And on the Mars there will be apple blossoms

AmateurFF, а что делать если я предпочитаю груши? :)

Итого у них уже скопилось первых ступеней б/у штуки 4 или 5. Можно уже делать вязанку из этих ступеней, да пущать их разом.

Экономия первой ступени налицо. Но.Дополнительное топливо для возвращения и последующая дефектовка возвращаемой ступени сводит на нет экономический эффект.

"Но.Дополнительное топливо для возвращения и последующая дефектовка возвращаемой ступени сводит на нет экономический эффект."
___________
Вау!!! Вам Маск лично прислал финансовые отчеты за последний год???

NoOneElse: Петр, ну зачем Вы так, это всего лишь факты. А если говорить об экономическом эффекте с цифрами, то само собой они нам неизвестны. Но это совсем не значит, что мы не можем об этом рассуждать:-) Верно?

это всего лишь факты. - Приведите факты.

AmateurFF: В моем комментарии выше.

Круг замкнулся. Вспомнилось незабвенное: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (с)

Для того, чтобы понять, эффективна эта технология или нет, нужны конкретные цифры по затратам. А так, одни будут утверждать, что выигрыша в цене нет, а другие, что есть, но все на уровне личных убеждений.
Это мне напомнило давнюю дискуссию на одном военно-историческом форуме. Обсуждались потери советской и немецкой авиаций в районе Мурманска. Сколько копий было сломано, сколько обидных слов написано! А потом открылись ежедневные отчетные документы и немецких и советских авиачастей. Сравнили заявленные победы и статистику возвращений самолетов на аэродромы. И дискуссия сама собой затихла. Все оказалось "совсем не так, как на самом деле".

Socio, вот именно! Или есть информация или ее нет.
Но кратко напомню историю. Сначала было:
- не взлетит
- энергетика не та, до космоса не долетит
- полезную нагрузку это не способно поднять даже теоретически
- не сядет
- на баржу попасть нельзя даже теоретически
Стало:
- да ерунда, экономически невыгодно.
_____________________________________
По научному это называется "злопыхательство" и "черная зависть".
И да, вы чего? Царь же сам сказал, что наверняка мы когда нибудь придем к возвращаемым ступеням. А его вассал рогозин, что работы уже начались! Раскачиваете лодку?

NoOneElse: Петр, я как раз очень хорошо отношусь к идее возвращения первой ступени, даже если это будет и не совсем выгодно экономически. Это - новые и очень перспективные технологии. А мой комментарий был совсем не в пику Маску.

nikkaknik Проблема с вашим суждением в том, что вы не учли, что ракеты крайне редко летают на пределе своей возможности. Всегда остается много места, которые иногда заполняют другими не основнимы спутниками. Вот к примеру тот же Фалькон. Недавно при двух миссиях ступени не возвращали, потому что спутники были очень тяжеламы. Так и будеть в будущем, когда можно будут, будут возвращать, когда спутник тяжелый - то нет.
Уже даже самым недольнавидним ясно, конкуренция безнадежно проиграна. Вот отсюда и появилось Ариан 6, отсюда у Вулкана будут возвращаемые двигатели, отсюда китайцы начали разработку своих многоразовых ракет. И только глупци, два десятилетия эксплуатирующие достижения некогда существовавщей страны, до сих пор утверждают, что земля плоская, и горе тому кто сомневается в этом.

Единственное в чём я сомневался с самого начала "эпопеи с кузнечиком", это в том, что заявленная экономическая выгода будет честной, элементы демпинга в конкурентной борьбе Маска за "место под солнцем" видны даже невооружённым взглядом.
А технология возврата и посадки, да она (технология), я уверен, пригодится землянам ещё не раз, ведь "антиграв"-то ещё не изобрели. ;-)

dilettant, насчет антиграва мечтать погодим, но вот сейчас пришла в голову еще одна простая механическая штука, покруче большой космической рогатки. Если не забуду, не поленюсь и жив буду, побалую публику в следующее 1 апреля.)))

Эх, жаль, что 1-ое апреля ещё нескоро!