новости космоса
11261 42
25 февраля 2016 20:08:00

Черные дыры выталкивают материю в космические пустоты

Мы живем во Вселенной, в которой доминирует невидимая материя, и на самых крупных масштабах галактики и все их содержимое сосредоточены в нитях, которые опоясывают собой гигантские пустоты. Ранее эти пустоты считались почти полностью лишенными материи, однако в новом исследовании группа астрономов из Австрии, Германии и США показывает, что эти пустоты могут содержать до 20 процентов массы нормальной материи Вселенной и что галактики составляют лишь 1/500-ю долю объема Вселенной.

В этой работе исследователи во главе с доктором Маркусом Хайдером из Института астрофизики и физики частиц Инсбрукского университета имени Леопольда и Франца, Австрия, используют данные, полученные при помощи проекта Illustris, гигантской компьютерной модели, позволяющей рассчитать эволюцию и формирование галактик, для измерения массы и объема этих нитей и находящихся внутри них галактик.

Численная модель Illustris воссоздает кубическую ячейку пространства Вселенной со стороной 350 миллионов световых лет. Расчеты начинаются с момента, когда возраст Вселенной составляет всего лишь 12 миллионов лет, и учитывают влияние гравитации и движения материи на структуру космоса вплоть до настоящего времени. В этой модели отражено влияние как нормальной, так и темной материи, причем наибольший эффект на развитие Вселенной оказывает гравитационное притяжение темной материи.

Проанализировав результаты численного моделирования, исследователи пришли к выводу, что примерно 50 процентов общей массы Вселенной сосредоточено в местах, где находятся галактики, и что это количество материи занимает объем всего лишь в 0,2 процента от общего объема доступной наблюдениям Вселенной, а ещё 44 процента массы находится в обволакивающих эти галактики нитях. Лишь 6 процентов массы сосредоточено внутри пустот, которые, тем не менее, занимают 80 процентов объема Вселенной.

Кроме этого, команда Хайдера обнаружила также любопытный факт, состоящий в том, что удивительно большое количество нормальной материи – до 20 процентов – транспортируется в направлении космических пустот сверхмассивными черными дырами галактик. Согласно предложенному учеными механизму, излучение, идущее от падающей на черную дыру материи, выталкивает далеко за пределы галактики большие потоки нормальной материи, которые тянутся на сотни тысяч световых лет и заполняют собой темные космические пустоты.

Исследование опубликовано в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Petr_1 · 25-02-2016

Предваряя радостный визг ТМ-непереваривателей скажу, что все эти 50%+44%+6% были учтены и ранее. А суть данного исследования - в изучении объемов нитей, галактик и "пустот".

2
dilettant163 · 25-02-2016

"В этой модели отражено влияние как нормальной, так и темной материи, причем наибольший эффект на развитие Вселенной оказывает гравитационное притяжение темной материи."

А по-моему, Пётр, проценты не главное. Суть работы в приведённой выше цитате. По сути учёные признали, что не могут объяснить процесс развития Вселенной не прибегая к ТМ, значит надо с утроенным упорством искать эту ТМ!

3
Asvertyk6 · 25-02-2016

"..на самых крупных масштабах галактики и все их содержимое сосредоточены в нитях, которые опоясывают собой гигантские пустоты".
Опять корявый перевод, может всё же "галактик", а не "галактики"?

4
Petr_1 · 25-02-2016

"А по-моему, Пётр, проценты не главное. Суть работы в приведённой выше цитате. По сути учёные признали, что не могут объяснить процесс развития Вселенной не прибегая к ТМ, значит надо с утроенным упорством искать эту ТМ!"
Это уз чего же следует то????

