Вот они, пришельцы, точнее непришельцы.

// порой самые «экзотические» версии//
----------------------------------------
Я бы назвал такое не "экзотическим", просто дурацкой версией. Если наблюдают такие быстрые спады яркости, наверное надо подумать, о пересмотре возраста Звезд, которым дается несколько млрд.лет, што существенно меньше чем они думают, а /ятд/.

Хм-м... А ну как и вправду там инопланетные сооружения? Вряд ли, конечно, но - допустим. И как это подтвердить?
Ну, в смысле есть в данном случае какой-нибудь годный метод отличить искусственное от естественного?

// есть в данном случае какой-нибудь годный метод отличить искусственное от естественного?//
--------------------------------------------------------------------------------------------
DimitriyP, да есть!, это найти правильный логический путь, по происходящим процессам в космосе. То есть правильно определит возраст Звезд, тогда и простому дехканину будет понятно, што в мире не может быть сверх цивилизации, как шитают ....ы. /ятд/

уже давно всем известно,,что мы не одни во вселенной,,только ГЛУПЦЫ это отрицают

andromeda82. А можно хоть одно НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство того, что мы всё-таки не одни? Ну, чтобы этот аргумент в морду глупцам сунуть при случае?

Может быть, они посылают SOS или маякуют другим разумлетянам? на их пришельнической морзянке, а мы, просто, "твоя не понимать". Ну, а что, логично же строить сферу сразу с опознавательными знаками, координаты там и сразу послание: фиг вам, тут уже занято!

""Может быть, они посылают SOS или маякуют другим разумлетянам? на их пришельнической морзянке, а мы, просто, "твоя не понимать". ""
_____________________
Анекдот в тему:
Некая обсерватория на чилийских горах, в процессе наблюдения за неким объектом, смогла получить некий сигнал и распознать его как сигнал SOS от некоей инопланетной цивилизации. В послании говорилось "Срочно помогите, нас поедают!!!"
Человечество решило направить туда эскадрилью, для спасения гибнущей неизвестной цивилизации.
Построили корабли, полетели. летели 1000 лет, долетели, приземлились. И действительно, на той планете существуют некие разумные существа. Ну, земляне робко тук-тук им в дверь. Типа, "здравствуйте, мы насчёт еды. Вызывали?" А в ответ им: "Ещё чего! Самим уже жрать скоро нечего станет! Последних аборигенов по пещерам отлавливаем.."

Т. Бояджян, впервые выступившая с предположением о том, что изменение блеска звезды вызвано астроинженерной деятельностью инопланетян, "сделала себе имя" на этой публикации; отсюда же и ажиотаж вокруг данной проблемы. Такова ныне наука - вместо того, чтобы изучать сначала наиболее вероятные причины изменения блеска звезды (а эти процессы уже столетиями наблюдаются на Солнце, вплоть до периодов, когда оно было чёрным наполовину и даже целиком, или наоборот, без пятен, как сейчас), учёные часто "работают на публику" и СМИ, выдвигая самые фантастические объяснения наблюдаемому. И нередко, как в данном случае, действительно становятся широко известны (к сожалению).
Реально самое вероятное объяснение наблюдаемому - изменения активности звезды, как у нашего Солнца. Они и похожи друг на друга. Солнце, например, с 2005 года уменьшало светимость на несколько %%, а в ультрафиолете - аж на 20%; не знаю, восстановилось ли. Судя по сниженному пику в максимуме активности 2014 года - нет. И ажиотаж по этому поводу был только у учёных - для СМИ инопланетян здесь к делу не пришьёшь. ))))

geolux:"Реально самое вероятное объяснение наблюдаемому - изменения активности звезды"-----------------------------------------------------------------------------------------Самое реальное объяснение.

Деятельность инопланетной сверхцивилизации будоражит умы сильней, чем банальное изменение активности звезды.

