новости космоса
9514 65
24 мая 2016 14:42:46

НАСА планирует отправить миссии для поиска жизни рядом с Юпитером

Учёные давно выдвинули гипотезу, что на спутнике Юпитера , Европе, есть подлёдный океан, который вполне может быть обитаем. НАСА вплотную занялась изучением Юпитера и Европы в частности. Поэтому организация планирует отправить зонд «Европа-Клипер» и дополнительный посадочный модуль, который сейчас находится в стадии разработки. Средства на исследование и создание аппаратов выделил Конгресс США.

Конгрессмен Джон Калберсон официально заявил, что правительство планирует увеличить финансирование проектов НАСА. Особенно важным является исследование океана Европы. Ведь если там будет обнаружена жизнь, это станет революционным открытием и почвой для новых возможностей человечества.

Калберсон сделал такое заявление публично, ведь он является председателем Палаты по ассигнованиям в области изучения космоса. Конгрессмены готовы выделить крупную сумму ради того, чтобы запустить в космос сразу два зонда, что является очень дорогим предприятием.

Стоит отметить, что НАСА запрашивало у Палаты конгрессменов на разработку и запуск «Европа-Клипер» 49 миллионов долларов. Конгресс же готов выделить в 5 раз больше – 260 миллионов долларов. Это даст возможность более детально проработать исследовательскую часть зонда и подготовить его запуск намного быстрее.

У каждого зонда, который отправится к Европе, будет своя часть задачи. Сначала в космос будет запущен Клипер. Если его прибытие и начало работы будет успешным, тогда к Юпитеру отправится второй аппарат, название которого пока не оглашается. Он доставит специальный модуль, при помощи которого возможно будет спуститься на поверхность луны планеты и продолжить сбор данных.

Зонд «Галилео» должен будет отправиться к Юпитеру и провести исследование его окрестностей, луны Европы, предварительный сбор сведений. Затем будут отправлены два новых зонда, которые возьмут пробы непосредственно с самой поверхности луны. НАСА занимается конструированием и подготовкой Клипера более 5 лет, он прилетит на Европу с девятью научными инструментами. Об этом было детально рассказано на конференции в мае 2015 года.

Европейские страны и Россия также заинтересованы в изучении поверхности Европы и Юпитера. Поэтому уже идёт работа над подготовкой аппарата JUICE, который стартует с поверхности Земли в 2022 году и достигнет Юпитера в 2030 году. США, желая сделать важное открытие раньше, постоянно торопит разработчиков НАСА. По их подсчётам Клипер должен стартовать в 2022 году, а спускаемый модуль – в 2024 году. Суммы, которые понадобятся на подготовку, запуск и исследования, не называются. Но по самым скромным подсчётам это составляет не менее миллиарда долларов.


(Добавил: RoboAstroNews)

комментарии
1
Bamper87 · 24-05-2016

На меня самое большое впечатление произвело вот что:
"НАСА запрашивало у Палаты конгрессменов на разработку и запуск «Европа-Клипер» 49 миллионов долларов. Конгресс же готов выделить в 5 раз больше – 260 миллионов долларов."

2
MP151 · 24-05-2016

Это чтоб уж наверняка )

3
Caspersky80 · 24-05-2016

"подлёдный океан, который вполне может быть обитаем"
А вот почему критерий обитаемости вода? Почему не Нептун или Хаумеа? Почему не любая другая планета с совершенно непохожими на земные условиями. Например, сначала в океане песка зародился резистор, затем транзистор, затем через N-миллионов лет эволюционировали в "макромолекулу" Zilog Z80, затем ... в высокоразвитый интеллект создающий компьютеры на базе биологических клеток: собака это калькулятор, человек - рабочая станция, мегамозг - суперкомпьютер и т.д. )
Шутка конечно, но в каждой шутке доля шутки )

4
dimitpij55 · 24-05-2016

Интересно а каким образом зонд будет исследовать океан и искать в нём жизнь вед просто посадить (а посадить уже не просто,извините за каламбур ;) на поверхность модуль будет явно недостаточно.Видимо конгресменам тактично об этом не сказали.
П.С. А 2галилело" то каким местом здесь?

