Аккреция всегда сопровождается джетами?

А что, если наше солнце зайдёт в пыль да газ, тоже начнёт джетить?
Чёт уж совсем эти учёные с аккрецией да джетами зафигенились куда-то в какие-то дебри.

А может этот джет вовсе не от карлика, а своего рода оптический обман?

Я что то не понимаю если там нет ядерных реакций то 😊 как он может выбрасывать джеты так что должно произойти в ядре карлика что он сделал выброс почти на один световой год?

Так не джет это никакой. Просто Звезда Смерти летит по делам. А это выхлоп двигателя :)

nikkaknik, для образования "джета" необходимы два условия: наличие магнитного поля у объекта и заряженных частиц (плазмы) в падающей на него материи. Даже у Земли могут быть "джетики" (вспомним электроны с почти световыми скоростями ускоренные в магнитном поле Земли), особенно когда магнитные полюса в своём путешествии совпадут с географическими.
Последнее автоматически получается, когда источником магнитного поля является аккреционный диск, что хорошо видно на чёрных дырах.

Если "повторения мать учения" повторюсь ещё: Джеты испускаются по принципу лазера, но только по причине незнания принципа работы лазера, джетам дается другое определение. По снимку ясно видно джет дает зеленый цвет, как лазер зеленого цвета.

Leonid3: Да, конечно, магнитное поле работает как природный ускоритель. Но ведь по идее должно быть два джета.

nikkaknik, так их и есть всегда два в противоположные стороны, например галактики с "перемычкой", как наша -- когда-то проглотила ЧД материю извне, джеты получились в плоскости галактики, создали ударные волны и инициировали на своём пути вспышку звёздообразования, получилась перемычка.

nikkaknik, так ведь и в данном случае джетов два, приглядитесь к снимку повнимательней.

Какой-то яркий карлик на фоне других звёзд да и 2-ой джет еле виден

dilettant:Верно. Второй я не заметил. Спасибо.

"когда-то проглотила ЧД материю извне, джеты получились в плоскости галактики, создали ударные волны и инициировали на своём пути вспышку звёздообразования, получилась перемычка."---------------------------------------------------------------------------------------Леонид, Вы серьезный ученый, это видно сразу, но мне интересует один вопрос: Вы верите в существование черных дыр, или допускаете все же какой то другой выход из коллапса сверхмассивных звезд? Меня интересует ваша интуиция ученого.

Может он перегрелся получив какой-нибудь "солнечный удар"?

nikkaknik, не льстите, я обычный советский инженер, всю жизнь проработавший на производстве :-)
Существование Чёрных Дыр не вопрос веры/не веры. Вспоминаем про начало -- открытие излучения от далёких объектов, очень мощное но изменяющееся быстро, как будто исходит от небольших по размерам областей, их так и обозвали "квази звёздные источники" или квазары. То же произошло с нейтронными звёздами, сначала обнаружили пульсирующее с частотой ~30 Гц, даже несколько месяцев держали в тайне, не зелёные человечки-ли. Такие пульсации ставят предел размерам объектам, их уже невозможно разрешить телескопом.
Массы объектов вычислены по спектрам и вращению вещества вокруг них. Даже здесь был мультфильм по инфракрасным фотографиям вращения звёзд вокруг нашей ЧД. Вот это сочетание миллионов солнечных масс в ограниченном объёме и приводят к существованию ЧД из которой материи без нарушения максимальной скорости света не вырваться. А уж ЧД звёздных масс -- логичное продолжение теории развития звёзд и недавнее фиксирование трёх событий гравитационных волн идёт в пользу ЧД звёздных масс.

"Запуск" звезды можно сравнить с запуском огромного дизеля, по началу "пыхает" не слабо, но если не хватает массы (у дизеля это недостаток топлива или его плохое перемешивание с воздухом в цилиндрах, а может недостаточная компрессия или ещё какие причины), то кроме этих "пыхов" ничего не произойдёт, звезда не "запустится".

Leonid3: Да, я все это прекрасно понимаю, но я так же понимаю, что нет еще математического аппарата, чтобы описать сингулярности, или другие бесконечности возникающие при коллапсе в ЧД. И при этом нарушается основополагающее правило природы - круговорот материи. Я уж не говорю про потерянную информацию. Меня поэтому и интересовало Ваше мнение, мнение ученого.(без лести, инженер тоже может быть ученым) Вы не чувствуете здесь нестыковку?

Если есть чёрная Дыра, так может это коричневая?!