Димитрий,самым неопровержимым доказательством наличия инопланетян является наш любимый сайт. :-)

Ну и кстати о сфере Дайсона -- в виде СФЕРЫ её невозможно построить, нет таких материалов. Можно построить исключительно "ПОЯС" Дайсона. :-(

andromeda82. А можно хоть одно НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство того, что мы всё-таки не одни? Ну, чтобы этот аргумент в морду глупцам сунуть при случае?
--------------------------------
У меня было предположение воспользоваться математическим аппаратом для подсчета вероятности того что комар мутирует в течение 100 лет в что-либо другое, но не в комара. Затем я предположил, что за 1000 лет этого также не произойдет.
...
Помножив 1000 лет на 10 я увидел, что вероятность, что комар (обычный комар) превратиться в муху или что-либо подобное очень-очень мал. Практически равен нулю.
...
Я сразу скажу, что нужным математическим аппаратом для подсчета вероятности, к сожалению я не владею. Поэтому буду отталкиваться от схемы смахивающей (имеющей некое сходство) с дифференциальным исчислением. Простите мне мою вольность.
...
Я осмелюсь предположить что комар может мутировать в увеличение или уменьшение размера, или видовые разновидности. Но мне (кажется!), что он останется комаром за эти 10 000 лет. Таких периодов в 1 млрд лет - всего 100 000.
...
Я возможно сейчас скажу глупость, но давайте посмотрим на то, что этих таких кусков (периодов) не достаточно для того, чтобы из океана появилась многообразная жизнь, пройдя через цепи динозавров, многообразие птиц, млекопитающих, и т.д. и т.п.
...
Если принять это за некую вероятность и опираться на этот термин (прошу прощения у математиков за лузерство, ибо не подтвержаю математическими расчетами основанными на разработанных абстракциях, открытых законах и т.д. и т.п.), но тем не менее, если принять мой расчет за некую вероятность, то можно предположить, что вероятность того, что жизнь была сюда завезена в ее многообразии настолько же вероятна.
...
Вы так не думаете?

Есть породы собак. Они многообразны. Их выращивают селикционеры. Некоторые виды животных не скрещиваются. Но собаки с собаками скрещиваются. Это фактор в рассуждениях и расчетах. Из собаки не получается лошадь. Если только ее не селекционировать из поколения в поколение управляя видовыми изменениями. Но это десятки лет на одно поколение и один вид животных. Где-то это полгода (среди мелких животных), а где-то может достигать тысяч лет (секвоя). Как видите таких сроков в 1 млрд лет может быть не достаточно для теоретического подтверждения всего многообразия фауны Земли. Из вишни можно вывести черешню. Согласен. Поэтому просто предположу, что те, кто сюда завозил различные формы жизни (я вего-лишь предполагаю), занимались селекционирование вне Земли. Либо эта фауна, и заодно флора были завезены сюда из разлиных мест, где они селекционировались или диким образом развивались или выращивались в течение о-о-очень долгих периодов.
Согласен, это косвенный взгляд. И согласен, это всего-лишь мои мысли.

Леонид, пояс Дайсона это первая очередь, фундамент так сказать. :-)

"Ну и кстати о сфере Дайсона -в виде СФЕРЫ её невозможно построить, нет таких материалов"
Leonid3,может ПОКА нету таких материалов?А потом изобретут.Петр ,кстати(забаненный) ,был вообще категорически против наличия сфер(поясов) Дайсона ,если я не ошибаюсь. То ли он говорил ,что это бессмысленно,то ли говорил ,что невозможно.

"..вероятность того, что жизнь была сюда завезена в ее многообразии настолько же вероятна.
Вы так не думаете?"
Pervokursnik ,я так не думаю. Уверен,что все виды образовались путём естественного отбора в ходе естественной эволюции.

Ссылка на то что объяснить изменения яркости можно пятнами навроде солнечных вряд ли корректна, звезд на небе наблюдается множество но такие скачки яркости демонстрирует только Табби.

robert, я понял вас.

У меня есть предположение, что так может проявляться излучение звезды периода перед угасанием, вызванное внутренними причинами.

А может там кучевые облака темной материи? А Табби через них продирается... )))

"...А может там кучевые облака темной материи?"
А если контурные? Тогда прокатит?

pervokursnik, эволюция факт. Мы, сапиенсы, существуем не более ста тысячь лет. До этого мы были эректусами. Два миллиона лет назад были мы хабилисами. А пять миллионов лет назад австралопитеками, т. е. прямоходящими обезьянами с мозгом 300... 500 грамм. Что-то вроде продвинутой версией бонобо.
Куча останков тому порука. Тоже самое касается многих других видов.

