//что шансы сделать это у нас появятся только в будущем, с появлением «наследников» нынешних, имеющихся в NASA космических телескопов, с помощью которых будет открыто больше «двойников» Земли и полноценно аналогичных нашей планете объектов//
... или инопланетяне сами пойдут на контакт!

О событиях где то случающихся узнаю из газет исключительно. Никак не со мной происходят эти события. Кроме того - техногенные цивилизации действительно развитыми считаются? Может все же недоразвитыми? Куда на этом всем улетишь, да и смысл где. Оторвать себя от того, что силы дает и питает, а что взамен? Здоровая ли такая цивилизация или обречена в таком посыле уже.
А тогда как и какая? :).

Не заметка, а хрень-в-кубе*!
- Цифры, на основании которых делаются выводы высосаны из пальца. В лучшем случае.
- Посылки, на которые опирается данное исследование не обоснованы практически ничем. С таким же успехом можно "валить" всё на божий промысел или происки Лунных сусликов-мутантов нарочно блокирующих сигналы братьев по разуму.
- Да и машинный перевод, отредактированный чуть менее чем никак не добавляет удовольствия от прочтения.

Короче, баян, а не новость.

* - тёртый корень хрена (растения) в стпени 3

//либо потому что мы просто «не успеваем» их заметить, слишком быстро исчезают их цивилизации//
Можно ещё добавит, что наша цивилизация тоже слишком быстро исчезает, вернее процессы в системе отбросит назад эволюционный процесс, на несколько тысяч лет назад, после переселении на Венеру.
Жизнь и цивилизации есть везде, но только цикличность процессов не способствует им расти до млн и млрды лет , как считают многие....

"...почему до сих пор не обнаружены следы существования инопланетян..."
Дык, вымерли давно! Или ещё не родились. :)

Действительно, трудно обнаружить половину инопланетянина!
Если это будет "голова с руками", то шанс как-бы есть, а если эта половина нижняя?

Мало/много, далеко/близко, знаем/не знаем, вымерли/сдохли/родились...
Авторы хоть сами то поняли про что пишут то???

По их расчётам на 200 нескрывающихся лишь одна скрывающаяся цивиль? Я правильно понял?

Статья, надо признать, не слишком информативна.
То что во Вселенной жизнь редка уже декларировалось.
Но полудамал вот о чем.
1. Возможна ли в принципе надгалактическая цивилизация ?
Если да, то Вселенная принадлежит им, если такой термин уместен. По крайней мере мы в их каталоге.
2. Насколько научны пропорции 0,5% и т.д.?

По их "математике" какая часть от общего кол-ва материи вовлечена в жизнь, интересно. Те же элементы внутри и вне, а суть насколько изменяется, а если этот процент начнет увеличиваться и резко? Может это важно, а не то, долетит кто-то куда-то или нет? :).

Гордо заявляю. Мы наверное первая циаилизация во Вселенной. Наверное.
В гордом одиночестве мы. Зато первые.
--
На самом деле есть надежда на контакт. Но нужно чтоб времена существования с техническими возможностями совпадали.
Тут конечно тост нужен о желаниях и возможностях.

Все это напрасные хлопоты. В каждой галактике имеется супер цивилизация, которая ведет учет за жизнеспособными планетами. Наша планета из-за постоянных войн, давно занесена в черный список галактического сообщества, а другим цивилизациям запрещено давать нашей Планете свои ориентиры. Так что хоть кричи, хоть вой, все равно никто ответа не даст. Это будет "глас вопиющего в пустыне"

Vlad. В смысле "надгалактическая"?
Освоившая межзвёздные перелёты в лучших традициях "Звёздных Войн" и всякого такого или сразу астроинженерию - типа, "мы тут демиурги!".

Впрочем, в обоих случаях я так мыслю вряд ли такое возможно хоть в первом виде, хоть во втором. Физика вещь упрямая, быстрее скорости света летать никак не получается. Ну, по крайней мере здесь и сейчас ничто не указывает на то, что это возможно.
В самом лучшем случае экспансия в радиусе десятка световых лет от своего родного мира, да и то вряд ли.
Про астроинженерию вообще молчу.

