Очередное затруднение у теоретиков из-за улучшения техники наблюдений. Существование "чёрных дыр", и аккреционных дисков вокруг них, в центрах квазаров и вообще галактик, не доказано ни разу; как и механизм такого мощнейшего излучения за счёт аккреции газа на дыру. И у теоретиков вообще нет внятного механизма их образования за реальное время; не только этих, но и всех "чёрных дыр" в центрах галактик. Я где-то раньше приводил мнение одного из наших ведущих астрофизиков на этот счёт.
Так что эти наблюдения просто-напросто показывают, что центральные сверхмассивные тела квазаров не нуждаются вообще в каком-то длительном времени образования - они такими были с момента их "возгорания", т.е начала стадии распада сверхплотного тела на газ-пыль и более мелкие сверхплотные тела.

//Эти загадочные квазары наблюдались астрономами в том состоянии, в котором они пребывали примерно 13 миллиардов лет назад, то есть примерно через 1 миллиард лет после Большого взрыва.//
Я вот не могу понят, почему эти асрономы, так отупели, до такой степени? Нее я лично понимаю, как вырасти дыни или пасти коров и ещё много чего, но эти тупые и того не умеют. Коровы блин!!!

geolux, погуглите "N6946-BH1" -- именно так возникали первые сверх массивные чёрные дыры.
dehkanin, вы опять обзываете ЛЮДЕЙ, лучше подойдите к зеркалу!

Leonid3, ну дальше уже некуда! Терпеть такое издевательство, не знаю как Вы, я лично не могу. У них же тоже есть глаза, почему так нагло врут. Например дыр на Солнце все наблюдают, никаких СМЧД никто не ещё не увидел нигде, почему повсюду враньё? Если не знают, почему врать-то???

Декханин, может быть все прямо наоборот? Т.е. астрономы нормальные, а Вы тупой? Как Вам такой вариант?

Сам дурак!
Это я про себя если что. Не ругайтесь плз.!!!
Астрономы случаем не просчитались с возростом? Хорошо если бы другие лаборатории перепроверили эти "молодые" квазары.
Хотя если предположить изобилие пищи, почему бы и не стать квазаром-акселератом.

Otzzi, не зная кто ты, но даже своим сильно поврежденным спинным мозгом чую, мтк, што ты асроном!

Leonid3 , ну погуглил, и что?
"На инфракрасных фотографиях "Хаббла"учёным удалось отследить СЛЕДЫ [курсив здесь и далее мой] рождения чёрной дыры из почившей звезды N6946-BH1. Они становились всё менее заметными с осени 2009 года и погасли совсем в октябре 2015 года. Следы, ПО МНЕНИЮ УЧЁНЫХ, представляли собой звёздную пыль, которую экс-гигант выбросил на последних этапах своей жизни. ЧЁРНАЯ ДЫРА ПОСТЕПЕННО ПОГЛОЩАЛА ПЫЛЬ, ПОКА ОНА НЕ ИССЯКЛА" Вспышка была "краткой и тусклой". "сейчас дыра доедает остатки пыли". Приводятся невнятные фото участка неба с разрешением, не позволяющим что-то рассмотреть, и графики светимости гиганта во время вспышки и после, по данным разных телескопов. ВСЕ!!!
И вот это Вы считаете доказательством того, как образуются чёрные дыры (малых или средних масс?) и предлагаете поверить, что именно так образовывались супер-сверхмассивные дыры через миллиард лет после БВ? Аппроксимировать, так до упора, до нуля БВ и триллионных масс ЧД? (напомню, данная взорвавшаяся звезда - в 22 млн. св. лет от нас, галактика NGC 6946).
То есть, учёные увидели слабую вспышку на месте взорвавшейся звезды, инфракрасное излучение выброшенной при этом остывающей звёздной пыли, постепенно сходящее на нет, и интерпретировали это как образование ЧД. Других аргументов нет. Кроме массы фотошопа дыр на сайтах и почему-то линзирования. Оно, если есть, должно было наблюдаться у звезды и раньше, до взрыва - масса-то гипотетической дыры равна массе взорвавшейся звезды. И хотя звезда наблюдалась и до взрыва не одним телескопом - нет упоминания об этом.
Вот как-то так: очередная, по-моему, неудачная, попытка произвольно интерпретировать наблюдения в пользу гипотезы образования и существования "чёрных дыр". И афишировать это как первое! открытие образования дыры (первое?? а как же непрерывный галдёж на эту тему в предыдущие годы?)

geolux, думаю што всё уже бесполезно, Leonid3-у легче принят ислам, чем верит вам или мне /ятд/.

При точности +/- 100 млн лет в оценке возраста, говорить о периодах в 100 тысяч лет, по крайне мере не профессионально.

geolux, главное-то, что БЫЛА звезда не хилой массы, соответственно светила, её видно и за два десятка млн световых лет и вдруг исчезла, НЕТ её, практически без шума!
Это как раз показывает, что предположение о таком коллапсе уже практика и первичные СМЧД вполне могли образоваться по такому сценарию, тем более, что внешние условия НЕ ВЗБАЛОМУЧЕННОГО газа этому способствовали :-)

dehkanin7
Задорнов когда называл пендосов тупыми хотя бы аргументировал как-то, а вы наподобие попугая на жёрдочке абсолютно рандомно шлёте приветы.
--------------------------
geolux41
Так что эти наблюдения просто-напросто показывают, что центральные сверхмассивные тела квазаров не нуждаются вообще в каком-то длительном времени образования - они такими были с момента их "возгорания", т.е начала стадии распада сверхплотного тела на газ-пыль и более мелкие сверхплотные тела
-
Т.е. вначале была одна единственная немерено огромная ЧД, а затем распалась на более мелкие и газ-пыль?
С чего бы ЧД распадаться вообще тем более на такие компоненты?
---------------------------------
dilettant69
При точности +/- 100 млн лет в оценке возраста, говорить о периодах в 100 тысяч лет, по крайне мере не профессионально.
-
Не вижу в статье указание точности в +/- 100 млн лет. Тем более в статье доступно описан метод измерения и "+/- 100 млн лет" явно не в ту степь.

