новости космоса
2374 34
03 мая 2021 11:45:14

Новая модель прогнозирует углеродный цикл на экзопланетах

Жизнь развивается при стабильных температурах. На Земле поддержание постоянной температуры облегчается в связи с наличием углеродного цикла. В новом исследовании ученые разработали модель, которая прогнозирует наличие или отсутствие углеродного цикла на экзопланете, исходя из информации о ее массе, размере ядра и количестве CO2 в атмосфере.

В поисках жизни на планетах, расположенных за пределами Солнечной системы, у астрономов нет возможности как следует рассмотреть поверхность планеты. Пространственное разрешение современных телескопов много меньше той величины, которая необходима для этого. Экзопланеты слишком малы для подробных оптических наблюдений и расположены слишком далеко от нас. Однако много информации о составе атмосферы планеты оказывается «зашифровано» в спектре проходящего сквозь нее звездного света. При этом спектрального разрешения современных телескопов оказывается достаточно для «дешифровки». Таким образом ученые определяют состав вещества атмосферы экзопланеты. С точки зрения поисков жизни CO2 представляет интерес, поскольку углеродный цикл оказывает демпфирующее действие на изменения температуры на планете. Благодаря этому циклу, на Земле всегда поддерживались подходящие для жизни температуры, несмотря на то, что Солнце стало на 20 процентов ярче за последние несколько миллиардов лет.

Теперь ученые разработали модель, которая связывает массу и размер ядра планеты с количеством CO2 в атмосфере при условии наличия углеродного цикла. Если выяснить все три эти величины при помощи наблюдений, проводимых с использованием телескопов, то модель скажет о том, имеется ли на планете углеродный цикл. Масса и размер ядра планеты являются важным фактором, поскольку они оказывают сильное влияние на тектонику плит, играющую ключевую роль в углеродном цикле.

Механизм «демпфирующего» или «буферного» действия углеродного цикла на изменение температуры на планете включает несколько этапов. При нагреве планеты усиливается поглощение CO2 поверхностью и количество парниковых газов в атмосфере сокращается, в то время как при снижении температуры эти процессы протекают в обратном направлении. Первым этапом цикла является эрозия: горные породы реагируют с CO2 и дождевой водой, формируя бикарбонат (HCO3). Последний откладывается на дне моря в форме осадочной породы (напр. CaCO3), в то время как небольшое количество углерода остается в форме растворимого остатка в морской воде. В результате тектоники литосферных плит эти осадочные породы переносятся в мантию Земли. Возврат CO2 в атмосферу Земли происходит с вулканическими газами при извержениях вулканов.

«Мы не знаем, существует ли во Вселенной еще хотя бы одна планета с тектоникой плит и углеродным циклом, - сказал Марк Остерлоо (Mark Oosterloo), главный автор нового исследования. – В нашей Солнечной системе Земля является единственной планетой с углеродным циклом. Мы надеемся, что наша модель поможет обнаружить экзопланету с углеродным циклом, на поверхности которой может существовать жизнь».

Исследование опубликовано в журнале Astronomy & Astrophysics.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Leonid3147 · 03-05-2021

Ну да, в обратной связи авторского углеродного цикла присутствует извержения вулканов, правда нет связи частоты этих извержений с количеством CO2 в атмосфере.
На земле количество СО2 растворённой в мировом океане приблизительно такое же, что содержится в атмосфере, а растворимость газов в воде уменьшается с увеличением температуры, а не увеличивается.
Да и наш "углеродный" цикл (если вычеркнуть человеческую промышленность) определяется именно жизнью -- всё, что дышит кислородом, выдыхают углекислый газ, а всё, что занимается фотосинтезом, усваивают углекислый газ, а выдыхают кислород.
Какая-то надуманность в предлагаемой модели углеродного цикла :-))

2
Stan66 · 03-05-2021

Какая жизнь? Их десяток видов.
Биологическая?

3
Teddy42 · 03-05-2021

Именно как я и говорил. Химический цикл чисто геологическое явление. В земной коре на два порядка больше кислорода и углерода, чем в атмосфере и гидросфере. И ещё на порядок отстает биосфера.
Жизнь тут притянута за уши. Человек переоценивает свои возможности. Некоторые по незнанию, некоторые со злым умыслом.

4
dilettant131 · 03-05-2021

Teddy, антропогеноз как статпогрешность?