Короче, лично я не верю что где-то есть космические пришельцы "подмявшие под себя" всю галактику или даже значительную её часть.

Urzhopab. Радикально, однако! А обосновать?

Гуманоиды не могут претендовать на сверхцивилизацию. Слишком они нежные, привыкли жить в узком диапазоне температур и давлений, кушать все время хотят, да и живут, смешно сказать, какие то несчастных 70 - 90 лет ( в лучшем случае). Сверхцивилизации населяют скорее всего, существа, запросто переносящие вспышки сверхновых, гамма излучение, а такие мелочи как астероиды, для них манна небесная.:-)

Nikkaknik. Вряд ли. При таких делах неизбежно перенаселение и "самовыпиливание" посредством голода, войн за ресурсы и территории и всякое такое прочее. Плюс (вероятно) замедление эволюции.

Люди же, несмотря на свою "нежность" мало того что живучие, так ещё и плодовитые.
Люди - будущие космические орки галактики!)))

Или же "сверхцивилизация" переформатирует свой генетический код, как и доступную для этого неживую в живую материю под любые условия среды обитания :).

Димитрий, а вот с "невозможно перемещаться быстрее скорости света" можно и поспорить!
Возьмём пресловутый "ноль-переход", теоретически сей "финт ушами" возможен (договоримся сразу, все предположения возможны практически, но в теории, шутка юмора), идём дальше, передача сигнала (любым способом) возможно лишь со скоростью света (облом), но есть изящный способ обхода запрета! "Корабль-флэшка", оснащённый "варп-двигателем", пусть он окажется беспилотным (есть причины, препятствующие перемещению живых существ на кораблях такого типа), но "доставить телеграмму" с одного конца галактики на другой можно будет за вполне разумные сроки, "ПОЧТА РОССИИ", учитесь, как надо работать! .:-)

Bong. Под любые не получится. У биологии впринципе не особо широкий диапазон функционирования, тем более по космическим меркам.
Кроме того, выгода в чём-то одном как правило наносит урон чему-либо другому.

На выходе имеем "сверх" цивилизацию не сильно отличающуюся от нынешней земной)))

Dilettant. То что что-либо возмодро, не значит что это эффективно.
Допустим ноль-переход возможен. Но что в нём проку, если для этого потребно столько энергии, что просто УЖОС-УЖОС!

Типа, вся планета горбатится на строительство одного корабля с десятком космонавтов.
Ну долетят они до Альфа Центавра, а толку то? Долететь - это одно. Полноценная Экспансия, "межзвёздный вид" - совсем другое.

DimitriyP, это если исходить из современных представлений, что на земле то уж точно тепличный рай. Не рай и любое живое существо не состоит ни из чего такого чего нет вокруг него, так что мешает "сверхцивилизации" переформатировать свой код и начать взаимодействовать с другими энергетическими формами, (эту задачку себе визуализировал опять же будучи еще школьником), а в последствии формировать звезды с четко заданными энергетическими характеристиками? Не вижу ни одной причины по которой такая цивилизация чего-то подобного не сделал бы. Я бы этим путем пошел. Довести в галактике процент жизни, Осознающей Гравитационной Материи, до 50, почему нет. В каком виде и в каких формах вот это было бы узнать интересно. Как и то, а за этим тогда будет что :).

50%, в смысле от общего кол-ва неживой гравитирующей материи в живую форму(ы).

Bong. Ну, астроинженерия - это фантастика с вероятностью 98%.

"Переформатирование" же себя под среду - реалистичнее. Но этот метод не столь эффективен как кажется. И не так уж и прост.

Я б посмотрел как получится "переформатировать" тело человека под условия хотя бы Марса, чтобы он там не просто жил аки овощ, но ещё и мог бы как-то более-менее эффективно функционировать и мыслить, не уступая в этом своим Земным собратьям.
Если вы думаете что это так вот просто, то, увы, нет. В реальности это не проще чем астроинженерия.

