новости космоса
10455 77
17 октября 2017 05:44:46

Астрономы впервые наблюдают столкновение двух нейтронных звезд

Ученые впервые стали свидетелями мощного столкновения между двумя сверхплотными нейтронными звездами в далекой галактике и пришли к выводу, что такие столкновения могут быть источником почти для половины всего золота нашей Вселенной.

Ударные волны и вспышки света, идущие со стороны этого столкновения, произошедшего в направлении созвездия Гидры, путешествовали в космосе примерно 130 миллионов лет, прежде чем достичь расположенных на Земле детекторов 17 августа этого года, сообщили представители научных коллективов, выступая на пресс-конференциях, проводимых по всему миру вчера, в понедельник, в то время как десятки посвященных этим наблюдениям научных публикаций появились в наиболее авторитетных академических журналах.

Одним из наиболее неожиданных результатов этих наблюдений для многих ученых стало обнаружение того факта, что большая часть золота, платины, урана, ртути и других тяжелых элементов во Вселенной формируется именно в результате таких столкновений между нейтронными звездами. Телескопы зафиксировали наличие вновь сформированных тяжелых элементов в окрестностях столкновения, сообщили участники исследовательских групп.

Нейтронные звезды представляют собой плотные, выгоревшие ядра, остающиеся после того, как массивные звезды заканчивают свой жизненный цикл мощным взрывом, известным как взрыв сверхновой.

Теорией предсказывается, что в результате столкновения двух нейтронных звезд формируются как гравитационные волны – «рябь» пространства-времени – так и яркие вспышки высокоэнергетического излучения, называемые гамма-всплесками. Оба этих события были зафиксированы при наблюдениях этого столкновения с интервалом в 1,7 секунды.

В наблюдениях принимали участие тысячи ученых, входящих в научные коллективы более чем 70 наземных и космических обсерваторий, включая гравитационно-волновые обсерватории LIGO (США) и Virgo (Европа), а также космический телескоп НАСА Hubble («Хаббл»). Стоит отметить, что ранее обсерваторией LIGO фиксировались лишь столкновения черных дыр – это новое обнаружение стало первым в истории науки наблюдаемым столкновением нейтронных звезд.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
dengess1-6 · 17-10-2017

Правильно я понимаю? После слияния в этой системе а результате дальнейшей эволюции будут преобладать каменистые планеты с урановыми ядрами, свинцовые астероиды, золотой песок на пляжах (образно выражаясь)?

2
dilettant163 · 17-10-2017

Пока даже не могут точно сказать, что в результате образовалось, большая НЗ, ЧД или ещё какая "крокозябра".

3
dengess1-6 · 17-10-2017

Я на правах диванного философа позволил себе немного фантазий о будущем этой взрывной парочки.
Возможно энергия взрыва разнесла тяжёлые элемент как минимум до соседних звёзд. Рассеялось наверное золотишко довольно в большом секторе той далёкой галактики.

4
dilettant163 · 17-10-2017

Судя по всему, разметало золотишко по окрестностям.

5
DimitriyP165 · 17-10-2017

"...такие столкновения могут быть источником почти для ПОЛОВИНЫ всего золота нашей Вселенной."

Круто! А вторая половина тогда откуда?!))

6
Delitant131 · 17-10-2017

DimitriyP. Из ломбардов :-)

7
DimitriyP165 · 17-10-2017

И такой ишшо вопрос (сугубо теоретический): вот, допустим, если все учёные ошибаются и Вселенная - ВНЕЗАПНО! - стабильна. Ну, то есть, не грозят ей ни Большой Разрыв, ни Коллапс в обратную сторону, ни столкновение с соседними бранами - короче, стабильное такое вселенское болото.

Ну и вот. Звёзды тут горя, вырабатывают всякие химические вещества, нейтронки сливаются, разбрасывая золотишко - короче, всё как у всех нормальных Вселенных.
Но вся эта выработанная химозина - она ж не девается вникуда. Она формирует новые звёзды, новые НЗ, планеты, там, всякие - ну, и всё в таком духе.
А те, в свою очередь тоже перерабатывают добро на... Всякое другое добро.

Короче: прежде чем это всё дело сольётся в одну большущую Чёрную Дыру и испарится посредством Хокинговского излучения - какой химический элемент будет преобладать во Вселенной?

Эдак ведь и вправду до алмазных планет с золотыми морями не далеко!