Возможно что её светимость падает с тем,что её на некоторое время заслоняет большая планета состоящая только из газа но с маленькой плотностью.Или стеклянная,хрустальная?Или ледяная из чистейшей воды?

Чтобы решить такие эксклюзивные загадки нужно лететь навстречу световой информации.Хотя быстрее света пока ничего на нашли.И всё-таки есть шанс сравнить одну и ту же информацию полученную ранее аппаратом и наземными приборами.Возможно ускользают маленькие кусочки.

А зачем опять забанили Петра?

""А пять миллионов лет назад (мы были) австралопитеками,""
_____________________
Враньё. Австралию открыли всего 400 лет назад. )))

Елена, читайте статью. Сказано ж,что нерегулярность циклов откидает версию планеты,или планет

Stan, европейцы тупо аккупировали аборигенские территории, первыми в австралию прибыли выходцы из ю.в. азии 35000 лет назад.
Австралопитеки - это африканские прямоходящие обезьяны давно вымершие. Этот вид долго продержался в эволюционной нише и их кости тысячами находят в Африке.

""первыми в австралию прибыли выходцы из ю.в. азии 35000 лет назад.""
___________
Замечу, что нарушая визовый режим.
А сейчас даже людям с хорошим знанием английского языка - трудно попасть в Австралию на ПМЖ.

dengess1, вы правы, заметьте я писал о том, что комар может измениться в размерах или получить разновидности за 10 000 лет, но он никогда не станет мухой. Вы же взяли период в 5 млн лет. При этом человек не превратился в совершенно другой вид. Таким образом 1 млрд разделить на 5 млн равно 200 таких кусков - это практически снижает вероятность происхождения всех видов жизни на земле из океана практически до "нуля". Если увеличить количество таких кусков (периодов) хотя бы до 1 млрд, то шансы или вероятность увеличиваются. Но даже при этом это означает что либо возраст нашей планеты в 5 млн. раз больше, либо фауна и флора завезены с других планет, где у нее было это вре-е-емя и у нее были эти ша-а-ансы.
...
Я сам в силу природы иногда верю в те или иные вещи, но у меня инженерный склад ума, у меня есть склонность к проверкам, и здесь, в расчетах, я просто (грубо) опираюсь на математику.
...
В любом случае спасибо вам за ваши идеи и мнения.

geolux, интересно!

"я просто (грубо) опираюсь на математику."
Грубо, оно и есть грубо, а в итоге получается ерунда и бухгалтерщина... Складывать и умножать механически цифры в применении к живой природе, крайне не разумно и не правильно. Ведь она имеет свои "релятивистские" законы скорости развития...