Будете смеяться, но "заселял" бы новые миры ровно таким же способом что наблюдается на Земле. Споры в капсулы, рассеиваешь в мироздании, капсула со спорами попадает на планету, начинает взаимодействовать с имеющимися активными и пассивными компонентами, программа в спорах начинает видоизменять или создавать атмосферу и почву, далее код преобразовывает с учетом этих изменений себя сам и видимо не один раз с учетом подготовленных изменений и начинает реализовывать уже программу для формирования условий, в которых начнет развиваться Осознающая Форма Живой Материи, которая в последствии достигнув зрелости сливается с общим "материнским" телом. Время этого процесса неважно, поскольку его нет :).
И кстати, человек помимо того, что является Осознающей Формой Материи он еще и излучающее существо, для этого в том числе нужна связанная солнечная энергия, которую потребляем в большом кол-ве. А вот как далеко дальнедействие этой излучаемой энергии, помимо тепловой, каждого человека это вот очень интересный вопрос :).

DimitriyP, Марс прежде чем "оккупировать" нужно заселить и далеко не людьми. По крайней мере Людьми не сразу. Человек не сможет там жить без полноценной среды обитания. Находиться пару-тройку лет возможно, но рождаться и умирать с имеющимся генетическим кодом настроенным на другую среду обитания? Ну только если в геноме заложен такой потенциал о котором мы даже еще не подозреваем, что в принципе тоже возможно, ну или чего то о Марсе не знаем :).

а как же кротовые норы? мы о космосе знаем максимум 00.1%может кто-то смотрит на нас сверху и тихо ржёт как лошадь! что касается перемещений на дальние расстояния в космосе скорей всего мы сможем их достичь где-то через несколько тысяч лет если не поубиваем друг друга раньше так что о межзвёздных перелётах можем только мечтать и дай Бог что бы нас не нашли раньше при нашем сегодняшнем развитии

Viktor777.Кротовины штука хорошая, спору нет, но есть два нюанса: во-первых, их вероятность подтверждена лишь теоретически, а во-вторых, даже если они есть, согласно той-же теории материальное тело не может пройти сквозь неё - уж блльно они не стабильны.

Можно, конечно, нафантазировать что, мол, когда-нибудь наши далёкие потомки превозмогут и ка-ак наизобретают чего-нибудь эдакого.
Но ПРОГНОЗ тем и отличается от ФАНТАЗИИ, что орирается на факты. Возможно они неточные, возможно не полные, но есть то что есть - от этого и пляшем.

А размышлять в ключе "ну в будущем то люди умнее нас будут", конечно можно, но законы природы то от этого не изменятся)))

Здравствуйте!)))Тут среди местных "писателей" нет понимания и контакта,а вот с иноземлянами хотят мосты навести не изучив " свой огород" и "соседей"!

Одного предположения так и не встретил, а оно, на мой взгляд, напрашивается: может мы ошибаемся насчет собственной разумности? Может это какое-то необоснованное самомнение?
Вон муравьи чего-только не натаскивают в свой муравейник -- и палочек и иголочек... некоторые даже фермы животноводческие и полеводческие заводят... а мы их ровней не считаем. Даже, подчас, лопатами их города ворошим. Представляю, какие гневные тексты по этому поводу ихние муравьи-философы в наш адрес сочиняют! "Не идут поганцы-люди на контакт!"
В общем, так скажу: может, признаком разумности скромность является и осторожность? да и с агрессивностью и эгоизмом не мешало бы поработать на предмет их устранения из обихода.
А уж потом лезть к окружающим с требованием контакта...

Насчёт "Вымирания" развитых цивилизаций,да любая цивилизация превосходящая нашу в развитии на 300-1000 лет не может вымереть,Они уже должны заселить ближайшие планеты и даже планеты ближайших звёзд!