5
Asvertyk6 · 25-02-2016

"...что удивительно большое количество нормальной материи – до 20 процентов – транспортируется в направлении космических пустот сверхмассивными черными дырами галактик. Согласно предложенному учеными механизму, излучение, идущее от падающей на черную дыру материи, выталкивает далеко за пределы галактики большие потоки нормальной материи,..."
А не до хрена ли(заросший огород обнаглевшим корнеплодным растением) этой самой материи, которая якобы падает на ЧД, выбрасывается в войды? А может быть это сама ЧДырка выплёвывает из себя своё излишнее вещество? Те же пульсары тому пожтверждение, что-то в этом есть системное: сверхнакачанный и уплотнённый шарик начинает стравливать из себя в окружающий его вакуум энерго-материальную струю, которая потом превращается во всю эту пыль и грязь, что болтается на таких больших просторах, и о которой шла речь в предыдущей новости?
А то джеты, это выбросы падающей материи на ЧДырку, как-то не очень убедительно. Конечно же, есть такое, никто не спорит, но не много ли её и не слишком ли такая большая скорость от просто падающей материи на ЧДырку? И какая стабильность выброса джета по времени и на такие большие пространста?! Что, на неё столько материи падает регулярно? Сомнительно.
Моя идея о джет-выбросе, как от испускающем из себя излишнюю материю и энергию надувшемся плотнюке, куда более логичнее выглядит, чем оттолкнутая от Чдырки не регулярно падающая на него материя.

6
dilettant163 · 25-02-2016

Пётр, а чтоб циферки в расчётах оправдать и чтоб критикам рты заткнуть.

7
Petr_1 · 25-02-2016

"Пётр, а чтоб циферки в расчётах оправдать и чтоб критикам рты заткнуть."
Теперь стало уже интересно!
Так о чем Вы говорите то?
Цитата "в начале"... циферки...
Об чем речь то?

8
Гришин_С_Г150 · 26-02-2016

Всё моё как всегда (пока) подтверждается.
Вихревая трубка (СМЧД) работает. Но есть и кое-что новое.
Ориентированность СМЧД (как вихревых трубок) в скоплениях.
У них выходит, что большинство из СМЧД направлены выходом
в стороны войдов. Это как-то не вполне толкуемо.
Но то, что СМЧД не есть шар - подтверждает однозначно.

9
koftochka137 · 26-02-2016

Гришин_С_Г:
"Но то, что СМЧД не есть шар - подтверждает однозначно"
И чем же, если не секрет?

10
Asvertyk6 · 26-02-2016

koftochka, ну конечно же не шар, коли из неё испускается, или там вернее извергается материя с энергией, то это место полюбому выглядит как сосок.
Ну типа как у воздушного шарика: вроде как он и круглый, а сосок оттягивает на себя часть его пузатости, выдувая воздух. Также и с ЧД, там где она выплёвывает наружу джет, образуется сосок, ну языком Гришин_С_Гна, вихревая трубка-сосок.
Поэтому ЧД не шар, а некий тор, бублик с дыркой, плавно переходящий в вихревой сосок, вернее даже не сосок, а выплевок, ведь он не сосёт, а выплёвывает наружу джетную материю-энергию.

11
Asvertyk6 · 26-02-2016

Я полностью согласен с Хокингом, что ЧДырень рано или поздно должна испариться.
Вот так вот, постепенно, через свой сосок-выплевок, она вся изойдётся на нет, исхудает, все окружающие войды загадит своими отходами и изойдёт на нет.
В общем испарится ЧДырка, это точно.

12
Гришин_С_Г150 · 26-02-2016

Для koftochka.
"удивительно большое количество нормальной материи –
до 20 процентов – транспортируется в направлении
космических пустот сверхмассивными черными дырами галактик.
Согласно предложенному учеными механизму, излучение,
идущее от падающей на черную дыру материи, выталкивает далеко
за пределы галактики большие потоки нормальной материи,
которые тянутся на сотни тысяч световых лет и заполняют
собой темные космические пустоты.
У шара нет механизма для целенаправленного выполнения
таких действий в таком масштабе. Особенно под действием
какого-то излучения, прости Господи.
В то же время, как у вихревой трубки (той, что в центре галактического тора) имеются для этого все возможности.

13
elena184 · 26-02-2016

Древо Энтейна?