"Вы же взяли период в 5 млн лет. При этом человек не превратился в совершенно другой вид."
Вообще-то очень сильно изменился, и в совершенно другой вид. Плюс параллельно были ответвления в другие тупиковые виды. Отличия сильные. 10млн. лет назад мы разошлись с гариллами и шимпанзе (Nakalipithecus nakayamai - общий предок). 15 млн, лет назад разошлись с орангутаном (общий предок Проконсул, он же общий для всех гоминид) Гоминиды: люди, и человекообразные обезьяны: шимпанзе, бонобо, гориллы, гиббоны (чуть раньше отделились, потомки ближайшего родственника проконсула). Вымершие тупиковые ветви гоминид: неандертальцы, парантропы, гейдельбергенцы, множество подвидов аустралопитеков, фларенсисы.
50 млн. лет назад разделились гоминиды и мартышкообразные. 90 млн. назад разделились приматы с грызунами/зайцевидными.
Наш общий предок например с предком крыс был в конце мезазойской эры, чуть более 90 млн. лет назад.
И это всё подтверждается как раскопками так и генетическим анализом, без математики тоже не обошлось.
Есть ещё куча всяких экспериментов. Например недавно ставили опыт с одноклеточными дрожжами. Создали условия стабильно экстримальными. Результат: одноклеточные сильно вымирали оставались жить лишь дрожжи с более приспособленными к данной экстрим-среде мутациями. Через несколько поколений одноклеточные стали собираться кучками, а вокруг этих кучек образовывалась пелена из слизи. Такая защита помогала им дольше жить и интенсивней размножаться. Через некоторые поколения размножались уже кучками, а не просто отдельно одноклеточные сами по себе. Фактически это уже было много клеточные существа, даже не просто иной вид животных, а иной класс!
Были также опыты на предмет паразитирующих членов сообщества одноклеточных дрожжей. Так там даже что-то вроде грибов получалось через сотни поколений эволюции одноклеточных. Надо ли говорить что и сами эти клетки через поколения сильно отличались от своих предков.
Склонность к проверкам очень важна, это похвально. Но проверять должен не только тот кто проводит исследование, но и несколько независимых проверяющих.
У всех биоформ, даже у вирусов есть механизм мутаций. Очень мощная штука необходимая для выживания вида в резко изменившихся условиях. Это может давать резкие рывки в эволюции. Как тот же австролопитек пару миллионов лет жил практически не меняясь. Но в начале очередного глобального изменения климата, когда Африка стала сильно высыхать он начал резком меняться. Как: резко увеличилась смертность, выжывали более преспособленные, практически небольшая группа из огромного стада. Ареал сузился до предела. Генетические особенности отдельной особи стали намного более значимы, что приводило к сильной выраженности родственных признаков. Эти признаки и были тем что начинает формировать будущие черты нового вида. Да, именно так и происходят эволюционные скачкИ, что на вирусном уровне, то и на уровне млекопитающих. Это даже заметно у малых народов. Живёт племя изолировано, там практически все родственники. Их внешние черты очень похожи между собой, но очень сильно отличаются от прочих народов, даже родственных. Такая же штука и шимпанзе однажды произошла. Несколько тысяч лет назад стадо оказалось разделено рекой. Небольшая группа до сих пор живёт отдельно от основной массы шимпанзе. Так эта группа всего за пару тысяч лет приобрела настолько сильные родовые отличия от родственных им шимпанзе, что их теперь относят к отдельному подвиду: Бонобо, или Карликовые Шимпанзе!
Эволюция может идти медленно, а может и делать огромные скачи!

Поправка: Бонобо и Шимпанзе разделились 2 млн. а не тысячи лет назад. Чуток ошибся.

Ну тут еще насчет эволюции человека больше загадок чем ответов.
Первое - уже доказано что человек имеет гибридное происхождение. 500 тысяч лет назад разделились с неандертальцами. Но ихней генетики у нас до 4 5 процентов. Еще есть следы денисовского человека. Есть намеки что в генетике человека есть большие куски даже большие гораздо чем от неандертальцев от каких-то то еще непонятных не открытых еще видов людей. Так же открыли новую гаплогруппу в Африке. Общий предок мужчин удревнился до 300 340 тысяч лет.

Так же как это ни странно есть намеки на то что древний предок человека и шимпанзе больше был похож на людей чем на шимпанзе. Человек изменился слабее. Эволюционировал главным образом мозг. А как оказалось даже кисти рук человека похожи на руки древнего проконсула как это ни странно )) жившего 25 миллионов лет назад. А если брать предка человека и шимпанзе то у него вообще практически человеческие руки были и он был более к прямохождению приспособлен чем к лазенью по деревьям.

" 500 тысяч лет назад разделились с неандертальцами"
- Нет, ни совсем так. У Нео и Сапи был общий предок Эректус около двух млн. лет назад. Небольшая часть эректусов добралась до южной Европы и там уже постепенно, в изоляции от основной африканской популяции эволюционировала в Неандерталенсисов. Параллельно с ними африканская, бОльшая эректусов часть эволюционировала в Сапиенсов, которые начали плодится по большей части на север. И уже около сто тысяч лет назад(хотя может и раньше) начали сталкиваться с неандертальцами. Да, метисация была. Чистые сапиенсы это негры. Скандинавы, германцы и латинасы, ну и конечно славяне максимально неандертальны. Папуасы, австролоиды и полинезийцы нахватались денисовщины.
--
"Так же как это ни странно есть намеки на то что древний предок человека и шимпанзе больше был похож на людей чем на шимпанзе. "
- Да, именно так. И эта похожесть видна в Бонобо, который с момента разделения с шимпанзе не изменился(эволюционный стазис - результат идеально удобных условий среды). Сами шимпанзе изменились. Бонобо очень сильно напоминает австралопитеков по морфологии, непосредственных предков линии Хомо.

