а на фото что, дорога в воронежской области что ли? ))

Ну да, дорога после бомбёжки Воронежа.
Учёные в дилемме,, предположить, что теория раннего холодного солнца может быть и не верна, да и к тому же Марс был поближе к солнцу? Тогда ваши карбонаты и не нужны будут, вместе углекислотой в атмосфере с парниковым эффектом.

Так Воронеж постоянно бомбят.

а че Воронеж ?? у нас аналогичные попадаются не велика редкость!
а вот то что призадумались ,что лажу гонят это хорошо!

Ранний Марс был теплым, т.к. недра не успели еще остыть,
было много разных парниковых газов, как и в атмосфере ранней Земли.
Да и потом молодое Солнце давало не втрое меньше тепла, а примерно на треть меньше, что есть большая разница :-)

Ну, вот... Опять ромашка, снова парадокс "модель показала - была!", теперича другая показала "нет! не была!". Но выход есть! Нуна всего лишь небольшой грант освоить, и запилить модель по законам квантового мира. Ищу спонсора! Приоткрою тайну конечного результата моделирования - "вода на Марсе и находилась, и находится, и будет находится! В состоянии суперпозиции." :)

Мне кажется проблема в том что изначально выбрали точку отсчёта "вода там была потому что так хочется". А если выбрать другую "воды там никогда не было", по крайней мере в том количестве в котором фантазёры представляют, т.е. не было рек, озёр и т.п., может тогда быстрее появятся альтернативные теории объясняющие реальное положение дел на Марсе и без всяких парадоксов.

Caspersky, вообще-то, на картинке очень все похоже на высохшие промоины после дождей на почве с низкой плотностью. Хотя сходные пейзажи можно наблюдать и в самых засушливых земных пустынях от ветровой эрозии. В общем, лично я с интересом жду толкований от geolux-а.

Петрович гипотезу выдвинул:
А что если на Марсе была не вода, а спирт.
Температура замерзания спирта -114 С!
Океан спирта побыл-поплескался, сделал воронежскую дорогу на фото, а потом испарился без следа. Или выпили его марсияшки!
150! За марсианский флот!

Срочно нужен комментарий Геолюкса, я ни разу не спец в геологии и понять, что написано, без дополнительных объяснений крайне затрудняюсь. Что должно подтвердить фото, что именно на этом фото, доказательство чего?

Caspersky: "А если выбрать другую "воды там никогда не было""
- Придётся обосновать такое предположение. С другой стороны, предположение о наличии жидкой воды в прошлом имеет обоснования, о которых в статье чуток намекнули. В настоящее время вода сконцентрирована в полярных областях под слоем замёрзшего СО2.
______________________________________________________________

kharko: "было много разных парниковых газов, как и в атмосфере ранней Земли."
- Такие газы должны оставлять геологические следы. Какие парниковые газы бывают? СО2, СН4, Н2О, Фреоны, О3. Какие соответствующие им следы найдены. Поле для исследований.
____________________________________________________________
kharko: "Ранний Марс был теплым, т.к. недра не успели еще остыть"
- Хорошее замечание. Может объяснить наличие достаточного тепла в атмосфере и на поверхности молодого Марса.
_____________________________________________________________
Reynkarnfil: "теория раннего холодного солнца может быть и не верна"
- А может быть и верна. Не знаю как это у них доказано. Но могу предположить, что давным-давно Солнце имело на много больше топлива для ТЯ-реакции. Атмосфера нашей звезды была плотнее. Следовательно больше энергии излучаемой термоядерной реакции поглощалось солнечной атмосферой. Своего рода "шуба" препятствующая потере энергии.

Как всегда - основа, фактический материал не публикуется. Нет масштаба снимка, что за горные породы на нём сняты, где это находится и пр. Если прочесть то, над чем они глубоко задумались: "в породе не обнаружены карбонаты" , и вывод "они растворились в кислой воде", то это не геология. На это есть другое, геологическое объяснение: такие озёрные глины отложились в ПРЕСНЫХ водах, и поэтому для них и характерно низкое содержание карбонатов и характерны минералы водных окислов Al и Fe. Наоборот, для глин, отлагавшихся из солоноватых вод, характерны карбонаты и сульфаты.
Что касаемо "молодого тусклого Солнца", то эта гипотеза опровергается и на Земле геологическими данными; и вот эта и другие статьи о геологии Марса (хотя пока и умозрительные, основные факты не публикуются; только отрывочные данные) подтверждает то же - молодое Солнце было горячим, что позволяло существовать жидкой воде и на Марсе, и на Земле. Байки про парниковый эффект в атмосферах, активно перемешивающихся и отводящих тепло вверх, в космос, как и байку про глобальное антропогенное потепление, пора бы сдавать в архивы.

Метод научного тыка процветает! Результаты подстать...