14
SlRom128 · 26-02-2016

Asvertyk
"образуется сосок, ну языком Гришин_С_Гна, вихревая трубка-сосок"
Не-не там по-Гришину скорее уж мега пупок образуется,причем двухсторонний,а то сосками тут девушек пугаете.)))

15
Leonid3182 · 26-02-2016

"..У шара нет механизма для целенаправленного выполнения
таких действий в таком масштабе.." (с)Гришин_С_Г
Чёрная Дыра по определению ничего не выталкивает и не создаёт, кроме гравитации.
Механизм создаёт сама падающая в неё материя. В спиральных галактиках, вроде нашей, материя имеет значительную скорость в плоскости галактического диска и падает по спирали, витки которой образуют аккреционный диск и трутся друг о друга, разогреваются до миллионов и миллиардов градусов, становятся плазмой и, естественно, образуют динамо машину с вращающимся магнитным полем направленным перпендикулярно диску. Вдоль линий этого поля часть материи, которая имела небольшую скорость перпендикулярную диску, от вращения ускоряются до световых скоростей, и так же как у пульсаров, улетают прочь, образуя "джеты".
А вот механизм образования и разрушения вращающегося тора (вихревой трубки) мне представить не удаётся :-(

16
nazar24 · 26-02-2016

Я полностью согласен с Хокингом, что ЧДырень рано или поздно должна испариться.(C) Asvertyk, как это чд --- испаряется? ЧД, вообще то не существует в природе явном виде для наших глаз. Потому что когда, за счет больших разностей потенциалов разрывается полотно среды, оно тут же дает джеты , чтобы пополнит пустоту, т.к не терпит пустоту. Джет есть мгновенное всасывание в пустоту с двух сторон большую порцию частиц среды, что приводит к излучению частиц среды в дали по эпицентру . Но всё таки после некоторых джетов в центре контура появится плазменный шар (БК)с внутренней пустотой, что есть настоящая чд. ЧД-это то место, где нет ни одной частицы, которую даже ещё не открыли на БАКе или ещё где. По этому я не согласен с вами и с Хокингом тоже по поводу испарения чд. ЧД существует, только в камуфляже, маскированном виде от наших глаз в макро и микро телах. Но иногда нам удается их наблюдать визуально, вспомните про чд внутри Солнце.

17
nazar24 · 26-02-2016

Хотите увидеть ЧД, увеличите мою аватарку и смотрите на нее несколько часов, что я делал когда то и думайте головой, откуда такая чернота или ЧДырность появилась. Предупреждаю, если вы учились в школе и ВУЗе на отлично, вам такая процедура не поможет, вы только зря потратите своё время.

18
SlRom128 · 27-02-2016

"Хотите увидеть ЧД, увеличите мою аватарку и смотрите на нее несколько часов, что я делал когда то и думайте головой, откуда такая чернота или ЧДырность появилась."
Назар,что же это Вы,так откровено признались в истоках своего учения.Вот Петр прочитает ваш комент и поставит диагноз,а то я в психотерапии не силен.

19
Asvertyk6 · 27-02-2016

SlRom, внешне конечно для вас утверждения nazar2 кажутся абсурдными, но я не о них хотел сказать, а о методе предложенным им.
Он конечно же широко применяет этот метод (смотрите на нее несколько часов) и весьма спорно, стоит ли его применять к внешним объектам, но что касается "внутренних" процессов человека, то это весьма деятельный метод. И он на самом деле является одной из базовых вещей при "самоисследовании".
Впрочем как и для научного исследования мира это тоже актуально. Учёные мужи со своим интеллектуализированным умом очень много скользят по поверхности, промолачивают в своих фолиантах кучу словов и специфических словей, жонглируют ими как оголтелые циркачи, совершенно не вникая в их реальную сущность. Учёный частенько "творит" свои произведения, компануя их из слов-кирпичиков, которые все на один вкус и вес, хотя они и разные по цвету. А так нельзя. Слова имеют на самом деле вторичное значение в познании реальности. Метод "nazar2а" условно одна из возможностей выйти на вещи "первичные", в отличие от слов.
Поэтому чтобы понимать, нужно применить условно метод предложенный nazar2ом.
Вот только вчера слушал выступление такого "учёного мужа" с его теорией: куча однотипных таблиц со словами, разложенными ва определённгом порядке, и скольжение с помощью их ну прям по всему что только можно, и никакой глубины, никакой связи с реальным миром этой его теории. Даже и не возникло желания задавать ему вопросы или дискутировать, небыло смысла играть в словесную игру.
Вот вы пишите, что не сильны в психологии, и мол там Petr_ поставит диагноз. Может и поставит, другое дело какое он будет иметь отношение к реальности? Думаю что скорее всего очень отдалённое.
Почему так думаю, наверно из предположения, что он не смотрел на какой-нибудь объект несколько часов подряд :).