Опять числа напутал. Эректус частично отошёл Европу около миллиона лет назад, а не двух миллионов. Хотя скорей всего процесс разветвления был постепенный и долговременный.

Короче, надо брать все виды обезьян, что ещё остались - и учить/тренировать до посинения!
Может из них ещё можно человека сделать...

Выдрессировать и блоху можно. Тоже чтото выйдет. Но если вы имеете в виду эволюционный результат, то тренька тут не поможет. Главные переменные в эволюционном уравнении это мутация и генетическая отбраковка, зависимые от множества внешних и внутренних факторов и поноженные на число потомков.

Понятно.
Значит так!
1. Ловим обезьяну.
2. Создаём ей экстремальные жизненные условия
3. Облучаем её чуток радиацией
4. Добавляем чуток химии
5. Даём спариваться для потомства. (Не подглядываем за процессом)
И на выходе через лет 50 получим новую человеческую расу!

Stan: "... через лет 50 получим новую человеческую расу!"
И через 50 000 ни фига (название дерева) не выйдет :-(
У всех приматов (за исключением сапиенсов) нету гена, обеспечивающего нас возможностью разговаривать! Так Што новая расса будет немой!
Придется Вам, Stan, их еще лет 50 000 учить писать/читать.

За это время лучше с Табби-анцами скорешиться.

Через 50 лет она разве что бабушкой станет. Нет. Тут минимум 500 000 лет надо. И то, кем она станет не известно. Но чтобы измениться до уровня человека ей нужно как минимум пару миллионов лет, даже больше. Например размер мозга современного человека эволюционировал, если сравнивать с мозгом шимпанзе, 7 млн. лет от ранних австралопитеков. Это примерно 350 гр. Максимум размера достиг неандерталец, почти два кило и сапиенс каменного века, в среднем 1600 гр. Современный человек имеет мозг в среднем 1300 гр. Увы, результат более благоприятных условий. Сельхоз деятельность позволила не только выживать идиотам, но и размножаться не хуже красноречивых умников. Отбор по уму прекратился. Хотя это врядли решающий фактор уменьшения мозга у поздних сапиенсов. Например у современных дикарей амазонии и папуасов мозг тоже не шибко шибкий. Загадка!

Я вами восхищаюсь! Куда я тут со своей арифметикой ))) С эволюцией согласен полностью. Я просто такой, парнишка с калькулятором, которого педагоги в школе и дома долбили: "Проверяй или двойку получишь!", стаю, такой на улице, тыкаю пальцами в клавиши, чешу репу и думаю: "Не состыковочка по времени для этой планеты". И дальше мне не интересно. Количество поколений не достаточно. Это как попытаться вместить в трехлитровую банку тонну пшеницы. Ну не лезет она туда. Тут вагон нужен.

Статьи я читаю в первую очередь.Возможно здесь отметается планета,как регулярное тело затмевающее звезду,то есть регулярные затмения через равные промежутки времени.Но,кроме затмений возможно и другие взаимодействия с подобной планетой,которые могут быть нерегулярными а зависеть от других факторов.Как след от самолёта.То он в одном и том же месте "вырванный",то такой чёткий,что кажется что эта белая яркая полоса разделяет видимый участок неба на две половинки.

""Через 50 лет она разве что бабушкой станет. Нет. Тут минимум 500 000 лет надо.""
________________
Нет, это слишком долго.
Ловим молоденькую бабуину, и через 50 лет делаем из неё бабу Ину.
Пятилетку за три года, так сказать..

Stan13
...Не подглядываем за процессом
----------------------------
Точно, чтобы не допустить изменение квантового состояния ))