А ведь нужно чтобы они не просто выжили, а и размножились. Да ещё, ну нет на марсе хлопкового тампона.

Я думаю, что температура один из важнейших факторов в данной ситуации.

А я думаю, что важнейшим фактором в данном эксперименте был хлопковый тампон...

"могут выжить в экстремально тонкой марсианской атмосфере". А что на Марсе кроме разреженной атмосферы остальные условия как на земле? На УФ излучения ни повышенной радиации ни перхлоратов, ни холода сабочачьего и воды навалом? И кстати чтобы имитировать "подповерхностные марсианские водоносные слои" их там надо прежде найти, а пока "там была вода-миллиарда 3 назад". Исследования из разряда "ежели бы у рыбы была шерсть у неё могли водиться блохи"

это нам прозрачно намекают что мы завезли свои бактерии на Марс?

Могли бы. А в спорах могли бы даже и сотню лет просуществовать. Токмо это не жизнь, а существование! :)

Да, "...чтобы имитировать "подповерхностные марсианские водоносные слои" одного тампона будет явно маловато.

ох как я люблю такую @@@@ про Марс , вообще марс уважаю сколько тем!!

хотя все одна и таже только поразному! но все равно весело! ++++

Интересно, если уравновесятся микробы таки в той атмосфере, то какие св-ва через это у них появятся. Всё уравновешивается в мироздании, даже живая материя, удивительно.

хочется заметить что имя Rebecca какое то очень распространенное среди женщин ученых в этой области исследований ,, прям карма какая то!

Дык они и так "уравновесились", потому что, как заметил Sqwair777, это не жисть, а существование (т.е. отсутствие прогресса) - чем они и занимаются, при условии, что они там есть.

не надо умчаться , надо собирать земных микробов и пачками туда , всяких разных , авось и правда выживут которые из них .. вот тогда и поговорим!

че учудила , по моему давно подтверждено , что некоторые выжили на обшивке МКС с наружи , а там похлеще условия!

"Дык" судя по реакциям некоторых к жЫсти их тоже трудно отнести, только к существованию :).
Или на Земле прям таки было для них очень комфортно :).
Прогресс он в чем, в математике?
Поскольку клетка уравновешивается к внешним воздействиям и это вот удивительно, изменяется сохраняясь. Я как то писал уже, не здесь конечно, тут троллинг без мыслей, о том, как безмозглая в контексте троллей, любая бабочка проходит поразительные фазы изменений не задумываясь об этом. Но люди такие, уже вынесен вердикт и приговор - не бывать, ибо :)

Более перспективное направление это черви под марсианскими льдами. (где тепло от внутреннего трения и потихоньку капает вода сверху...)

Stan, черви... Они ж не вкусные! Как их колонисты жрать будут?

Черви могут эволюционировать в змеюг, которые не "будут давать проходу" будущим Марсонавтам или колонистам.

Вот, пока тюкал, Петр опередил. Петр, так в китайской кухне черви даже ого-го как идут. А китайцы будут первыми. Ваш аргумент не катит.

Bong6/если уравновесятся микробы / какие свойства?/ наверно вы тут и ответили на свой вопрос! уравновешивание системы (выживаеие) это недостаточно для преобразования среды иначе эволюционирования те они не могут прогрессировать каким либо образом тогда бы мы наблюдали уже не микробную(хотя и такой не наблюдаем) а времени на то у них было предостаточно

жизни там нет и НеБыло иначе кто ни будь из сильно устойчивых по любому бы выжил и приспособился бы и худо бедно эволюционировал бы - суть жизни такая если она бы завелась .. то она почти неистребима!
нет сейчас - учитывая что условия не смертельные - значит и не было!

YOV2, ну может быть как раз нет? В том смысле, что микроорганизмы существовали и в изначальной среде и затем в измененной. Причем считать, что какая то была комфортной лично я не берусь. Современную кислородную считаю крайне агрессивной средой и ничего, живут и эволюционируют. Как раз из этого исхожу в предположениях (не в предсказаниях некоего "Будущего").

В том смысле если там нет китайцев там жизни нет??

Otzzi39 черви китайцам это как чипсы зато вот змее так вообще деликатес так что пусть будут лучше змеи.. пусть китайцам на корм .. лишь бы были!

вот три "" засели не успеваешь писать ;-)) надо перекурить может кто еще че напишет

Бывав в Китае на улочках где торгуют червями со скорпионами встречал туристов в основном. Похоже, что это только для них аттракционы и бизнес на них :).

""Stan, черви... Они ж не вкусные! Как их колонисты жрать будут?""
________________
А как колонисты будут микробы атмосферные ловить и жрать?
(И собственно, поскольку это микробы, то кто кого будет жрать-то???)