20
Asvertyk6 · 27-02-2016

"Чёрная Дыра по определению ничего не выталкивает и не создаёт, кроме гравитации."
Leonid3, да это всё известно, что вы пишите, это представления землетян-учёных об этих объектах, которые никто из них так и не видел.
А вот попробуйте аргументировано ответить на мою гипотезу о ЧД как сдувающимся шарике? Почему только у ЧД есть джеты, которые якобы формируются только падающей на неё материей, а вот НЗ, пульсара их нет? Пульсар кстати там что-то излучает из какой-то своей области, очевидно продырявленной в нём, что это за механизм? И почему такой же механизм не может работать у ЧД? Почему бы ЧДырке не иметь ещё и дырень для испускания джета, а не только падающей материи?

21
Leonid3182 · 27-02-2016

"..это представления землетян-учёных об этих объектах, которые никто из них так и не видел.." (с)Asvertyk
".. мою гипотезу о ЧД как сдувающимся шарике.." (с)Asvertyk
Asvertyk, эти учёные мужи, конечно, не имеют морального права толковать об объектах, которых не видели, но вы-то, тоже конечно, такое право имеете :-)
По Хокингу испарение чёрных дыр (сдувающиеся шарики) имеет место и чем больше ЧД, тем медленнее идёт этот процесс и полное испарение займёт 10^30 лет (напомню, что от начала начал прошло всего-то 10^10 лет) и если вы разделите массу ЧД на это количество лет получите миллиграммы в секунду, что явно не тянет на громкое имя "ДЖЕТ".
У пульсаров тоже есть джеты и тоже из окружающей его материи, так же разогнанной его вращающимся магнитным полем, именно эти джеты мы и видим как пульсирующие источники излучения.

22
SlRom128 · 27-02-2016

Asvertyk
"Он конечно же широко применяет этот метод (смотрите на нее несколько часов)"
Этот метод хорош для исследоввания внутреннего мира,а если во время смотрения еще и мантры декламировать,то можна войти в Нирвану.Только причем тут фото солнечной поверхности через светофильтр на котором более "холодные" области обозначены черным цветом.Да и бог с ним с Назаром ну верит человек в самиим же придуманный мир,так никому от этого плохо не делается.
А вот тут ... "Почему только у ЧД есть джеты" Вы не совсем правы джеты есть и у формирующихся звезд да и вообще могут возникнуть у любого массивного объекта поглощающего материю.

23
Asvertyk6 · 27-02-2016

SlRom, когда я писал о методе и смотрении на объект продолжительное время, я имел ввиду то, что надо бы немного отвлечься от слов и более пристально, глубже, а естественно и подольше, посмотреть на их суть, прочувствовать, а не жонглировать ими до бесконечности, профанируя ихнюю суть.
Когда вы долго смотрите на объект (а для учёного, мыслителя это слово), вы всё глубже и глубже проникаете в его значение, а не бесконечно балаболите свой безостановочный словесный понос.

24
Asvertyk6 · 27-02-2016

Вот выдержки о джете из в.педии:
"Несмотря на то, что для физиков образование и существование полярных течений — по большей части всё ещё загадка, наиболее часто называются два источника для поддержания их существования: центральный объект (например, чёрная дыра) и аккреционный диск".
Два источника джетов: ЧД, или подобный объект, и аккреционный диск.
Ну и, Leonid3, что скажете о моём сдувающимся шарике с вихревым соском-плевком?
И по поводу испарения ЧДырок.
У Хокинга одна версия их испарения, у меня другая - они сдуваются стравливая себя через джет, а при таком растранжировании своей материи, не требуется такое длительное время, как вы Leonid3 указали.