8
DimitriyP165 · 17-10-2017

Delitant. Я так и думал!)))

9
Zemlianin__P82 · 17-10-2017

А мне вот что интересно:"Оба этих события были зафиксированы при наблюдениях этого столкновения с интервалом в 1,7 секунды.
". Если грав. волны и гамма излучение движутся со скоростью света, то грав. волны действительно сжимают а после растягивают пространство. В данном случае получилась разница в 1.7 секунды. Зависит ли эта разница от расстояния? И на сколько?
И было бы интересно понаблюдать такое столкновение в пределах нашей Галактики

10
viktor7777103 · 17-10-2017

золото брульянты это хорошо но я согласен с dilettantom концовка то какая у этого безобразия? что образовалось после слияния?

11
DimitriyP165 · 17-10-2017

Zemlianin P. "было бы интересно понаблюдать такое столкновение в пределах нашей Галактики"

Точно. А в идеале, ещё и вблизи - с борта какого-нибудь пепелаца.

Типа, сидишь, такой, наблюдая в иллюминатор агонию нейтронных звёзд и размышляя о бренности всего сущего...
Ну, и решил пива выпить - для усиления философического настроения.

Потянулся - а оно как-то так неудачно стояло на столе - чуть-чуть рука не достаёт. И вот ты тянешься, тянешься... И в этот момент НЗ сливаются, пространство растягивается, потом сжимается - пиво становится ближе - и ты его ХВАТЬ!)))

И, сделав глубогий глоток, блаженно так думаешь: а ведь не дурак этот Эйнштейн был!)))

12
Bong97 · 17-10-2017

"и ты его ХВАТЬ!)))
И, сделав глубогий глоток, блаженно так думаешь: а ведь не дурак этот Эйнштейн был!)))", а потом когда волна пошла обраткой вместе с пивом из... подумаешь лучше бы был дурак... :)).

13
nikkaknik97 · 17-10-2017

Ну что ж, подтвердилось ранее высказываемое предположение что энергии сверхновых недостаточно для производства золота и других тяжелых элементов урановой группы. Вообще, трудно переоценить убедительность этого события, это еще нужно осмыслить. А детекторы то работают!

14
Bong97 · 17-10-2017

Интересно было бы почитать рассуждения химика, Delitant например, каким образом из нейтронной может образовываться все это. То есть дело в составе самой звезды или дело в создаваемом при столкновении давлении.
Детекторы работают, подождем 10-15 лет, пока накопятся стат-данные, для того что бы наконец-то стало понятным что они на самом деле фиксируют.

15
elena184 · 17-10-2017

Повезло учёным.Теперь надо наблюдать что там образовалось.Ассоциации с фильмом"Золушка",когда волшебной палочкой коснулись тыквы,приятный звук и вот тебе карета.

16
itatel109 · 17-10-2017

Странно, что не сообщают, сколько массы от нейтронных дыр трансформировалось в энергию ГВ

17
nikkaknik97 · 17-10-2017

itatel: "Странно, что не сообщают, сколько массы от нейтронных дыр трансформировалось в энергию ГВ" -----------------------------------Да, о массах- ни слова.Мне вот интересно, какой продукт на выходе получился - ЧД, или опять пульсар? И еще вопрос к гуру, какие орбитальные скорости были во время слияния?

18
Bong97 · 17-10-2017

странно вообще-то то, что сливаются идентичные объекты исключительно.
По поводу волшебной палочки, она запланирована для реализации в 5 промышленной революции.

19
DimitriyP165 · 17-10-2017

Bong. "По поводу волшебной палочки, она запланирована для реализации в 5 промышленной революции."

Да её ещё до первой пром-революции изобрели. Взял, значиТца, предок человеческий в руку палку - и хрясь ей по тыкве какому-нибудь мамону. И мамонт превращается в обед для всего племени, а так же одежду и прочие полезные штуки. Ну не волшебство ли?)))

20
DimitriyP165 · 17-10-2017

Хм-м... Чёт у меня сегодня всё сплошь очепятки да оговорки! "Мамонту" по тыкве то предок зарядил, а не "мамону".

Хотя, говорят, и Момоне порой доставалось. Были в истории прецеденты...