Про микробы я вообще молчу - тупиковая ветвь колонизации, так сказать:)
А червей только туристам скармливают. Что в Китае, что в Тайланде. Сам был - знаю.
Может сразу "цепочку" закинуть? Микробы жрут грязь (у них это нормально), микробов жрут черви, червей жрут крысы, крыс жрут колонисты (бургеры с крысятиной). Чем не вариант?

"Более перспективное направление это черви под марсианскими льдами."
Не. Червям тож надо чего-то жрать! Органику. А для этого, хотя б траву какую надо вырастить, не говоря уж об остатках-останках животного происхождения. Так что тож не вариант. Вариант - какие-нибудь экстремофилы, перерабатывающие какие-нибудь соединения и элементы неорганического происхождения в продукты, пригодныя для использования живыми существами. Но, даже энтим ----филам, нужны комфортные условия для жизни и деятельности... Кароч, круг замкнулся. :)

А где жизнь комфортная. Кислородная среда комфортная? Вы серьезно?

Про китайцев-колонизаторов - очень удачная идея!
Они едят всё что видят! Т.е. наиболее приспособлены к питательным аспектам выживания.
(Тем более что китайцы и сами не против, судя по всему. Поэтому они бурно развивают свою космонавтику. Очень хотят прославиться и стать впереди вланеты всей! Эти побуждающие мотивы нужно обязательно использовать. ))

Sqwair77712 /Кароч, круг замкнулся/ смею утверждать пока что еще нет (шанс есть),,/говоря уж об остатках-останках животного происхождения (читай колонисты) , и понеслась эволюция!!

Bong,"А где жизнь комфортная. Кислородная среда комфортная? Вы серьезно?"
Комфортная там - где есть условия. И кислород необязателен. Анаэробы и без него обходятся прекрасно, но даже им надо что-то жрать! :) Если даже не органику, то хоть какой-нить оксид серы или еще чего. А также подходящую температуру, подходящий радиационый/уф-й фон... То есть, если бактерия даже экстремофил и анаэроб, и даже радиацию "хавает", все равно найдется нюанс (условие), при несоблюдении которого, бактерия просто покроется защитной оболочкой (в спору превратится) и усё! - никакой жизни. Срок хранения спор, мож и долгий, но не вечный, да и когда настанут и настанут ли вообще подходящие условия, для выхода бактерии из анабиоза? Тоже вопрос. Про высокоразвитые формы жизни... И так всё ясно. Про растения тоже. Так что нифига с нашенской земной флорой/фауной/микроорганизмами никакого обжития Марса, не светит. Патамушта, земная жизнь, заточена под земные условия. Но выход есть - манипуляция с генами простейших, адаптация их (простейших) для конкретных условий. Но, опять же - чревато! Давеча, весть была, американка скончалась от супербактерии какой-то, на которую не действуют 26(!) видов антибиотиков...
YOV2, Да где ж столько энтих колонистов взять? Да и шибко дорогое это дело Марс удобрять, даже колонистами! Масштаб не тот!

Все эти краткосрочные (несколько ДНЕЙ) эксперименты да еще и с ограниченным соответствием реальному... за уши притянуто, в общем.

"Патамушта, земная жизнь, заточена под земные условия."
Sqwair777, я бы согласился с вами, если бы сама среда на Земле оставалась и была неизменной. Однако это не так. И кислород как агрессивную среду привел от того, что она крайне агрессивна и окисляет все с чем контактирует, кроме этого не было его в таком к-ве в атмосфере, ну так ученые пишут. Каким-то образом живая материя и к этому приспособилась да так, что стала использовать этот агрессивный элемент (тот самый поразительный фокус когда материя использует то что ее окружает, а не то что ей предназначено типа и ничего иного. По какой причине она не сумеет это сделать в атмосфере Марса или еще где либо?) и кто знает может как раз эта агрессивность кислорода позволяет эволюционировать материи.
Повторюсь, занимался этим вопросом специально и он так же неудобоварим как темы с Гравитационными взаимодействиями, Временем и Пространством, поскольку звезды, планеты, человек суть одна - гравитирующая материя :).

Так так. Это если учесть, что мы изучаем вселенную лишь в трех измерениях. А что по поводу остальных? Говорят их 11 (одиннадцать). Попахивает бесконечностью.

Bong, в целом соглашусь с вами. Нынешняя кислородная жизнь, есть всего лишь, следствие развившейся, эволюционировавшей, первично возникшей жизни. Но, если верить современным представлениям, о зарождении и развитии жизни, то типа эта самая протожизнь, сама и виновата в кислородности (а в последние десятилетия и в углекисло- и угарно- газости) нашей атмосферы. Стало быть, если через пару тыщ годков, глядишь и человеки и прочие выжившие существа приспособятся дышать не кислородом, а СО2! :)

Sqwair777, боюсь что осознающая материя используя это самое осознание самой себя начнет таки задавать сама себе свойства под любую среду и в таком виде рассеивать себя по Вселенной. Что потом всё это сделает со Вселенной т.е. самой собой не берусь даже фантазировать. Ну если конечно недоразвитый еще разум, которому поют оды на самом деле что творит без слез не взглянешь, всё это заранее не уничтожит пока развивается :).
В общем все и быстро поменяется как только человек (осознающая материя) сообразит как зародилась жЫть и повторит это.