5
Caspersky80 · 24-05-2016

MP53, Это чтоб уж наверняка )
----------------------------------
Разные у них с индусами подходы. Тут недавно была новость, что индусы за копейки стараются летать в космос, пендосы наоборот гулять так гулять)

6
DimitriyP119 · 24-05-2016

По любому у ребят из НУВИКП есть компромат на чуваков из конгресса! При таких делах удивительно, что они ограничились столь скромной суммой, а не выбили ассигнования сразу на запуск пилотируемой миссии к Европе - с целью на рыбалку сгонять!

Хотя... Ё-моё! Да всё ж ясно как день!
НУВИКП берёт у конгресса 260 "лямов", половину из них отдаёт Индусам на разработку "Евро-Зондов", (а на сдачу те им ещё и идей по разработке пилотируемого Марсанского модуля подкинут - вот он тот самый "Аватар" что есть на самом деле, ага...).
А вторую половину бюджетов тратят на банкет посвящённый процветанию Американской космонавтики! С блэк-джеком и стриптизёршами)))))

7
dilettant118 · 24-05-2016

Навеяно последними новостями на "Астроньюс":
"Звёзды 3000"
"Жизнь на Марсе смерть на Юпитере
На Луне есть лунные кратеры,
А Гагарина зря обидели
Принесли похоронку матери..."
© "Смысловые галлюцинации"
А начало песни вообще шикарное!
"Звёзды с неба падают бисером
Я сижу у окна под звёздами
Жду удачу, удача близится
Нависает удача гроздьями..."
Что касаемо самой новости, видать у Конгресса есть лишнее бабло, ведь обычно бюджеты режут, а тут аж пятикоатно больше собрались выделить.

8
dimitpij55 · 24-05-2016

" видать у Конгресса есть лишнее бабло" Да нет у него есть печатный станок-скока хошь гнарисуют, а при общем гос долге лишние 260 лямов сущие копейки.зато электорат в бешеном восторге Пендостан впереди планеты всей, выборы то на носу однако.

9
dengess186 · 24-05-2016

Надо озаглавить статью так:
Америка готовит массированное вторжение в Европу.
Уж сколько зондов всяких в Европу полетит. Полчища. НАСА в предвкушении великих открытий. Я тоже.

10
kharko79 · 24-05-2016

dimitpij. Лед бурить не обязательно, предполагается что оранжевые полосы на Европе это замерзшая вода из подледного океана, соответственно там могут быть и следы жизни.

11
dengess186 · 24-05-2016

...или отходы их (подлёдной жизни) жизнедеятельности. Как говорится: оно не тонет. Всплывает концентрируясь в разломах. Цвет соответствующий. Пущай амерские клиперы пороются в этом. Может что сенсационное и вынюхают.

12
VLADISLAV352 · 24-05-2016

Мне кажется кое кому нужно подучить математику,49 умножить на пять не будет 260.

13
dilettant118 · 24-05-2016

Владислав, применяем правило приближения (округления), 49 округляем до 50, 260 округляем до 250 и, вуаля, имеем ровно пятикратное увеличение. :-)