21
DimitriyP165 · 17-10-2017

"17 августа 2017 года обсерватория LIGO поймала гравитационные волны, проходящие через Землю, – уже в пятый раз. Всего двумя секундами позднее гамма-лучевой космический телескоп Ферми NASA и Международная лаборатория гамма-лучевой астрофизики ЕКА зарегистрировали короткий гамма-всплеск в той же области неба" (с)

Это где ж это гамма-излучение целых две секунды шлялось?

И такой ишшо вопрос: гравитационные волны могут отклоняться... чем-нибудь? Ну, вот как свет массивными объектами отклоняется или типа того.

22
Leonid3182 · 17-10-2017

nikkaknik, исходные нейтронные звёзды имели массы 1.1 и 1.6 солнечных. Суммарной массы не достаточно, чтобы образовалась ЧД. Поэтому в результате столкновения они развалились на части (по geolux-у), которые уже не могли быть нейтронными звёздами и распались на элементы широкого спектра атомных номеров от железа до короткоживущих с атомными номерами более 118. Это клондайк для наблюдений, может и обнаружат гипотетические "островки" стабильности выше элемента Менделевия :-)
Не исключено, что и осталась на месте столкновения нейтронная звёздочка, а может и всё разлетелось 8-)
Ранее проскальзывал график колебаний гравитационных волн от этого столкновения, но без цифр. Само вращение в отличии от ЧД длилось не десятые доли секунды, но минуты и десятки минут, что несмотря на меньшую амплитуду волн облегчило идентификацию благодаря бОльшей на три порядка длительности.
Орбитальные скорости при вращении составляли десятки тысяч км/сек и периоды до 0.4--0.6 сек.

23
Leonid3182 · 17-10-2017

"..Это где ж это гамма-излучение целых две секунды шлялось.." (с)DimitriyP
Элементарно, Ватсон! СНАЧАЛА было вращение вокруг друг друга и образование гравитационных волн и лишь ПОТОМ столкновение, образование из осколков тяжёлых элементов и распад их с испусканием гамма излучения :-)

24
nikkaknik97 · 17-10-2017

DimitriyP: " гравитационные волны могут отклоняться... чем-нибудь? Ну, вот как свет массивными объектами отклоняется или типа того."---------------------Ну давайте подумаем: Гравитационная волна это рябь пространства, а пространство может исказить только очень массивное тело. То есть такую возможность исключить нельзя, но она очень мизерная. ИМХО.

25
DimitriyP165 · 17-10-2017

Leonid3. Хм... Логично. Спасибо за очередное указание на не замеченного мною "слона"!)))

26
nikkaknik97 · 17-10-2017

Leonid3: Спасибо. В очередной раз))

27
nikkaknik97 · 17-10-2017

Leonid:"от железа до короткоживущих с атомными номерами более 118" ---------------------------Есть такие предположения, что элементы с атомным весом выше 140 становятся стабильными. Действительно Клондайк..

28
Leonid3182 · 17-10-2017

nikkaknik, ранее (при 104 элементе) островок стабильности ожидался в районе 114--118, он и есть, но измеряется даже не секундами или минутами, как хотелось, а микросекундами :-(
(В группе Флёрова, впервые синтезировавшей 104 элемент, был мой однофамилец и когда я в это время влился в рабочий класс слесарем КИПиА, то коллеги спрашивали, а не родственник-ли я того самого? Нет, к сожалению.) :-)

29
NoOneElse-4 · 17-10-2017

Замечу, что стабильными элементы выше урана быть никак не могут!!!
По очень простой причине - у некоторых людей все же есть логика. А именно:
1) Нейтронные звезды сталкиваются не в первый раз
2) Мы (и вся СС) образовались из остатков взрывов сверхновых как минимум 5-8 и более поколений.
3) Если есть стабильные элементы с высокими номерами, то они уже синтезировались при первых же слияниях первых же поколений звезд.
4) Значит такие элементы входят в состав Земли.
5) Но таких элементов нет на Земле!
6) Вывод - нет стабильных элементов с высокими атомными номерами!! (а радиоактивные с короткими периодами уже распались под ноль)
Все просто...