Непонятно что подразумевается под словом "жизнь". И вообще, чтобы она стала разумной, нужно чтобы она была вообще (хотя бы микробная). Нет смысла искать разумную, если нет даже микробной. Начинать надо с малого. А уже потом делать роботов. Но если роботы это жизнь, значит, Марс обитаем.

Следующим этапом наших исследований станет включение в эксперимент фактора температуры. Мы собираемся воссоздать в нашей лаборатории низкие температуры, которым подвергаются организмы, гипотетически существующие на поверхности Красной планеты», - пояснила она.
.
.
.-Давление?
-Радиация?
-гравитация?
-Кто вообще доказал существование на Марсе водоносных слоёв? По мне так (эта затея) простое освоение денежной массы без обязательств доказумого результата!
-Пирамиды уже на Марсе нашли!
-Сфинкса тоже нашли!(ха,хаа)
У меня 3 года назад Бмв увели-На Марсе его никто не замечал в расщелинах?!По мне так вся эта фантасмагория о Марсе не более чем вброс (сами знаете кого),перед возможным посылом людей для колонизации на Марс!Да не будет людей на Марсе в этом веке...-Нет технологий и достаточных средств)))

"" Это если учесть, что мы изучаем вселенную лишь в трех измерениях. А что по поводу остальных? Говорят их 11 (одиннадцать).""
___________________
Остальные измерения у Димаса вверху.
(И если поразмышлять, то каждой точке кроме длины-ширины-высоты и времени, нужно ещё и определение давления, и радиации, и гравитации, и чего там ещё хотите.
Вот вам и другие измерения. Их будет столько, сколько придумаете.

"По мне так вся эта фантасмагория о Марсе не более чем вброс (сами знаете кого),перед возможным посылом людей для колонизации на Марс!"
Dimas, да неужели самого Волан Де Морта??? Ужассс...

Волан Де Морт???))Вы снизошли до "Гарри Потера"???!!)) Обидно конечно..-но я о Максе с его марсианской програмкой за 2 копейки и миллион раз растиражированной в сети и прессе))Глупо читать о " мухе" пытающейся высадиться на "куда-то"!Ну хочет "муха"...-но вот беда...-Такого не бывает!

Исследовались не просто бациллы, а "группа бактерий, называемых метаногенами". По-моему, в данном случае исследователей интересовали не сами бактерии; они пытаются доказать биогенное происхождение метана, обнаруженного ещё вроде бы "Викингами" и с тех пор изучаемого. Особенность марсианского метана в том, что он распространён крайне неравномерно; кроме того, содержание его в атмосфере резко и быстро меняется. В общем-то, это свидетельствует о его абиогенном, ювенильном происхождении, притоке по разломам, например, из мантии Марса. Но такая гипотеза англосаксонскую науку почему-то не устраивает и на Марсе, и на Земле (где есть прямые геологические доказательства поступления метана из мантии).
Вот и "имитируют" подземные марсианские моря". которых никто не видел. И бактерий, живущих на поверхности и в атмосфере современного Марса.
Что касается температуры, то на Марсе, как и на Земле, наверняка существует такая вещь, как "геотермический градиент" - с глубиной температура повышается, и колебания её сглаживаются. И характер этого процесса для Марса и его "подповерхностных водоносных слоёв", вообще неизвестен. То есть, будет новое моделирование со свободно назначаемыми параметрами, ничего не доказывающее.

geolux, да все ж просто! Пока жива и поддерживается интрига "возможно, может быть..." и прочие призрачные фантазии - источник финансирования бьёт ключом. А т.к. кушать хоцца, и в будущем хотеться будет, то надо источник поддерживать, чтоб не иссяк, а то бяда - "и пришёл голод и мор великий!". Потому и несть числа моделям всяким, да експериментам всяческим, за ухи притянутым! :)

Stan: "Более перспективное направление это черви..."
Я бы добавил улиток. У них, как и у червей, нет зубов, но есть "терка", которой они перерабатывают камни в пустынях. На выходе у них получаются азотные соединения - основа для флоры. А где есть флора - может появиться и фауна. Т.о. жизнь в пустынях обязана улиткам.
Я как-то держал двух (забыл, как они назывались, крупные). Так одна из них (по кличке Фрося) схавала за ночь! целый угол от пачки лощеных журналов, когда нашла выход из банки (закрытой марлей). Она была чрезвычайно любопытной. Второй (или второму, Дормидонт) - все было по барабану и он не проявлял желания улизнуть из банки. И это простые улитки! Улиток надо на Марс.