25
SlRom128 · 27-02-2016

Asvertyk
Интересно,а вам с точки зрения "ученого мыслителя" что навеяла ,после длительного просмотра аватарка Назара.

26
Leonid3182 · 27-02-2016

Asvertyk, у Хокинга версия подтверждена не только расчётами вероятностей поведения виртуальных частиц при градиенте гравитации вблизи горизонта событий, но и наблюдательными данными: отсутствием первичных микро ЧД, которые должны были кишмя кишеть во вселенной.
Ваша версия, кроме попытки наглядно представить процесс, в принципе наглядно не представляемый, ничем не подтверждается :-(
Так что позволю себе придерживаться версии Хокинга, а не вашей :-)

27
nazar24 · 27-02-2016

SlRom и Leonid3 вы наверное были отличниками, кстати Поп и Мулла тоже отличники своих религии, менять что нибудь в их убеждениях уже невозможно.

28
Asvertyk6 · 27-02-2016

Leonid3, Хокинг известный и авторитетный человек, и поддерживать его взгляды и позицию особого мужества не требует.
Но Хокинг это лишь мыслящая голова, придумывающая те или иные аспекты своих теорий об устройстве мира, а главное утаскивающая вас в свои красивые логические построения, и многие ведутся на это. Очень часто необходимо достаточно много времени, чтобы найти и разобраться, где это его фантазии, а где действительно прозрения.
Вот ваши слова: "...но и наблюдательными данными: отсутствием первичных микро ЧД, которые должны были кишмя кишеть во вселенной."
Это логика - не наблюдают того, что должно было якобы быть если... Это не наблюдаемые экспериментальные данные, а придумки Хокинга и подводка вас к тому что их нет потому что их не наблюдают. Вас разводят как "лоха" такими "наблюдениями" не наблюдаемого.
А испарение ЧДырок как-то здесь уже обсуждалось - это из области научного мракобесия, типа танцев трёх ангелов на кончике иглы.

29
Asvertyk6 · 27-02-2016

"Интересно,а вам с точки зрения "ученого мыслителя" что навеяла ,после длительного просмотра аватарка Назара."
SlRom, во-первых я длительно не просматривал его аватарку.
А во-вторых, "с точки зрения мыслителя"...., я не ученый мыслитель, но если речь о таком идёт, то он бы за это время просмотра придумал бы ещё с десяток своих безумных идей, может быть даже новую теорию, которую тут же бросился бы записывать, чтобы получить очередной гонорар и признание коллек за свои величайшие мысли, навеянные ЧДыркой nazar2а.

30
Leonid3182 · 27-02-2016

"..А испарение ЧДырок как-то здесь уже обсуждалось - это из области научного мракобесия, типа танцев трёх ангелов на кончике иглы.." (с)Asvertyk
Конечно, конечно! А вот это: "Почему бы ЧДырке не иметь ещё и дырень для испускания джета" -- верх научной мысли!

31
Asvertyk6 · 27-02-2016

Leonid3, снова возвращаемся к уже приведённой выдержки из в.педии:
"Несмотря на то, что для физиков образование и существование полярных течений — по большей части всё ещё загадка, наиболее часто называются два источника для поддержания их существования: центральный объект (например, чёрная дыра) и аккреционный диск".
Большинство учёных упёрлись своим рогом в аккреционный диск и падающее вещество на ЧДырку, а первый вариант испускания джета - "центральный объект (например, чёрная дыра)" основной массой и не рассматривается.
Но повторюсь, что "образование и существование полярных течений — по большей части всё ещё загадка", и моя гипотеза это по первой части предположений учёных о природе возникновения и поддержания джета.
Ничего вашего "верх научной мысли!" здесь и не просматривается, обычная рабочая версия.
Но вас очевидно задели мои мысли по Хокингу, и то что вы повелись на его "испарения", толком не осознав в какое логическое болото он порой может завести.