30
Leonid3182 · 17-10-2017

NoOneElse, Petr_, тут один коллега поговорки приводил, заразительно! И я вам приведу: "Проблемы есть у всех, у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелковат!"
"Островок стабильности" совсем не означает мллиарднолетний период полураспада, но его отличие от соседей в бОльшую сторону хотя бы в несколько раз. Ну а период в минуту или в миллисекунду для Земли без разницы, и те и другие до нашего появления распадутся "ПОД НОЛЬ" :-)

31
NoOneElse-4 · 17-10-2017

Leonid3, это все разумно :)
Но выскажу свое понимание ситуации для данного случая.
1) Есть академический интерес на предмет "островка стабильности". Поскольку его существование косвенно было предсказано в численном моделировании стабильности трансурановых элементов. Народ сильно парил мозги суперкомпьютерам на эту тему и были результаты. Точно спрогнозировать период полураспада таких элементов сложно (сложны расчеты и набегает ошибка). Но такой интерес - абсолютно академический, скорее даже математический (проверить методику расчетов взаимодействий в ядре). Каких либо иных результатов, кроме "ловли блох" в хорошо изученной части ядерной физике тут не предвидится вообще.
2) Был интерес чисто практический - получить такие элементы в виде вещества. Для этого период полураспада должен быть даже не часы - многие сутки как минимум. Иначе получить даже миллиграмм (для того же добавления в чай "нужным людям") невозможно.
А хотелось даже сделать из этого бомбу (человечеству всегда хочется сделать бомбу из чего то "эдакого"). И период полураспада должен быть многие годы (а лучше многие десятилетия).
3) Нет! Нет иного интереса для трансурановых элементов!
По первым 2-м пунктам явный пролет уже наметился... дальше пути нет.

32
Sqwair777105 · 17-10-2017

"Круто! А вторая половина тогда откуда?!))"
Неправильный вопрос! А вторая половина, куда делась? - правильный! :)
А вообще, странно что не кометы натаскали. :))) И сверхновые тоже, как-то не упомянули - типа, "всё что тяжелее углеродия и железия, есть продукт взрыву сверхновых"... :)

33
NoOneElse-4 · 17-10-2017

Sqwair777, а не упомянули по причине очевидности данного факта! Вот и все.

34
geolux130 · 17-10-2017

"дальше пути нет"?? Есть пути, кто ищет - тот всегда найдёт, а кто не ищет - тот изобретает мифы и подтверждения им. Если кому интересно, наберите в поиске яндекса лаборатория "Протон 21" результаты и посмотрите первую же статью приручить нейтронную звезду. Люди, занимающиеся делом, ищут и находят пути и реальные результаты.

35
DimitriyP165 · 17-10-2017

Geolux. Посмотрел. В интернетах пишут, что данных о том, что результаты их экспериментов о превращении одних элементов в другие, которые были бы подтверждены (повторены) другими учёными или лабораториями - нет.

Хотя, насколько я понял, методика, которой они там пользоволись не особо сложная.

Обычно, когда здесь всплывает настолько не проверенные данные, подтверждённые (подтверждённые ли?) всего лишь одной лабораторией аФФторов в лучшем случае упрекают в выбивании финансов из спонсоров - типа научная разводка.

Не хотелось бы голословно утверждать, но выглядит это всё, мягко говоря, подозрительно...

36
nikkaknik97 · 17-10-2017

Звучит заманчиво, но уж больно нереально...: -"Низкоэнергетические превращения ядерного вещества (Low energy nuclear matter transfomations) — гипотетическая инициация электромагнитным импульсом самоусиливающегося кумулятивного процесса взрывного сжатия материала мишени до ядерной сверхплотности, при которой в результате полного ядерного перерождения материи якобы становится возможным преобразование одних (например, радиоактивных) изотопов — в другие (стабильные, например) [1] [2].
На протяжении последних десяти лет (начиная с 1999 г.) в Лаборатории электродинамических исследований ООО «Протон-21» (Украина, г. Киев, руководитель проекта — к.т. н. С. В. Адаменко, а генеральный директор — А. Г. Кохно) проводились финансируемые финансово-промышленной группой «Приват» эксперименты с целью разработки принципов новой технологии утилизации радиоактивных отходов, которые возникают в результате эксплуатации современных АЭС. Разработчики утверждают, что в результате электронного удара по мишени в виде металлической иглы происходит трансмутация элементов, при этом якобы возникают новые сверхтяжёлые элементы (с атомной массой до нескольких тысяч, то есть в десятки раз более тяжёлые, чем все известные науке до настоящего времени, радионуклиды превращаются в стабильные изотопы, причём при трансмутации стабильных ядер никаких радионуклидов не возникает.
Национальная академия наук Украины высказала серьёзные сомнения в достоверности полученных результатов. По мнению директора Института ядерных исследований Ивана Вишневского выводы Станислава Адаменко являются лишь его собственным мнением, и более напоминают фантазию[3]. Данную мысль поддерживают и другие исследователи[4]. Первый заместитель министра образования и науки профессор Андрей Гурджий считает, что следует осуществить дополнительные исследования, чтобы избавиться от неточностей в экспериментах и получить повторяемость результатов[3]."