"Второй (или второму, Дормидонт)" улитки гермафродиты-им пара не нужна. И не она или он , а как на западе-оно!

"Результаты этих экспериментов показали, что все эти бактерии-метаногены смогли выжить в пробирках при низких давлениях в течение заданного времени эксперимента, составлявшего от 3 до 21 дня. «Эти эксперименты показывают, что для некоторых биологических видов давление не имеет большого значения», - сказала Микол."
ВЫЖИТЬ!? Они просуществовали заданный отрезок времени, это как "время жизни" солдата в условиях реального боя, т.е. реально выжившие бактерии - бактерии сохранившие все свои параметры и жизненные функции на протяжении неограниченного временного отрезка в заданных условиях. Если продолжить цепочку рассуждений, то и человек выживает в вакууме, но недолго, пичалька.
"Следующим этапом наших исследований станет включение в эксперимент фактора температуры. Мы собираемся воссоздать в нашей лаборатории низкие температуры, которым подвергаются организмы, гипотетически существующие на поверхности Красной планеты», - пояснила она.
Вот-вот! Так можно обеспечить себя работой на о-о-очень долгий период, "гипотетических условий" вагон и маленькая тележка! Есть только один нюанс, необходимо найти "лоха", который всё это оплатит.

"...улитки гермафродиты..." dimitpij, я в курсе и много чего еще про них знаю. Не стал излагать детали :-)

"я в курсе и много чего еще про них знаю." Это повально, но зачем тогда давать им имена по гендерному принципу?

Да ладно вам, накинулись на тётку аки чёрны вороны. А она то всего лишь пыталась донести, что плотность атмосферы (как сугубо давление, при прочих равных) для микробов не решает.

Мораль: при рассмотрении потенциально обитаемых планет, при, опять таки, прочих равных, тела с "жиденькой" атмосферой из списка лучше не вычёркивать.

dimitpij: "...но зачем тогда давать им имена"
Традиция. Живые существа, долго контактирующие с человеком, получают имена. У Вас, к примеру (как у всех здесь), их целых два: Дмитрий и dimitpij :-)
DimitriyP: "...тела с "жиденькой" атмосферой из списка лучше не вычёркивать."
Да и без атмосферы тоже. Там ведь роботов можно заселить (или сами разведутся, типа трансформеров).

Ottzi. Пожалуй...
А трансформеры они как... Того... Ну, "разводятс" вобщем - в виде машин или в виде роботов?

А уж как должна выглядеть их порнуха - и представить страшно!

Не-е, ну их нафиг. Лучше планеты без атмосферы из списка потенциально обитаемы всё-таки вычеркнуть. Для сохранения здтровой психики.

"У Вас, к примеру (как у всех здесь), их целых два: Дмитрий и dimitpij :-)" Не уважаемый имя у меня одно! Всё остальное от лукавого. Вся остальная шелуха придуманная злобными наглосаксами зовётся ник.

dimitpij: "...Не уважаемый..."
Это несколько невежливо.
"...злобными наглосаксами..." - ни одного не встречал, хотя знаю (лично) многих.
"...зовётся ник" - да хоть "горшок", неважно. Ник, имя, прозвище и пр. и пр., все одно - имя, оно и в Африке имя.

"Ник, имя, прозвище и пр."
А я называю сиё - никмя :).

"никмя" - можно и мяник :-)

".Не уважаемый..."
Это несколько невежливо." Чего не вежливо то? Не слитно же! Хотя действительно звучит двусмысленно. Я же несколько другое имел в виду(обидеть и в мыслях не было) (в смысле Нет Уважаемый - так лучше?). Если обидел-извините! На считал и продолжаю считать что имя и различные клички это вещи разные!

Мне кажется вы что-то путаете, кличка, имя и ник- это нечто совершенно разное.
Имя дают родители, кличку дают либо зэки, либо в подростковом возрасте пацаны, неуравновешенного переходного возраста. Ещё имя человеку дают гуру, или оно приобретается(придумывается) самим человеком по своему осознанному предназначению, хотя это очень редко бывает, либо от балды. Но ник, в виртуальном пространстве, позволяет человеку начать осозновать себя, именно через придумывание своего имени.

Reynkarnfil, когда-то давно прозвище (ныне "ник") было не только традицией, а нормой, само собой разумеющимся.

"Мне кажется вы что-то путаете," Таки ваше мнение на этот счёт ВОООБще никто не спрашивал!

Димитпидж, то есть попробуем прочитать вас по другому - Даймайтпайдж, а кто этот ваш "ВОООБще никто"? И почему он должен спрашивать, или не спрашивать?
Насколько мне известно, здесь каждый волен писать то, что ему вздумается не спрашивая кого-либо.