Вот уж действительно сложная загадка. Вроде как все за версию что воды было много. Но сомнения до сих пор гложут – «если в кране нет воды, значит выпили …». А что тогда еще могло течь в таких количествах? Это же не Европа (в смысле луна Сатурна).

В любом случаи наличие ж-Н2О в прошлом доказано, хотя бы героическим марш-броском Гальки по дну древней реки от северной части кратера Гейла к основанию горы Шарп. И это возможно лишь при плотной и тёплой атмосфере.

А способен ли Марс вообще удерживать достаточно плотную и теплую атмосферу? Ведь он довольно маленький и сила тяжести там только 1/3 от земной. Скорость молекул газа будет приближаться к первой космической и - До свидания.

Почему не рассматриваются какие-нибудь растворы? Спирт Петровича конечно слишком, но есть же что-то незамерщающее и менее летучее?
Почему именно вода?

А,если рассудить по-другому?Раньше Марс был ближе не к солнцу,а к Юпитеру,если исходить,что он тёплый?А,"воронежская "дорога могла образоваться от пролёта по касательной мереорита.То есть который не шлёпнулся,а прокатился по поверхности Марса?

Господа я что думаю а не мог в древности столкнутся марс и меркурий по касательной один потерял воду и атмосферу а другой кору поверхности и осталось одно ядро

Может Меркурий, а может и Девятка пролетая мимо гравитнула за собой воду, которая теперь в Койпере поясом ледышек... Гадать можно, но..! Лучше на Марс пару бедуинов отправить. Они то уж точно воду отыщут. Уверяю вас. Отыщут.

viktor777714: "Господа я что думаю а не мог в древности столкнутся марс и меркурий по касательной один потерял воду и атмосферу а другой кору поверхности и осталось одно ядро"
Красивейшая версия! И при этом образовалась куча обломков, которые расположились в поясе астероидов во главе с Церерой, вот только вода осталась здесь! Её подтянул Юпитер и получилась Европа.
dengess144. А в Поясе Койпера столько воды, что на тысячу Марсов хватит.
Леонид подсчитает если потребуется (а может он и так знает!)

""Господа я что думаю а не мог в древности столкнутся марс и меркурий по касательной один потерял воду и атмосферу а другой кору поверхности и осталось одно ядро""
____________________________
Виктор, Меркурий мог потерять всё что было - и безо всякого столкновения. Он слишком близко к Солнцу. Такой массивный объект делает невозможным вращение вокруг своей оси. А это приводит к остановке магнитного поля, которое вырабатывается вращением железного ядра внутри планеты. в свою очередь, если нет магнитного поля, то всё сдует солнечным ветром. А если всё сдует солнечным ветром, то не будет давления на жидкие части планеты, и они не смогут больше оставаться жидкими.
.....
Воистину сказано: хочешь жить - умей вертеться!

Stan, вопреки Вашей гипотезе, на Меркурии есть магнитное поле. Такие дела.

И у меня дома лежит железный кусок от динамика, и он, безо всякого вращения, тоже имеет магнитное поле.

"дорога могла образоваться от пролёта по касательной мереорита.То есть который не шлёпнулся,а прокатился по поверхности Марса?"
Ну да, шлёпнулся, продорожил коллею, и... взлетев, понёсся дальше к солнцу. Вот такой алертный каменюка.

Так ить всё дело в скорости и гравитации,то есть ихсоотношение.Может этобыл или были раньше спутники,которые вращались подобным образом,имея часть орбиты по поверхности Марса.А.не из этой ли компашки и наша Луна,только она отдалилась,а эти могли упасть на Марс?А если учесть зависимость от магнитного поля состояния воды в жидком виде,то ведь так и известно,что магнитное поле на Марсе местами.

"..известно,что магнитное поле на Марсе местами."
значит там, где это магнитное поле обнаружили, ищите том месте воду, которая на Марсе до бесконечности гипотезируемая, нахождаема, и снова требующая подтверждений в своём присутствии на этой засушливой планетке.
А вот про Луну вы лихо завернули - сбежала от грозного папаши Марса под крылышко Земли-матушки.

""Stan, вопреки Вашей гипотезе, на Меркурии есть магнитное поле.""
________________
Есть, в 100 раз слабее м.п. Земли, взирая на в сотни раз бОльшую силу солнечного ветра, образуются "окна", через которые ветер проникает к поверхности и всё выдувает. (Вернее, давно уже выдул всё что можно было)

Caspersky, с фотками и исследованиями Марса поработали уже много марсоходов, космических аппаратов и ученых, чтобы точно сказать, что там были реки и озера. А кто по-вашему сделал речные узлы и высохшие озера? Кто-то пришел копать их? Чтобы запутать нас?)) Результаты и фото подтверждают наличие в древности на Марсе воды. Не впадайте в мракобесие)).

Сейчас бы доводы Елены принимать во внимание. Ну вы че?))

Stan, для экономиста Вы неплохо рубите в астрономии и магнитных полях.

Otzzi,
Я философ. -)