5
dilettant131 · 03-05-2021

Антропогенез конечно же, опять поленился очки надеть.

6
Stan66 · 03-05-2021

""В земной коре на два порядка больше кислорода и углерода, чем в атмосфере и гидросфере. И ещё на порядок отстает биосфера.""
____________
У меня на форуме есть созданная тема, о том, должна ли деятельность человеческой цивилизации привести к увеличению атмосферного давления Земли?
а) путём высвобождения человеками хим.элементов (в частности кислорода и углерода) из земной коры.
б) путём перевода их в газообразные состояния (из твёрдого и жидкого, а также из газообразного но подземного (прямая добыча природного газа, например))
Поэтому, тоже остро интересуюсь такими вопросами.
И может быть, человеческая деятельность - тоже метка для кого-то в космосе, кто ищет органическую жизнь (для своих намерений или своих познаний ))

7
robert95 · 04-05-2021

К2,"Какая жизнь? Их
десяток видов." .
Stan,Вы про жизнь в атомах?Нельзя ли поподробнее?Спасибо

8
Teddy42 · 04-05-2021

Антропогенез как вишенка на торте биосферы.

9
Stan66 · 04-05-2021

7 robert
У меня всегда пожалуйста, во всех подробностях!
Только не знаю,с чего начать...

10
Stan66 · 04-05-2021

Начну я с определения, что человечество подразумевает под понятием "жизнь"?
Русскоязычная википедия порадовала разделами "жизнь", ((( """Жизнь (лат. vita) — основное понятие биологии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе все «свойства живого»[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и его деление. )))
и "жизнь во вселенной" ((("""Жизнь во Вселенной — под этим термином следует понимать комплекс проблем и задач, направленных на поиск жизни. В самом общем случае жизнь трактуется максимально широко — как активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования. "")))
............................
Я бы хотел существенно расширить, дополнить, а главное структурировать эти рамки.
То, что человечество считает себя жизнью биологической - отчасти верно. (Только не следовало застолблять за собой всю биологию. Биологических вариантов жизней (основанных на обмене материей на микроуровне (обмене веществ) - великое множество. А то, что подразумевают люди - это органика. Один из видов биологической жизни.
На этом пока закончим с понятным, и начнём о вселенной. Выражение "активная форма существования материи" достаточно понятное, а вот "высшая по сравнению с её физической и химической формами существования"" - вообще не нравится. такое выражение могло написать только существо родом из лагуны. Ибо, что отличает существо от несущества - это борьба. Собственно, борьба с теми условиями, в котором находится это существо. То есть, борьба и с физикой, и с химией. ПОЭТОМУ, ТУТ НАДО ГОВОРИТЬ НЕ О ВОЗВЫШЕННОСТИ СУЩЕСТВА НАД ОБЩИМИ ФИЗИЧЕСКИМИ И ХИМИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ ВОКРУГ ЭТОГО СУЩЕСТВА, А О ПОСТОЯННОЙ И НЕРАВНОЙ БОРЬБЕ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ НАД НИМИ.
Вот я вам сейчас скажу, а вы со мной согласитесь. Что живое существо - это существо, которое способно в принципе пойти против физических и химических законов в его регионе. (Неживое существо пойти против этих законом не в силах, а может лишь всецело подчиняться им!
(Приведу примеры. Течёт река. сверху вниз, под небольшим уклоном. Можно ли реку считать живой? Нет. Ибо река не проявляет себя как живое существо, а подчиняется законам физики (закону тяготения). Плывёт рыба в реке, против течения. Это живое существо* ДА. Почему? Попёрла против законов физики в своём регионе. (Имеет такую возможность, хоть может и минимальную. (Было бы течение сильнее - не смогла бы плыть против течения. Вот вам и вся возвышенность существа над материей...
Плывёт бревно по реке. Оно живое? НЕТ. Почему? Потому что не может попереть против сил физики и химии. Вот если бы это бревно снялось в небо и полетело - ... пришлось бы признать его живым. Или каким-то визуальным эффектом-обманом, или ещё чем-то... (В смысле, бревно может быть ещё живым, свежесрубленным. Просто его процессы, идущие вразрез с процессами физики и химии, мы с берега заменить не смогли).
В общем и целом, надеюсь, понятна суть. Камень лежить - камень неживой. Камень встал и пошёл, нарушил законы физики - значит камень живой.
Ах, это не камень был, а робот бостонский, стилизированный под камень?! Ну, это ваши проблемы инициализации. Но он нарушил законы физики? Его же не ветром подняло? Значит, он ЖИВОЙ. (Хоть в этом роботе и не происходит обмен веществ с расщеплением еды в животе. А лишь может происходить обмен изношенных деталей, в мастерской. Но это не подод для дискриминации к нему, потому что он не огранического происхождения. Или по тому, что он не так родился, как органики. Или по тому. какой создатель или Создатель его придумал и выполнил.
Из этих принципов следует исходить! Можешь Нарушить законы материи (и не только материи) в своей местности обитания - ты живой! Не можешь нарушить ни одного закона - ты не живой!
(Продолжение в следующих постах...)