32
Leonid3182 · 27-02-2016

Asvertyk, в столь любимой вами "в.педии" можно найти подтверждение любым гипотезам. А ваше предположение даже и на версию не тянет, т. к. не содержит никаких объяснений и обоснований, кроме отрицания.
Ваши "мысли" по Хокингу меня (полагаю не только меня) совершенно не интересуют :-)

33
Asvertyk6 · 28-02-2016

Leonid3, меня также не интересует ваша обусловленность. Но вы то уже со своим ответом завертелись как уж на сковородке.
Причём здесь "любимая в.педия"? Вы что, не согласны с утверждением, которое опубликовано в ней, с тем что природа джетов для учёных является загадкой и до конца не выяснена? Вы не согласны с тем, что один из вариантов испускания и поддержания джетов является ЧДырка, а не падающее вещество на неё?
Вы несёте какую-то хрень (вредоносный овощь), утверждая что в моём предположении ничего кроме отрицания. Моё утверждение просто и понятно, сверхплотное образование через определённые механизмы испускает вещество, энергию в окружающее пространство. А падающее вещество на ЧДырку не способно создавать такие мощные джеты, которые распространяются на расстояния многих световых лет. Часть конечно же идёт от падающего вещества, но основной всё же из ЧДырки.
А то что вы там заявляете что вас не интересуют мои мысли по Хокингу, говорит лишь о том, что вы как трус боитесь на них по существу ответить. Они вас могут и не интересовать, но коли именно вам их написали, то как нормальный, порядочный человек, соблюдающий культуру диалога, должен был бы ответить на них по существу, обозначить свою позицию по данному вопросу. Но вы начинаете проявлять своё пренебрежение к участнику, мол его мнение ничто для вас. Вы как балаболка: Хокинг прав, а вы никто.

34
Leonid3182 · 28-02-2016

"..Моё утверждение просто и понятно.." но не подтверждено таким же простым и понятным механизмом испускания вещество из под горизонта событий ЧД. А без такого механизма ваше утверждение не более чем сотрясение воздуха.
Ваши "мысли" про Хокинга оставляю на вашей совести.

35
oskol27397 · 28-02-2016

Asvertyk, вот вы пишите, что "полностью согласен с Хокингом, что ЧДырень рано или поздно должна испариться. Вот так вот, постепенно, через свой сосок-выплевок, она вся изойдётся на нет, исхудает, все окружающие войды загадит своими отходами и изойдёт на нет. В общем испарится ЧДырка, это точно", но вы забыли сказать, что испарение ЧД это: а) лишь гипотеза, как ТМ и ТЭ, никем не найденная и не доказанная; б) я с ней не согласен, т.к. никакие квантовые и прочие земные законы на такие "не земные объекты как ЧД не распространяются", а к тому же ЧД – не объект микромира, а наоборот; в) далее, испарение Хокинга даже для не СМЧД длиться на порядки дольше, чем эти 14 млрд. лет, что сегодня узаконены начальством; г) а главное, не забывайте, что пока одна часть дырки «испаряется», или сдувается ч/з «сосок-выплевок», т.е. через джет, то на экваторе ЧД-шара происходит поглощение материи ч/з механизм аккреции! Словом, ваш механизм тут не фурычит.

36
oskol27397 · 28-02-2016

Леонид, вы говорите, что "... В спиральных галактиках, вроде нашей, материя имеет значительную скорость в плоскости галактического диска и падает по спирали, витки которой образуют аккреционный диск и трутся друг о друга, разогреваются до миллионов и миллиардов градусов, становятся плазмой и, естественно, образуют динамо машину с вращающимся магнитным полем направленным перпендикулярно диску".
Вы не можете чуть подробнее пояснить, на каких физических законах работает эта ваша динамо машина? Переспросил десятки физиков-теоретиков и никто не может ответить на поставленный мною вопрос!