37
Sqwair777105 · 17-10-2017

Никкакник,ну что сказать... Украинские учОные! :)

38
Sqwair777105 · 17-10-2017

Хм... Хотя, это что! Тут,вот давеча,на объявление наткнулся... Даже в избранное засунул, специально ради такого случая, ну чтоб с другими тоже хорошим настроением поделиться. :) Итак,оригинальный текст:
"Квантовый энергетический кулон" (во как! И такие бывают!)
"Подарочная упаковка и квантовая карточка в подарок
Эта подвеска испускает скалярную энергию включая необходимый резонанс, который повышает положительную подачу энергии и помогает поддерживать энергетический баланс , который не имеет каких-либо побочных эффектов. Это потенциально позволит согласовать ваше тело жизненной силой , поглощая тепловую энергию и превращая его в био- энергии, которая помогает функциям вашего тела метаболически достигнуть целостного здоровья ."
А вы говорите трансмутация невозиожна! :)))

39
NoOneElse-4 · 17-10-2017

DimitriyP, я давно подчеркивал! (многие не верили)
Любимый метод geolux - "философский камень"!!! Вот он и в курсе всех "событий" в этой области "науки" :)
Превращаем одно вещество в другое:) Ничего не напоминает?

40
paragonn2290 · 17-10-2017

Немного истории: "С захватывающей дух точностью, сигнал, названный GW150914, показал две черные дыры, массами в 29 и 36 солнечных, которые слились в гравитационном танце и в конечном итоге образовали одно целое."
______________________________________________
Вдумайтесь, 29 и 36 масс Солнца. Обычных звёзд с такими массами, даже в спиральных и неправильных галактиках, единицы. Получается, что звёзды с такими массами должны исчезать без взрыва, чтобы образовались такие чёрные дыры. Что ж, ждём исчезновения звёзд в нашей, или соседних, галактиках. Все такие тяжёлые и яркие звёзды хорошо известны.

41
NoOneElse-4 · 17-10-2017

paragonn22, а кто вам сказал, что эти звезды превратились в ЧД без взрыва????????????
Вы не допускаете, что это событие произошло чуть раньше?
Допустим еще ДО появления людей на Земле. Или вообще Земли и самой СС :)
Не пришла в голову эта мысль?

42
Reynkarnfil0 · 17-10-2017

"я давно подчеркивал!...Ничего не напоминает?"
Да, напоминаете - консервативного ворчуна и обличителя.

43
Nablydatel133 · 17-10-2017

Самое интересноёё - это какое количество м...лет понадобится для зарождения чего нибудь этакого - например СС.
Логика в результате простейших расчётов "курит в сторонке". Поэтому теория Большого взрыва - Абсолютно верна. Как и Контур этой теории в ближайшей перспективе.
Хорошая новость)))

44
paragonn2290 · 17-10-2017

Не пришла в голову эта мысль?
______________________________________
Пришла. Поэтому я решил прочитать статью про Эта Киля. Действительно, в случае таких массивных звезд возможны оба сценария, со взрывом сверхновой и без взрыва.

45
dilettant163 · 18-10-2017

Пётр Петрович, плюсую всему сказанному безоговорочно!

46
dilettant163 · 18-10-2017

Иван, перестал коллекционировать подобную дурость уже давно. Нет, в подкорке оно конечно откладывается, но любителям "пруфоф" могу предоставить только "где-то я уже это слышал/читал".

47
dilettant163 · 18-10-2017

paragonn22, факты (как минимум один случай) подобного коллапса (исчезновения) звезды уже зафиксирован. Значит звезда может коллапсировать в ЧД без "взрыва", тем более теоретически это допустимо.

48
geolux130 · 18-10-2017

nikkaknik , примерно в одно время с С. В. Адаменко, Протон 21 на Украине (и даже ещё раньше, с 80-х годов), сходные эксперименты, и с примерно такими же результатами, проводила группа Л.И.Уруцкоева в Курчатовском институте и другие учёные. Как и украинские, наши академики тоже оставили это дело без внимания (точнее, объявили это дело лженаукой - полемика Уруцкоева с членами этой комиссии); разумеется потому, что противоречит основам. Так что независимое подтверждение результатов было, было.