11
Stan66 · 04-05-2021

Уже сколько у нас набежало параметров определения жизни?
- по материалу тела (при наличии тела)
- по программному коду (гены, чипы памяти, другое)
- по среде нарушения законов физики/химии/плазмы/математики/прочее
- по степени самостоятельности (почти полная, только на работу надо ходить. Неполная, родители не разрешают жениться на ком хочу. Нулевая, выполняю программу во всей точности. до единого бинарного знака)
- по степени самосознания (осознаю себя, плохо осознаю себя, вообще не осознаю себя)
- по уровню возможностей нарушать законы природы в своём регионе (прыгаю вверх на 6 метров с шестом, или только на 30 сантиметров?)
- по чему ещё можно дописывать?

12
Stan66 · 04-05-2021

Земля и органическая жизнь - это близко.
А например, что происходит внутри Солнца? И могут ли тамошние процессы в какой-то момент пойти определённым образом, что поспособствовало зарождению там систем, способных пойти против тамошних законов физики или химии, и развить эту способность? Их придётся признать самостоятельными существами? Даже если они никогда в своей жизни не покидали солнечную корону. А мы, давайте, скажем им "Если вы живые, то почему вы не приедете к нам с концертом, чтобы мы на вас посмотрели, какие вы есть. и пофотографировали. Чтобы вы нас убедили, что вы есть. А то мы будем считать. что вас нет, ибо вы не проявили себя в период от начала печати газет и до сегодняшнего дня, и наша информационная система не зафиксировала никакую вашу деятельность за 150 лет нашегосуществования".
....
Поэтому, должен ли я сказать о том, что в насыщенных энергетических системах вселенной могут самозарождаться и развиваться существа энергетические. Которые могут пойти против своих энергетических законов у себя там. Причём, конкретно..
Что эти энергетические существа и занимают все верхние уровни разумности цивилизаций (коих 13 865, как я ранее упоминал). Которые, поскольку они энергетические, и эволюционируют, по-нашему. за считанные часы, или за минуты. Почему? Потому что у них иной "обмен веществ", не такой как у ограников. Да и скорость их действий... скорость света все знают?
Хорошо, что они к нам ещё не долетели. Иначе, по-нашему у нас тут ничего уже не было бы, только по-ихнему. Или они то долетели, но мы им до лампочки. Или они даже пытались взять "шефство" над нами, но потом плюнули. (А зачем им вообще этот "стоячий" мир? И может "боги" так долго и не живут).
(Мне бы так научиться летать. хотя бы 3км в секунду, я бы такое начал вытворять!.. А 300 000 км. в секунду летать, да и думать с такой же скоростью - это было бы вообще!!!... )

13
Leonid3147 · 04-05-2021

Stan, ещё по сверхновым -- раз взорвалась, значит тамошняя жизнь развилась до запуска адронного коллайдера :-))

14
Stan66 · 04-05-2021

Leonid3
Спасибо. что подсказали мне ещё один критерий определения жизни.
- по степени воздействия на человечество.
(Но тут кроется большущая проблема: человечеству хочется, чтобы иная жизнь показалась и начала действовать определённым (понятным) образом. И определённым темпом. Например, на первый день появились сводки в новостях о камнях с неба. Через месяц появились огромные тучи-тарелки, закрывающие солнце. Ещё через месяц вывалили зелёные человечки.
А так чтобы бац! - и ничего не стало, то это будет непонятно, что и откуда взялось, и почему свет потух, и телевизор не показывает.
Тут таки да, надо не просто предстать перед человечеством (показаться), а предстать в его темпе.
(Желательно, сделать человечеству фигово. И как-то обозначить свою причастность к ухудшениям (чтобы человечество не списало все невзгоды на "засуху", или на "воров у власти" )))