Эпиграф.
Брюки превращаются... брюки превращаются...
Да, фантазировать мы умеем.
Когда я гипотетически говорил про возможную ( хотя бы и единственную) надгалактическую цивилизацию, имел в виду что они разгадали и обуздали такое свойство материи как гравитация. Что позволит им искривлять пространство. Ноль превращается в 8. Лететь никуда не надо. Это мои фантазии.

Главный вопрос не ГДЕ они? А наверняка КОГДА они (были или будут)...

viktor7777: "...перемещений на дальние расстояния в космосе скорей всего мы сможем их достичь где-то через несколько тысяч лет".
Виктор, Вы явно не принимаете в расчет, что наша цивилизация развивается (в плане научном и техническом) по экспоненте, а это может внести очень существенные коррективы в любые прогнозы.
К примеру, жизнь давно переплюнула "прогнозы" Жюля Верна. Что мы имели каких-о жалких 200 лет тому назад? При лучине писали и даже паровоза не было.

А может быть именно вопрос "Хде они?" более важный! Есть подозрение что они уже тут, но скрываются от широкой публики и огласки. Например тут периодический появляется некий тип с ником Инопланетян, да и ДынЪканин тоже вызывает инопланетянские вопросы с его Контурной теорией :).

Ottzi. Экспонента дело хорошее. Вот только штука в том, что по этой самой экспоненте человечество развивается всего лишь те самые лет двести. А до того - тысячелетия (условно) стагнации.

Нет никаких намёков на то, что в ближайшие N тысяч лет история не повториться и мы не будем в течение всего этого времени бороздить просторы космоса на реактивных "керосинках". Пока однажды много тысяч лет спустя какой-нибудь умник не придумает гравицаппу!)))

Вспоминается серия южного парка про то, как межгалактическая федерация планет заблокировала нас от остальной вселенной за то, что земляне захапали липовое космическое бабло и распилили между парой стран :) И не видать нам более иных разумных существ..

Dimas. "...да любая цивилизация превосходящая нашу в развитии на 300-1000 лет не может вымереть..."

- С чего вдруг такой бурный оптимизм? Какие-нибудь (условно) Атлантидцы или, там, Лемурийцы тоже поди думали: - вот пройдёт лет тыща - и покорим мы всю двердь Земную, а может и чуток небесной!
Однако фигушки! Прогневили богов - и теперь об них только фрики да РенТВ помнят!

DimitriyP, как-то в 90-х, когда многое стало возможным :-), полистал я книжку Блаватской. Вот где МегаБред, всем бредам бред. Дынькин отдыхает со своими контурами. Почитать все это я не смог, но может эти самые контура с ОтэЦЪем он оттуда стибрил? Лень проверять, ибо свихнешься.

Ottzi. Блаватскую не читал (но осуждаю))).

А из эзотериков меня Кастанеда прёт. У него хотя бы всё весело. Типа, читаешь как фентези и получаешь удовольствие.

На карантине мы, на карантине :).
Пока осознание в такой вот ущербной и зачаточной форме проявляется никто никуда не примет нас, все равно, что лесную братию ядерными кнопками с бомбами одарить, но шанс есть, есть все таки :).
Достижения, да какие достижения, достижения они в формах взаимодействия и в проявлениях живой материи наблюдаться должны, в сложности мышления и постижение сути свой т.е. самого Мироздания, ну то, что традиционно к Философии относят, а мы только техногенностью гордимся, в ущерб которая живой материи все больше и больше, разрушающая среду обитания, как раз то, что кормит, питает и развивает (что это, промысел Божий? Жить должна заменить сама себя на нЕжить?). Хотя техногенность тоже питает, когда с помощью лука и дубинки и соседа урожай отобрать. Так что гордиться нечем пока еще, опять же мое это мнение исключительно. По прежнему нереально примитивны мы :).