А мне вот интересно, если масса и объём ЧД увеличились, то в какой момент этот факт "дойдёт" до нас, если время на горизонте ЧД относительно нашего крайне замедлено? Можно ли хоть как-то определить возраст ЧД, и есть ли он вообще?

Caspersky, почему "вначале была одна единственная чёрная дыра, которая распалась на более мелкие (части) и газ-пыль"? Я такое никогда не утверждал. Чёрных дыр нет в природе, никто их никогда не наблюдал; это продукт чистой математики, некорректно применённой к тому же. "Чёрные дыры" - это сверхмассивные сверхплотные тела разных размеров, вполне материальные, в отличие от "чёрных дыр" - сингулярностей. В своё время, чтобы чем-то заменить в астрофизике Бюраканскую концепцию Амбарцумяна, западные теоретики ввели в теорию положение о том, что в центрах галактик - не сверхплотные тела Амбарцумяна, а чёрные дыры; ну а дальше - начавши раз, трудно остановиться. Их стали постулировать всюду.

Kaspersky, а вы посмотрите оценочный возраст "края вселенной" и Вам самому станет ясно.
"Эти загадочные квазары наблюдались астрономами в том состоянии, в котором они пребывали примерно 13 миллиардов лет назад, то есть примерно через 1 миллиард лет после Большого взрыва." - это не я придумал, это в новости написано, на таких расстояниях точность как раз и будет +/-100 млн лет. :-(

geolux, Вы не обращаете на этого, как его там...да Caspersky. Такие люди, которые ИНОГДА показывают себя здесь, не смотря по шету регистрации N 1456, они или тупые(потому што только читают) или только по своему решили все вопросы мироздания, повторюсь, решили, только по своему.
Итак поехали дальше: Вы считаете што в центрах образовании только и только сверхплотные тела вместе чд.
Но так говорят и многие классики тоже, а нам нужна лирика!
Так вот, если по лирике: Нет и не возможно никаких с.плотных веществ, которые весит в объеме один стакан несколько тонн, которое называют иногда нейтронным веществом.
Вы пробовали понять до мелочей, почему так называемый "нейтрон" под классической музыки пропадает через несколько минут? То есть не устойчив. По моим понятиям нейтрон, это изуродованный атом, до такой степени, што вокруг ядра, т.е вокруг ч.д осталось так мало энергии штоб хоть как то поддержать чд которая вот-вот собирается схлопнуть и конце концов, через минут 10-15 всё таки исчезнет. Я прошу прощение, может быть я не правю, потому што пищу, как всегда после свадьбы.
По этому и по другим многочисленным причинам сверхплотного вещества, никак не может быть и в классике и в лирике!. Во всех образованиях, есть только абс.пустое место с абс.нулем или как минимум места с провалом энергии до бесконечной сингулярной точки. По этим и по другим причинам, я прошу вас выбросит из головы так называемую с.плотные вещества, которую придумали классики. Во всех центрах образовании, есть, только "ничего" и нет там ничего, кроме ничего! /ятд/

geolux, Caspersky прошу простит и пардоньте, пост выше вчера кто-то другой за меня написал. Не знаю кто и зачем это делает. Надеюсь што, такое больше не повторится.

"..пост выше вчера кто-то другой за меня написал. Не знаю кто и зачем это делает."
О-ооо! Что это значит самопризнание?! Есть много вариантов сего факта.
1. Действительно правы некоторые, которые вычислили, что это несколько, впервую очередь гуру Дехканина-Назара, периодически пишет за него посты и умности устройства вселенной.
2. У Дехканина раздвоение личности, или как говорят в простонародье шиза посещает. Особенно это происходит после свадеб. Пришёл он выпимши многократно по 150,... а это уже оказывается несколько другая личность, и она тут же бросается к компу и строчит комменты, пока основной не встрепенулся и не очнулся. А потом, когда у этого физ.тела алкогольношизоидный синдром прошёл, "настоящий" Дехканин начинает "каятся", и вот уже дошло до исправлений насеренного калием на просторах Астроньюсы вторым "Я".
3. Вполне возможно кто-то из родственников в отсутствие Дехканина, пока он по свадьбам гуляет, или дыни с коровами взращивает, прикалывается и пишет свои ЯТД за него.
В любом случае, Дехканин сам лично признался, что "кто-то" ещё имеет доступ к нику "dehkanin7", а мы тут паримся, всё гадаем, не можем разгадать ухЗбекский феномен с оригинальными вселенскими открытиями газовиков и контуров, и закрытий Ъгалактик.

Reynkarnfil, вы то должны были понять сколько нас, на самом деле, после получения семян дыни от меня.

Как они там в ваших суровых условиях, выросли?

А может в то время жёлтое это эквивалент зелёному?То есть если учесть что всё находилось в одной точке а так же и время,вернее его принятая измерительная единица,измерялось по их часовому поясу.Эти квазары островки первичного вещества?

Очередное доказательство того, что теория опровергается данными наблюдений. Это хорошо.

dehkanin: "...сколько нас, на самом деле, после получения семян дыни от меня"
Ну теперь понятно, что выращивает декханин на самом деле, впаривая тут про коров и дыни. На Львовщине, видмо, раздолье для этого дела?