15
Stan66 · 04-05-2021

Инопланетная жизнь должна гастролировать с концертами по всей Земле. И не по одному разу, а постоянно.
(Ибо если дать один концерт - то поверят лишь те, кто на этом концерте присутствовал. А те, кто был рядом и сам не видел - имеют полное право и возможность просопеть "цэ фэйк". )
Только гастроли, в нужном темпе, в нужном размере, в нужном количестве раз, в нужном уровне воздействии на нервную систему людей - могут убедить людей в наличии иной цивилизации.
А какие-то субатомные разумные миры не смогут убедить людей ни в чём. Даже если будут регулярны, даже если будут приводить к раку кожи. Всё будет до лампочки!

16
robert95 · 05-05-2021

Stan,всё понятно,спасибо!

17
JamesWebb50 · 05-05-2021

Stan, вирус живой или не живой?

18
Stan66 · 05-05-2021

JamesWebb, вирусы не только живые, а их впору относить к разумным цивилизациям.
Некоторые вирусы настолько разумные, что даже осознают, что против них ведут войну

19
Stan66 · 05-05-2021

Сегодня я бы хотел продолжить тему о внеземных жизнях, затронув вопрос "Репрезентационного Контакта".
Что это такое и для чего нужно:
Как известно, первое впечатление очень важно. Если инопланетяне действительно хотели бы появиться на показ перед человечеством с целью подружиться и наладить отношения - они бы не прилетели просто так, и не вышли бы как есть, в чём мать родила (их мать). Они перед появлением очень внимательно подошли бы к изучению вопроса, какими им надо предстать, чтобы получить ту или иную реакцию на своё появление.
(скажем так, если бы они наняли меня в качестве консультанта по адаптивному контакту с землянами - я бы рекомендовал им экзокостюмы белокожих мужчин, ростом 2.25-2.5 метров, голубоглазых, одетых в дорогие костюмы необычного вида, ну и различные диковинные девайсы. Их походка должна быть стройной и плавной, без резких движений. Также им надо тянуть лыбу и подмигивать земным женщинам (шутка).
Это явление в будущем будет называться "репрезентационный инопланетный контакт".
А потом пришельцы смогут сказать примерно так: Ну что, насмотрелись на нас? Нафотографировались?
На самом деле мы другая сущность. А то, что вы видели - наши роботизированные экзокостюмы (сделанные. честно говоря, из кожи хвоста слонов). На самом деле мы бактерии с Венеры. (Вернее, предки наши были с Венеры, миллиард лет тому назад. А там мы живём в космической станции). И нам очень не нравится, что вы на Земле постоянно убиваете бактерии. Вы проклятые убийцы, вот вам за наших братьев! (Достают свой луч и всех жгут. (Шутка)

20
JamesWebb50 · 05-05-2021

Stan, каким местом они это осознают?)) Получается компьютерный вирус тоже живой? По сути он делает то же, что и обычные вирусы. А куча подвешенных компов - это цивилизация? Как Вы это укладываете у себя в голове?) Какая цивилизация?! Это просто куча хлама, которая раньше была компьютерами)))

21
Stan66 · 05-05-2021

20 JamesWebb
Один из штаммов ковида-19 (коих уже много) распознаёт увеличение дистанции между людьми, и другие меры предосторожности, направленные на предотвращение распостранения вируса. (То бишь, в глазах вируса - для препятствия его размножению, и со временем смерти постаревших особей). И штамм становится агрессивней.
Как он узнаёт, что против него объявлен карантин? Хрен его знает. Радио слушает, что ли?
....
В случае с компьютерами или программами, то ситуация такова, что на каком-то этапе придётся признать, что они нарушают законы физики в своём регионе. Что у них электрические и электронные сигналы идут не так, как в природе вокруг компьютера.
Правильно классифицировать такие вещи ещё только предстоит. Совершенно точно между живыми и не живыми должно быть много промежуточных разделов. Например, палка, брошенная обезьяной по банану. Нарушает законы физики, летит вверх. То же самое ракета, запущенная военными.
И то и другое я бы лично отнёс к "телам, временно нарушающим законы физики по причине воздействия на них со стороны живых"

22
Stan66 · 05-05-2021

Куча компов на свалке чем отличается от людского кладбища?