Bong. С чего вдруг такой пессемизм и самоуничижение?
Я вот думаю наоборот (обратно, сугубо моё мнение): люди, конечно, те еще зас###ы, но в целом нормальный такой вид. Планету под себя перестроили (ну, так, более-менее, местами), силы природы подчинили, атом(!) и тот умудрились поломать.
А всякие братья по разуму может вообще нам не братья: может они уже сами себя выпилили давно в войнах, одни мы держимся. Или вымерли от любви к микробам и не любви к микробиологии.
Чёрт, может они вообще там все веганы?

Не-е, люди нормальный вид. Галактика - наша будет.

В космосе плотность информации на несколько порядков выше чем на Земле. Совершенно не обязательно инопланетянам лететь к нам за тем чтобы нас увидеть. Данные о нас размещены в пространстве, так же как и об остальных цивилизациях. Дело не в технологиях а в принципиальной различном подходе в получении информации. Но на данном этапе развития той информации, которая есть, для нас вполне достаточно. Мечтаем! Мечтать никому не вредно!!!))))

Во понаписали... Тема инопланетян всегда будоражим людей:)
Не, было бы забавно посмотреть на них. Особенно их историю почитать (как умудрились сами себя не истребить) и технологии пощупать...
Не забываем - речь о вероятности. А она даже при самых плохих раскладах не нулевая по определению!

Петро-ноониилси предвосхитил мой возглас - во понаписали тут про инопланетчиков и живоматерию. Эта тема будет будоражить землетян ещё долго, пока кто-нибудь не снизойдёт, и объявится открыто. Но думаю это будет после того, как мы переживём и избавимся от всех без исключения диктаторов, социзма и капитаклизма. Либо нашу "цивилизацию" надо лечить от агресси и самой страшной и опасной болезни - жажды власти.

Лечить напалмом и атомными бомбами? Мда... согласен. Иначе никак...

С человечеством может связаться цивилизация равна по технологическом развитию с нами, но шанс этому практически равен 0. Более развитые цивилизации не будут связываться с нами по понятным причинам. задумывались ли почему на Земле столько много животных, а человек обладающий разумом только 1? Сосуществование 2х разумных видов обязательно приведет к уничтожению одного. Что уж говорить если человек человека может убить. Поэтому связи с их стороны не следует ждать до тех пор, пока человеком движут инстинкты, а разум используется для удовлетворения этих инстинктов.

Ну то есть ждем развития степени Осознания, верно всё.
И мы ждем и все остальные тоже.
Без специальной образовательной программы с этим вряд ли справиться почему до сих пор такого предмета в школах нет для меня загадка :).

Люди, а почему вы не учитываете очень вероятное создание искуственного интелекта? Причём в обозримом будущем лет так через 20-30. Если он пойдёт во благо,то вы представляете какой будет прорых во всех областях? Та этот ИИ совсем не непрягаясь сможет в режиме онлайн "прослушивать" миллионы звёзд на наличие искуственных сигналов. И ошибки в обнаружении не допустит. Только оборудование (радиотелескопы) ему подавай. Хотя зачем? Он их сам спроэктирует и сделает. Роботами,которых сам спроэтирует и сделает. Комлектующие купит или произведёт на выделенные из бюджета деньги,из которого сам себе и выделит. Без распила и отката. Бюджет сам составит. Вообщем, готовьтесь к тотальной безработице:)

И самое главное, чтобы у этого Искусственного Интеллекта не было жажды секса, а иначе всем нам будет тотальное хана.

А при чём здесь астрономы и цивилизации? Каждый учёный должен заниматься своим делом, иначе получится винегрет псевдонаучный!

viktor 7777...может кто-то смотрит на нас сверху и тихо ржёт как лошадь!
Хотелось бы этой лошади в глаза заглянуть.8-)))

Глупо считать,что именно в данный момент во вселенной нет разумной жизни кроме человека. Размеры вселенной любую редкость делают относительной. Ведь если предположить,что в данный момент существует в среднем одна разумная жизнь на 100 галлактик,то этих цивилизаций должно быть минимум один миллиард. Это много. Но попробуй обнаруж ближайшую на ближаиших 100 галлактик:). Но смысл поиска в ближайших окресностях конечно же есть. Из двух причин. Во-первых, это в среднем одна на 100 галлактик, но в теории вероятности двое разумных могут оказаться по соседству. Во-вторых, если жизнь на Землю была занесена извне (панспермия), то источник должен быть "поблизости". Причём такой же углеродной жизни

"Хотелось бы этой лошади в глаза заглянуть"
А в чём прондблема? Голливудщина уже столько наплодила этих лошадей.

