногда лучше приберечь плюсик для спасения утопающего, ведь человек может в бан по незнанию попасть (поленился Правила изучить, например), хотя незнание не освобождает от ответственности. Правила здесь крутые, в минуса влететь с пол-пинка можно.

Dimas: "Otzzi,почему пространство между атомом и электроном всё время расширяется?..."
Это не моя гипотеза, а Михаила - я ему всего лишь ответил. Дальнейший текст Вашего комента "зело мудрый", я ничего не понял.