23
Stan66 · 05-05-2021

JamesWebb
Если мы говорим о жизни во вселенной, то договариваемся рассматривать понятие "жизнь" в намного более широком смысле, чем в земной повседневности.
Так вот, в целом во вселенной органическим видам жизни делать как-бы почти нечего! натоместь, такая вот. исскуственно созданная, по-нашему, компьютерная жизнь, может быть очень распостранена. В смысле, реально действующие машины, не зависшие и не выключенные.

24
robert95 · 05-05-2021

К21,"Один из
штаммов
ковида-19 (коих
уже много)
распознаёт увеличение
дистанции
между людьми,
и другие меры
предосторожност
и, направленные на
предотвращение
распостранения
вируса."
Да это естественный отбор более жизнеспособных мутационных вариантов вируса.Механически, так сказать,всё происходит

25
JamesWebb50 · 05-05-2021

Stan, вирус не может ничего распознавать, не может оценивать, не может видеть. У него физически нет таких частей, которыми можно было бы это делать. Как правильно сказал robert - это естественный отбор. Так происходит со всеми вирусами. И если вы хотите поговорить о "крутом" вирусе, то это вирус гриппа, а не ваш жёлтопрессный ковид.
А если бы, как вам бы хотелось, вирус мог мыслить, то вы бы и не узнали о нём. Он был бы незаметным. Вирусу не выгодно быть агрессивным. Чем опаснее вирус, тем быстрее он вымрет вместе со своими носителями.

26
JamesWebb50 · 05-05-2021

Прошу прощения, не вымрет, а исчезнет. Ведь он не живой, он не может умереть ;)

27
Stan66 · 05-05-2021

Мне тоже не нравится слово "живой" по отношению к формам тех или иных жизней (особенно жизней во вселенной).
Я бы предпочёл слово "действующий" вместо "живой", оставив определение "жизнь" только органике.

28
Teddy42 · 05-05-2021

Некоторые люди не умеют мыслить и ничего - живые.
Вирус это жизнь. Для жизни главное самовоспроизведение.

29
Stan66 · 05-05-2021

Теперь скажите, вирус - действующий? Или это выдумки жёлтой прессы, что люди задыхаются?

30
Stan66 · 05-05-2021

Приведу 2 цитаты из википедии:
"Некоторые учёные считают вирусы особой формой жизни, так как они имеют генетический материал, способны создавать себе подобные вирусы, и эволюционируют путем естественного отбора."
и
"Некоторые учёные считают вирусы особой формой жизни, так как они имеют генетический материал, способны создавать себе подобные вирусы, и эволюционируют путем естественного отбора.""
.....
Это означает, что мы опять упёрлись в несовершенство человеческих языков (бедность языков), и одним и тем же словом юзаем сотни различных понятий и определений. "Живой", "не живой".
Если вам угодно считать так, что вирус не живой по той причине, что не имеет собственной клетки или собственного обмена веществ - то пусть будет так. Тогда мы сузим определение "живой" до понятия "собственник тела, имеет обмен веществ, ходит в свой внешний туалет. (А не прямо в клетку, в которой живёт).

31
Stan66 · 05-05-2021

*** и
Однако у вирусов отсутствуют важные характеристики (такие как клеточное строение и собственный обмен веществ), без которых их нельзя отнести к живому. Так как они обладают некоторыми, но не всеми свойствами живого, вирусы описываются как «организмы на краю жизни».""
(Прошу прощения, цитата сорвалась)

32
JamesWebb50 · 06-05-2021

к.29 Stan, про ковид спрашиваете? Действующий в смысле существует? Ну да, существует и им заражаются. Задыхаются ли? Сколько я знаю людей, переболевших этим ковидом, никто из них не задохнулся :)

33
JamesWebb50 · 06-05-2021

к.28, к.30 Да, молекула ДНК или РНК и самовоспроизведение - хорошие показатели жизни. По крайней мере, вся известная нам жизнь именно такая. Но самовоспроизведение вещь программируемая. Мы уже можем делать неживые, но самовоспроизводящиеся вещи. Естественный отбор может быть применен и применяется к неживым предметам. Остаётся только ДНК.
"организмы на краю жизни" - хорошее определение для вируса. Ещё не живой, но уже не камень.

34
Stan66 · 07-05-2021

Хорошо.
Если земную цивилизацию замочат сущности, не относяимые JamesWebb`ом к живым - от этого будет легче?

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2021. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!