49
dilettant163 · 18-10-2017

Геолюкс, немного не так! Не лженаука, этот термин стал широко применятся несколько позже. В те времена остро встал вопрос о целесообразности тех или иных научных изысканий и их применимости в народном хозяйстве. Грёбанная (почти политкоректный эквивалент ругательного эпитета, модераторы, прошу меня понять) горбачёвская "Перестройка"!

50
dr_ovosek0 · 18-10-2017

dilettant, не стоило меня заводить! )))
Михаил Сергеевич мог перестройку и не устраивать, но тогда этого нашего разговора могло бы и не быть. Вы очень хотите не быть вот такой, как сегодня? Вам понравилось бы увидеть распад ядерной империи по югославскому сценарию, в котором многие из нас могли бы и не уцелеть?
И вообще, грешно осуждать человека, который пришел дать свободу. То, что ею первыми пользуются мерзавцы, -- закон природы.
К тому же, о чем вы сожалеете? Уж мы-то, россияне, как жили при руководящей и направляющей силе, так и живем.

51
dilettant163 · 18-10-2017

Dr_ovosek, не стоило и меня "заводить"!
Чего пришёл дать народу Мишка-болтун?
Этот "деятель" на весь мир заявил, что мы начинаем новое дело (разговор шёл конкретно о кооперации), но не знаем что из этого выйдет. Этот "руководитель" проговорился лишь однажды, но мне этого хватило. После этой оговорки "по Фрейду" я с удвоенным вниманием следил за его высказываниями, и смею Вас заверить, эта Иуда не сделал для страны (для Страны, а не для отдельных "особей") ничего позитивного, да и не мог сделать, программа у него была установлена не на реформирование (перепрограммирование, перезагрузку, переформатирование, можете добавить любой смысловой синоним), а исключительно на развал Державы. Да, развал Союза был неизбежен, но это касалось лишь прибалтийских республик, с ними надо было оформлять цивилизованный "развод", все остальные, ныне суверенные бывшие союзные республики, могли бы продолжить совместное сосуществование, без междоусобиц и ругани. Да, шанс был невелик, но шанс был далеко не нулевой!
И прошу Вас, не стоит больше упоминать ни Мишу Горбачёва, ни Мишу Саакашвили (тоже Великий Реформатор, только грузинского розлива), эти мои тёзки мне глубоко неприятны.

52
dilettant163 · 18-10-2017

Прошу прощение за этот политический отход от тематической направленности сайта, постараюсь впредь больше не срываться.
П.С. Наверное сказывается приближающийся вековой юбилей Великой Революции.
"Жаль, такую идею обговняли!" - сериал "Бандитский Петербург"

53
dr_ovosek0 · 18-10-2017

dilettant, а вы представьте себе на его месте того, кто тут нынче правит, так сразу полегчает. ))) Но согласен, насчет прошедшего пусть спорит Мединский.

54
dr_ovosek0 · 18-10-2017

dilettant, ничего великого в том, чтобы все у капиталистов отнять и передать бюрократии (партийной и хозяйственной номенклатуре), ровном счетом не было. Вот создать полит-экономический механизм, который всех без исключения обязывал бы быть честными капиталистами -- это было бы великое дело. Вот тут бы уже Марс давно был бы нашим. )))

55
geolux130 · 18-10-2017

dilettant , термин лженаука появился задолго до 90-х годов прошлого века, ещё в 30-х годах. С тех пор было не одно (четыре.. по-моему, в разные годы; последнее в начале 90-х) постановление Президиума АН и даже высших органов КПСС о борьбе с ней, лженаукой. Кругляков, с которым бодался, в частности, и Уруцкоев, был как раз председателем комиссии по лженауке, в годы наступившей демократии.
А создать честного! капиталиста, ребята, невозможно по определению: единственная цель его деятельности - извлечение прибыли из кого и чего угодно и любыми методами - бесчестными по большей части по отношению как к отдельным членам общества, так и ко всему нему.

56
nikkaknik97 · 18-10-2017

dilettant: Как известно, Горбачев живет в Германии,(Немцы его обеспечили до конца жизни) так вот немцы из бывшей ГДР иначе, чем предатель его не называют. И это - правда.