Недозвезда, недочёрная дыра. :-)

nikkaknik, в природе ЧД есть во всём, их полно, в то же время их нет, они покрыты и спрятаны в Звёздах за огненной стеной и толстой корой в "живых" планетах.

dilettant, пусть будет не коричневая дыра, а нейтронная звезда, диапазон её масс не так велик, подрастёт и станет взрослой чёрной дырой :-)
nikkaknik, это (что творится внутри ЧД) мы уже обсуждали, учитывая существование гравитационных волн и растяжения пространства, ИМХО, там замкнутая трёхмерная бесконечная вселенная с такими же законами физики, как и у нас 8-)

Джеты в последние годы наблюдаются у многих звёзд разной массы и возраста (обычно молодых); не так давно было где-то сообщение о джете у горячего юпитера. И что-то про аккреционные диски в таких случаях не особо распространяются.
Чтобы проветрить мозги от аккреционной ортодоксии, вот сообщение наших учёных из НИИЯФ МГУ. Они обнаружили новую токовую цилиндрическую структуру над южным полюсом Солнца. Долгоживущую - учёные даже не берутся оценить время её существования - долгоживущая, и всё; проследили её на расстояние не менее 2-3 а.е. от Солнца. Обнаружена по данным космоаппарата Ulysses (Улисс то есть, по нашему), который крутится вокруг звезды по полярной орбите. Ну, там ещё подробности разные. Из всего этого можно сделать вывод, что открыто не что иное, как джет, испускаемый Солнцем из его южного полюса. Слабоватый по сравнению с другими звёздными и не впечатляет, но позволяет понять механизм его образования при дальнейшем изучении.
Ну и где вокруг Солнца пресловутый аккреционный диск ?

Ещё могу добавит, што изначально чд образуется за счет контурных сил угасающей Звезды. Контурные выходы исходит от угасающей Звезды с двух противоположных сторон вращающихся оба в одном направлении в виде спиральных ветвей. При замыкании концы этих спиралей происходит сплетение между собой, т.к вращение спиральных ветвь в одном направлении с разных концов Звезды, при встречном окажется противоположное вращения между собой, по этому происходит сплетение спиралей, образуя контур. Из-за вращение сплетенных , как ДНК спирали, происходит растяжения от центра контура и вращение внутриконтурного пространства, разделив пространство на две части, с противоположным вращением самих этих пространств. В центре контура такого круговорота из сингулярной точки начинается разрыв пространства, то есть можно, сказать маленькая чд. Такое событие асрономы называют магнетаром, нейтронкой и.тд. Для меня такое событие, это зачатие новой Звезды потомка.

Леонид:"там замкнутая трёхмерная бесконечная вселенная с такими же законами физики, как и у нас 8-)" ---------------------------------------------------------------------------------------------------Но вещества в этой вселенной будет ровно столько, сколько было в сколлапсированной звезде, ибо эта звезда и создала эту вселенную. То есть - бесконечная вселенная пуста. Природа такого бы не создала, у нее все гармонично и красиво.

Н-да, вселенские взгляды, аж и дополнить к ваши контурам нечего....

geolux, этот же аппарат определил конфигурацию солнечного ветра в виде тора (собственно и запущен был для изучения солнечного ветра), а такая конфигурация может сформироваться только магнитными полями, и нет ничего удивительного, что по оси тора существует небольшое течение солнечного ветра. Солнцу аккреционный диск не нужен, магнитные поля создаются конвекцией.
nikkaknik, что там, внутри никто не знает, любые предположения по вкусу, в т. ч. точка сингулярности, в которую падает со скоростью света остановившаяся материя :-)

geolux, аккреционная ортодоксия - что под этим подразумевалось?

dengess1 , подразумеваю я под этим то, что изобретённую однажды для объяснения джетов квазаров теоретическую конструкцию - аккреционные диски (ни одного из них никто никогда не видел - это псевдосущность, аналогично чёрным дырам, ТМ , ТЭ) применяют ныне где ни попадя для объяснения других непоняток - взрывов белых и не только карликов, вспышек и джетов звёзд, и прочая, и пр. В связи с этой статьёй - кто-то наблюдал этот аккреционный диск у данного или другого бурого карлика? У других звёзд, испускающих джеты? Кто-то наблюдал этот диск хоть раз у горячих юпитеров? Кто-то наблюдал его у сверхмассивного тела в центре нашей галактики? (про другие галактики и квазары и спрашивать нечего).
Вот это и есть ортодоксия - выдуманную однажды для объяснения непОнятого явления псевдосущность называют, ничтоже сумняшеся, теорией и используют в дальнейшем, (не заморачиваясь поисками других, реальных объяснений) для объяснения других явлений - начавши раз, трудно остановиться. Это касается не только дисков.

""nikkaknik, не льстите, я обычный советский инженер, всю жизнь проработавший на производстве :-)"""
_______________________________
На кирпичном заводе, что ли??

Странно. Припоминаю только о аккреционных дисках вокруг ЧД. О планетарных не слыхивал. Но вроде в центрах спиральных галактик сильно светящийся газ и есть нечто по физической сути аккреционный диск(ну или другая форма) вокруг центральной ЧД. Может и не прав. Но так представляется.