37
oskol27397 · 28-02-2016

Коллеги, вот прочитал в статье это место: «…Проанализировав результаты численного моделирования, исследователи пришли к выводу, что примерно 50 процентов общей массы Вселенной сосредоточено в местах, где находятся галактики, и что это количество материи занимает объем всего лишь в 0,2 процента от общего объема доступной наблюдениям Вселенной, а ещё 44 процента массы находится в обволакивающих эти галактики нитях» и стало как-то тоскливо, толи от мудрости автора. толи от своей тупости, потому прошу развеять сомнения, которые состоят в следующем:
1. Внимание на логику не на цифры.
2. Ненавижу, когда теоретики применяют «численное моделирование к…» к реальным объектам, а особенно когда художники НАСА малюют свои натуралистические полотна на космические темы. Согласитесь, что все эти «результаты» всегда не будут выходить за рамки моделей, которые заложены или в программу компьютера или в голову живописца? И результаты естественно всегда получается «правильными», т.е. адекватный…теоретической модели со всеми её натяжками и ошибками, яркий тому пример – моделирование БВ на основе одной единственной теоретической работе, по формулам-моделям которой теоретики рассчитали хронологию развития Вселенной с точностью до 10 в минус 40 степени секунд и мулиметров!
3. Много раз перечитывал, но так и не понял, где же находится основная масса Вселенной: «в местах, где находятся галактики» или «в обволакивающих эти галактики нитях»? Разве места где находятся галактики это – не нити, и разве нити не состоят из этих самых галактик? Не хочется в палату №6, поэтому помогите разобраться с диагнозом!

38
Asvertyk6 · 28-02-2016

"..но вы забыли сказать, что испарение ЧД это: .."
"..Словом, ваш механизм тут не фурычит."
oskol273, вы такой серьёзный, но всё таки вам стоит почитать мои комменты в этой страничной обсуждаловки полностью, чтобы уяснить моё отношение к "испарениям" Хокинга :).
И не забудьте найти и прочитать о трёх ангелах, танцующих на кончике иглы этого самого испарившегося Хокинга.

39
Asvertyk6 · 28-02-2016

Leonid3, вы тут о механизмах испускания ЧДырки хотите узнать? Но вот вас спрашивают, и покажите пример своего механонизма.
"Вы не можете чуть подробнее пояснить, на каких физических законах работает эта ваша динамо машина?" oskol273
И ещё, дополнение к этому вопросу: "..и падает по спирали, витки которой образуют аккреционный диск и трутся друг о друга, разогреваются до миллионов и миллиардов градусов,"
Поясните, это как эти витки трутся друг об друга, при этом разогреваясь до миллионов градусов? С какого перепугу они должны тереться друг об друга? Но даже если они трутся друг об друга, и вся их энергия уходит на нагрев, то с какого перепуга тогда работала бы эта динамо-машина?
Жду ваших механонизменных ответов.

40
Leonid3182 · 29-02-2016

".. Переспросил десятки физиков-теоретиков .." (с)oskol273
И решили выяснить у дилетантов :-)
Здесь рисунки не вставить, на пальцах объяснить сложно, но попробую без формул и в рамках школьных понятий.
Плазменный аккреционный диск в целом электрически нейтрален, но благодаря турбулентности в нём в любой момент, случайно может образоваться совсем небольшой избыток заряда, который при вращении вокруг центральной массы образует кольцевой ток. Вокруг этого тока возникает магнитное поле (вспоминаем правило правой руки). Действуя на окружающую плазму (опять по школьному правилу, но левой руки) это поле заставляет заряженные частицы вращаться вокруг своих линий, это вращение тоже ток и тем самым ток создающий магнитное поле увеличивается, процесс однажды начавшись лавинообразно нарастает до максимума (кстати максимальной величины магнитное поле достигает вблизи горизонта событий). Так как закручивающиеся вокруг магнитных линий частицы плазмы продолжают своё вращение в аккреционном диске магнитное поле вращается вместе с ним. Пока есть аккреционный диск будет существовать и магнитное поле. Процесс аналогичен запуску генератору постоянного тока с параллельным самовозбуждением при размагниченном сердечнике, пока не "дашь прикурить" от аккумулятора, он не работает, поэтому такой запуск магнитного поля и называют "динамо".