57
Leonid3182 · 18-10-2017

dilettant, насчёт цели его вы ошибаетесь! Вовсе не развал Союза, потаённая цель -- навсегда войти в историю как избавитель человечества от угрозы ядерной войны. Лишь в эту цель логически укладываются его действия. Но получился очередной Герострат, "ни дна, ни покрышки ему" ;-)

58
nikkaknik97 · 18-10-2017

geolux:История показывает, что гениальные мысли всегда казались бредовыми, поэтому я никогда не отвергаю идеи, которые кажутся мне бредом и чушью. Время покажет.

59
dilettant163 · 18-10-2017

Геолюкс, да как хочешь называй, хоть лженаука, хоть...
Главное, что и в 80-х и в 30-х годах прошлого века в вину ставилось невозможность применения результатов научных работ в народном хозяйстве, причём не только здесь и сейчас, но и в ближайшей перспективе. Условий было всего два:
Первое и главное, как применить "это" для достижения военного превосходства
Второе, это если не удаётся применить в военном деле, как "это" можно использовать в повседневной жизни.
Вот такой "утилитарный" подход к науке возобладал во все времена, впрочем и сейчас немногим лучше.

60
dr_ovosek0 · 18-10-2017

nikkaknik, а что говорят о восточных немцах западные?
Что касаемо восприятия чужих мыслей, то, говорят, 1,5 млрд человек верят пророку Мухаммеду, а большинство участников этой дискуссии -- нет.

61
nikkaknik97 · 18-10-2017

dr_ovosek: Касательно немцев можно сказать одно: Они очень удивились увидев русских солдат в Берлине в 1945 году.)) А вообще то немцы разные бывают, Вы правы.

62
Starlight99 · 18-10-2017

Интересная дискуссия получилась (помимо политики, разумеется), жаль, не успел поучаствовать он-лайн. :-)
Bong: "Интересно было бы почитать рассуждения химика, Delitant например, каким образом из нейтронной может образовываться все это." Процессы, происходящие в недрах и при взрывах нейтронных звёзд - предмет, скорее, ядерной физики, химия тут никаким боком!

63
dr_ovosek0 · 18-10-2017

geolux, если единственная цель капиталиста -- прибыль, то почему современную науку(в том числе и альтернативные ее направления) развивают именно в развитых капиталистических странах? Особенно те ее разделы, которые служат предметом нашего живого обсуждения! На постройке всех "Курьесити", "Опортьюнити" и прочих "Кассини" прибыль куда меньше, чем на производстве и продаже спиртного...
nikkaknik, вы, надеюсь, не из тех, кто считает, что немцы увидели бы русских в Берлине, не отвлеки летом 1941 года японцев на себя американцы с помощью эмбарго на поставки ГСМ и сырой нефти в Японию, не веди англичане почти безнадежную борьбу с нацистами в Северной Африке, не поставь США и Британия СССР более четверти всего, что было потрачено на нужды фронта?.. Разными бывают не только народы, но и событийные ряды, которыми мыслят люди об истории. Для китайцев, например, Вторая мировая война началась на 2 с лишним года раньше, чем для европейцев.

64
Гришин_С_Г150 · 18-10-2017

Leonid3: (С) ... я в это время влился в рабочий класс слесарем КИПиА,... (/С)
В остальное верю, а в это никак не могу поверить.

65
NoOneElse-4 · 18-10-2017

dr_ovosek, приятно было увидеть ряд очевидных фактов о реальной истории!!!
Честно!!!
Все эти махровые "толкователи истории" ничуть не лучше пророка Душманина с его коровьими контурами. Этот плохой, тот хороший, это помним (УРАААААААААААААААААААААААААААААААА), а то и знать не хотим.
Особенно раздражают термины типа "немцы из восточной Германии"!!! Как будто это некий народ, или секта или политическая партия... Причем эти "немцы" (видимо все поголовно) что то там думают о ком то...
У меня приятель вообще не знал о существовании раздела Германии времен социализма (я ему рассказал), хотя проработал в Гамбурге 3 года... и после этого считал себя великим знатоком немецкой культуры и вообще Европы в целом... и ему за 40... и он этнический немец (правда не знает немецкого вообще)...