Stan, когда придёте домой, приложите руку к стене и скажите спасибо ребятам, которые сделали кирпич для этой стены, ребятам, которые сложили из этого кирпича дом для вас и вашей семьи :-)

dengess1, кольца Сатурна, да и не только Сатурна можно рассматривать как аккреционные диски. Возьмём гипотетическую вулканически активную планету с супервулканом на экваторе. Произошло супер извержение с выбросом вулканических масс, пепла и газов на большую высоту, вот Вам и образовался аккреционный планетарный диск. Можно и без вулканической активности обойтись, с не меньшей вероятностью планета может заполучить аккреционный диск при "удачном" столкновении с крупным астероидом или кометой. Так-что варианты, как говорится, имеются. Аккреционные диски ЧД гораздо легче обнаружить, вот и причина того, что в основном говорят о аккреционный дисках ЧД (объектах звёздных масс).

Leonid3 , "Солнцу аккреционный диск не нужен, магнитные поля создаются конвекцией"? Это как? Конвекция солнечной плазмы в зоне конвекции идёт от ядра к поверхности и обратно; получить таким образом наблюдаемое дипольное Главное магнитное поле Солнца с ориентацией его оси вдоль оси вращения вряд ли возможно. Тем более невозможно объяснить этим то, что Главное поле Солнца, которое меняет полярность каждый цикл его активности (~ 11 лет), перед сменой полярности становится квадрупольным и остаётся таким некоторое время после неё. Для Земли магнитное динамо, считающееся источником Главного дипольного поля, представляет собой движение расплавов железа во внешнем ядре, В Экваториальной Плоскости, отчего и диполь получается с осью вдоль оси вращения. Но объяснить смену полярности и здесь не удаётся.
Что касаемо тороидальной формы солнечного ветра и магнитного поля, с ним связанного, то на близких расстояниях от Солнца она спиральная, что можно постоянно видеть на схемах с сайта ИЗМИРАН"а и других; по мере удаления спирали сливаются, возможно и до тора. Но там начинают играть роль другие эффекты, и спиральная структура её (гелиосферный токовый слой) и магнитных полей в гелиосфере ("спираль Паркера") сохраняются, только более масштабно.

geolux, для образования "джета" ни Солнцу, ни горячим звёздам аккреционный диск не нужен потому, что они и так образуют "ветер" из заряженных частиц.
Земля и Юпитер тоже могут образовать свои маленькие джетики из этого ветра ;-)

Leonid3: Леонид, все таки солнечный ветер и джет несколько разные по своей природе. Солнечный ветер - это равномерное излучение во всех направлениях, а джет - это своего рода лазер.

nikkaknik, джет по-русски - струя, "плюнуть" струёй в-ва звезда может в любую сторону, но полярные джеты характерны своей продолжительностью и протяжённостью. Звёздный ветер он ведь отнюдь не ламинарный поток, это не свет от лампы накаливания светящийся равномерно во все стороны, могут в нём (звёздном ветре) быть и весьма существенные неоднородности.

dilettant: Конечно же, я понимаю это, но ведь джет фокусируется и разгоняется магнитными полюсами и этим он отличается от, в целом - ламинарного, с отдельными турбуленциями излучения звезды.

Тогда точнее будет называть не лазером, а магнитным ускорителем элементарных частиц, там ведь тоже разгон и фокусировка пучка осуществляется посредством магнитных полей.

nikkaknik, материал для "джетов" нейтронные звёзды и ЧД берут из падающей на них материи (которая падает в основном в виде этих аккреционных дисков), звёзды могут сформировать небольшие "джетики" из собственного ветра, а планеты с магнитным полем из того же ветра родительской звезды -- полагаю, что такой вариант вполне может быть.

Похоже что джеты появились у него потому что "заблевал" с полюсов.Кто же подсунул ему такую отраву?Никак это всё-таки связано с ХЯС?

Елена, ...???
Ху из ХЯС?

nikkaknik: "...что нет еще математического аппарата, чтобы описать сингулярности, или другие бесконечности возникающие при коллапсе в ЧД..."
nikkaknik, как раз "сингулярности" (т.е. точка с бесконечной массой и прочими другими необычными свойствами) и "другие бесконечности" и есть признак того, что мы (научный мир человечества) чего-то не понимаем в этих вопросах. В природе сингулярностей быть не должно.
....
"ХЯС?" - декханин заразил всех пристрастием к аббревиатурам?

" джеты появились у него потому что "заблевал" с полюсов.Кто же подсунул ему такую отраву?Никак это всё-таки связано с ХЯС?
Ху из ХЯС?"
ХЯС очевидно холодные ядерные силы, или как?
Может как вариант, поскольку "заблевал" с полюсов, то "хреновые" ядерные силы :).

Astrostarost, Хреновый Ядерный Синтез.