Teylor: "...создание искуственного интелекта?"
Это очень даже вероятное событие ближайшего будущего. Но, с его появлением Человек станет не нужным. Это как если бы на Земле появился второй мыслящий вид. Останется только один. Эволюция, Teylor. Человеку слишком много всего надо. И нафига ИИ этот геморой? В мусорку. Так что безработица - еще не главная проблема.

Отззи, а вот представьте, что мы докричались до инопланетян, они среагировали и прилетели. А тут бах, и оказывается, что они производное одной из вымерших цивилизаци в виде Искуственного Интеллекта! Ни дышать, ни пить, ни есть, ни спать им не надо, так, лишь изредко подзаряжать аккумуляторы, да разболтавшиеся гайки и болты подкручивать. Ну на крайняк иногда добавлять памяти, свои жёсткие диски апгрейтить так сказать. И вот этот ИИ прилетел на контакт с нами....

Astrostarost, да на кой ляд мы ему (ИИнтелекту) нужны? Если он настоящий ИИ, т.е. "уже произнес фразу: Я мыслю, следовательно существую!". Он ставит себе совсем другие задачи. Мы для него абсолютно не интересны, не конкуренты, мусор, мещающийся под ногами (если случайно попадем). Сам он сюда, по своему желанию, не попрется, увы.

Отззи, Вы так уверенно заявляете что не нужны...
А может быть им понадобимся, например для исследования что такое чувства? У И.Интеллекта их стопроцентно не будет, зачем они ему? Но вот какой-нибудь новозачатый И.Интелектик, в целях защиты своей диссертации по отклонениям низшей расы живых тварей, вдруг надумает притететь и, так сказать, на месте исследовать побочные отклонения, всякие любови поисследовать. Ну и на всякий случай позаимствовать технические решения и находки недоразума, запатентовать их у себя там с целью добавочного дохода.

В связи с моей гипозезой о прилёте И.Интеллекта, советую ДынЪканину и Уржопебе быть бдительнымы хранить свои открытия от воровства их И.Интеллектом!

Astrostarost: "...исследования что такое чувства?"
Почему-то все рассуждающие об ИИ Абсолютно уверены, что у ИИ не может быть чувств? Такое утверждение ничем не обосновано! Один из доводов - мы вон миллион лет эволюционировали и выработали их постепенно. Чушь! Зачатки этих самых чувств (любопытство тоже, полагаю чувство?) есть даже у самых примитивных животин, например у улиток! Про собак и приматов даже не говорю.
Как только ИИ осознает себя (прям как по Бонгу получилось), начнет самообучаться, реагировать Осмысленно на внешние воздействия, ставить себе задачи и т.д. и т.п. - нечто вроде чувств (или их некий вариант) с необходимостью возникнут. ИИ - это не аналог тупого современного компьютера с набором "умных" программ. Это совсем другое качество.
Так что Astrostarost, не попруться. Но это, конечно, всего лишь гипотеза :-(

Otzzi, вы так рассуждаете об чувственном интеллекте, совершенно не учитывая суть самого интеллекта как такового. Интеллект это знание, информация, аналитика и синтез, выводы из ментальной суеты. Чувства здесь побоку ему.

Да-да :).
ИИ возможен, невозможен ИР :).

ИР не возможен, может быть только ЕР.

Reynkarnfil: "...Интеллект это знание, информация..."
Нет, ни разу! То, что Вы написали - это всего лишь определение, человеческое, а не суть. Может быть мы говорим о разных вещах?
И откуда такое категоричное убеждение ИР невозможен? Вам кто-то гарантии дал?