66
nikkaknik97 · 18-10-2017

Петя, ты, может быть и хороший человек, но совершенно оторван от России, а народ в России к Горбачеву относится однозначно. И сколько бы ты не кричал "Перестройка!" он белее не станет и останется в истории предателем. И не пыжься меня оскорблять, я тебя заранее прощаю.)

67
paragonn2290 · 18-10-2017

paragonn22, факты (как минимум один случай) подобного коллапса (исчезновения) звезды уже зафиксирован.
___________________________________________________________
Я отлично помню ту новость. Только галактика в которой исчезла звезда, слишком далека. Для подтверждения такой возможности хотелось бы более близкого события.

68
dr_ovosek0 · 18-10-2017

От столкновения нейтронных звезд к "Перестройке" и ругани в адрес Горбачева, а потом плавно к слиянию двух Германий... Интересный ассоциативный ряд выстраивается! ))) Рябь суждений, говорящая о сходстве всего сущего.

69
Leonid3182 · 18-10-2017

"..а в это никак не могу поверить.." (с)Гришин_С_Г
Это почему же?
(У меня не как у кота Матроскина, докУмент есть о квалификации и трудовая книжка на руках) :-)

70
NoOneElse-4 · 19-10-2017

nikkaknik, а я и не пытаюсь кого то оскорбить!!!
Я еще раз подчеркиваю, что мир не так убог и прост, как вытравлено в скрижалях пропаганды!
И да, я далек от России. И буквально (физически) и тем более далек от догм ее нынешней эрзац идеи!
Но, конечно, навсегда останусь носителем ее великой сути - культуры. А Горбачев никому не интересен (и мне). Но у него есть заслуга!!! Он развалил страну без морей крови. А к этому шло. И это действительно заслуга! Хотя он сделал это случайно:)
А вот нынешние правители (скорее диктаторы) так просто не сдадутся... моря крови неизбежны. Увы. И прольют они ее не ради чего то важного - только ради себя любимых. Что подло.

71
Otzzi131 · 19-10-2017

nikkaknik: "...и останется в истории предателем..."
Как утверждал кардинал Решилье (может это и байка): "Предательств - это лишь вопрос времени"
В одни времена - ты предатель, пришло другое время - и ты герой (за те же самые деяния).
Если отвлечься от эмоций, то по моей классификации Горбачев - романтик, Борька-алкаш - разрушитель, а нынешний (в первые три года на троне) - консерватор. Но по всему, в третьем варианте я сильно заблуждался :-(

72
nick_s102 · 19-10-2017

NoOneElse, Ваша исповедь многое объяснила

73
Bong97 · 19-10-2017

Starlight, "Процессы, происходящие в недрах и при взрывах нейтронных звёзд - предмет, скорее, ядерной физики, химия тут никаким боком!", и все таки хотел бы услышать мнение химика, не ядерщика. Delitant наиболее подходит, поскольку он химик который интересуется или занимается астрономией, а значит хорошо понимает в каком контексте нужно освятить этот момент применительно к астрономии.

74
dr_ovosek0 · 19-10-2017

Otzzi, вы когда-нибудь нуждались в шунтировании? Чую, нет. А то бы знали, что за много лет до этой операции уже невозможно употреблять алкоголь. Так что большую часть своего президентства Ельцин уже не пил, но иногда вел себя сходным с опьянением образом под действием сердечно-сосудистых лекарств. Это не у оправдание глупостей его второго президентского срока, но в разъяснение их причин. Впрочем, как представлю, чего мог натворить Зюганов, и как-то не поворачивается язык Ельцина ругать, уж не говоря о его преимуществах по сравнению с убожеством, которое сейчас нас имеет.

75
Starlight99 · 19-10-2017

Bong, я Вам высказал своё мнение потому, что тоже являюсь химиком (где-то тут уже об этом упоминал) :-) . Но тоже с удовольствием готов "выслушать" мнение Delitant-а по этому поводу.

76
Bong97 · 19-10-2017

Starlight, ух ты, круто, не знал, теперь буду. Химики для меня волшебники, преподаватель школьный был ужасен, запомнилось только некое авогадро, вот и все, что впечаталось навечно, в последующих же "образованиях" в коре головного мозга эти скудные и вялые ростки не раздражались более никоим образом, так что химиков слушаю с удовольствием и верю всему и сразу :).

77
nick_s102 · 20-10-2017

dr_ovosek, может Вас кто-то и имеет, но здесь не место для обсуждения сексуальных забав. Как-то не в тему...

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!