41
oskol27397 · 04-03-2016

".. Переспросил десятки физиков-теоретиков .." (с)oskol273
И решили выяснить у дилетантов :)
Leonid3, спасибо, коллега! Я знал, что найдётся один хотя бы дилетант, который на пальцах левой или правой руки этот миханизмус динамы и объяснит! Я-то и сам когда был по-моложе, был того же мнения, дорогой Леонид! Но, меня всё время гложили сомнения, что что-то здесь не так, что не магнитное поле формирует и ускоряет до световых скоростей выброс материи из джетов ЧД и вот чем я поясняю мои эти сомнения: все эти правила буравчиков левых и правых рук, принципы динамомашины и прочие следствия з-нов э/магнитной индукции годятся для поведения зарядов/токов в электрических или магнитных полях (ускоряющих заряды и передающие один вид энергии в другой), изначально присутствующих в среде, как обязательное условие генерации тока или магнитного поля! Но, коллега, согласитесь, что А) никаких таких первичных полей в случае с аккреционным диском нет, материя в нем (в исходном состоянии - кирпичи, пыль и нейтральный газ) движется по спирали (нет никаких замкнутых контуров), а главное под действием гравитации центральной массы (а законы передачи энергии от поля гравитационного полю магнитному пока не известны...вроде бы?); и - главное - Б) суммарный-то заряд плазмы, в которую в итоге при трении кирпичей и пыли в диске, превращается всё его вещество, равен...правильно - нулю! А потому и ток в таких витках в обмотках "динамомашины", равен нулю! И никакого поля магнитного не возникает и никакого выброса не происходит, выброс происходит скорее всего потому, что ЧД вибрирует, пульсирует от такой массы падающей на нею на экваторе материи, что та скатывается под действием центробежных сил к полюсам и там сбрасывается во вне! А м.б. и не так всё, хрен его знает, как там на самом деле происходит!

42
Asvertyk6 · 05-03-2016

"..выброс происходит скорее всего потому, что ЧД вибрирует, пульсирует от такой массы падающей на нею на экваторе материи, что та скатывается под действием центробежных сил к полюсам и там сбрасывается во вне"
oskol273, тогда получается, если по вашему утверждению под действием центробежных сил отбрасывется падающее вещество, то причём тут джеты? Выбрасывание вещества через джеты со стороны полюсов, оси вращения ЧДырки, ну никак не может происходить через центробежные силы. Вы вообще когда-нибудь наблюдали как под действием центробежных сил вещество скатывается к полюсам? Обычно оно под их воздействием раскидывается по экватору, подальше от него, ну ни как не к полюсам. Или вам известны новые открытия свойств центробежных сил?
"Динамомашина" не работает, как вы утверждаете, то по нынешним представлениям землетян, остаётся только один вариант: типа того, что падающее вещество на ЧДырку, делая гравитационный маневр, выбрасывается через джет. Но и здесь фигня(округлый сухофукт) получается: вещество падает, падает, вращается, вращается, а потом сместившись от экватора(аккреционного диска) вдруг с бешеной скоростью устремляется к полюсу(осивращения) и выбрасывается чуть ли не со световой скоростью? Как-то такое поведение вещества не совсем похоже на гравитационный маневр.
Так что все три варианта причины возникновения джета: центробежные силы, динанмо-машина и гравитационный маневр - полнейшая фигнятина (подмоченный и сгнивший сухофрукт).
Реальная причина джета, мощного выброса материи-энергии из ЧДырки, или как я её(его) называю ЧДырочный элипсоидный шар (ЧДЭШ), есть открытый её пуп, через который она и выбрасывается. Это более реальная причина, хотя и гипотетическая, и требующая теоритической проработки того, а что же заставляет вещество-энергию выбрасываться из ЧДЭШ?

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!