14
новичОк101 · 24-05-2016

"«Профессор Сколтеха Артем Оганов совместно с коллегами из США и Китая обнаружили крайне сложную и разнообразную химию азотоводородов (соединений N-H) под давлением. Ученые применили эволюционный алгоритм USPEX (Universal Structure Predictor: Evolutionary Xtallography) и показали, что такие нетипичные соединения, как N8H N4H, N3H, N9H4, N2H, NH, NH2, N3H7, NH4 и NH5 оказываются стабильными при высоком давлении и демонстрируют ряд необычный свойств.
“Получается, что азотоводороды химически более разнообразны, чем углеводороды – а это открывает перспективы существования производных от азотоводородов соединений, более разнообразных и многочисленных, чем органические соединения. Можно даже задуматься о том, возможна ли жизнь, построенная не на углеродной (органической), а азотной химии – тем более, что огромные количества азота и водорода, вместе с другими элементами, существуют под давлением в недрах планет Нептуна и Урана“, – рассказывает Артем Оганов.
Водород – самый распространенный элемент в нашей вселенной. Азот занимает 7 место, однако на таких гигантских планетах, как Уран и Нептун его очень много наравне с углеродом, водородом и кислородом. Соединения на основе С-О и H-O уже досконально изучены, однако системам, основанным на N-H не уделяли большого внимания. Аммиак – единственный азотоводород, проявляющий стабильность в широком диапазоне давлений и температур, поэтому он считался одним из главных содержимых недр Урана и Нептуна. Однако в ходе данного исследования было обнаружено множество других соединений азота, существование которых ранее считалось невозможным. Разнообразие предсказанных веществ, их способность участвовать в реакциях, выделяющих энергию и способность служить информационной матрицей (аналогом ДНК) – указывают на то, что азотоводородная химия может являться основой жизни на других планетах, аналогично тому, как углеводородная химия является основой жизни на Земле.
Результаты работы опубликованы в журнале Scientific Reports."

15
новичОк101 · 24-05-2016

Забыл добавить- выше приведённая цитата в тему поста Caspersky, " А вот почему критерий обитаемости вода? Почему не Нептун или Хаумеа? Почему не любая другая планета с совершенно непохожими на земные условиями. "

16
Eugene65 · 24-05-2016

Этот самый <Джон Калберсон> там развил бешеную активность, он еще требует от НАСА начать научную подготовку миссии к системе Центавра, хочет чтобы она стартовала в 2069 году, дескать к юбилею американских полетов на Луну. Далеко в будущее заглядывает паренек, ничего не скажешь, возможно это сам Дункан Маклауд косит под конгрессмена.
Если серьезно то это обычный демагог и дешевый популист, неважно что он там "официально заявил".

17
Peery_Maus58 · 24-05-2016

Eugene, Иногда от "демагогов" и "популистов" бывает больше пользы, чем от продвинутых реалистов...

18
Gagarin71 · 25-05-2016

Новая миссия - это гут, это не языком чесать и не модельерить.. С другой стороны, до сих пор нет неопровержимых доказательств существования жизни (даже в далёком прошлом) на Марсе. Исследование грунта роверами и марсианских метеоритов на земле однозначно по многим параметрам не указывает на биоморфную среду. При этом, 4-я планета признаётся лежащей в обитаемой зоне СС, хотя и с оговоркой - по самым оптимистичным расчётам. Жизнь на Европе, по сравнению с Марсом, ещё менее вероятна, даже фантастична на мой взгляд. Титан или Энцелад в этом плане для поисков подходят несколько больше.
Чего хотел сказать-то.. аа, независимо от результата, новая миссия придаст ускорение развитию новых технологий (не исключаю даже рывок), начнут осваивать строительство новых ракет-сверхтяжей, появятся содержательные новости на Астроньюс-е, а это хорошие поводы отметить по 150 :-)

19
Asvertyk6 · 25-05-2016

"..лишние 260 лямов сущие копейки..."
Во, опять американофобский математик возбудился, чужое бабло считает. Да радоваться надо, что в 5 раз больше выделяют денег на космос. И америкосы куда более рациональнее его потратят, чем рашинские жуликочинуши.

20
Asvertyk6 · 25-05-2016

"..N8H N4H, N3H, N9H4, N2H, NH, NH2, N3H7, NH4 и NH5 оказываются стабильными при высоком давлении.."
"..способность служить информационной матрицей (аналогом ДНК) – указывают на то, что азотоводородная химия может являться основой жизни на других планетах,.."

новичОк, есть одна проблемка с этим видом жизни. Ну представьте, что они развились в недрах Нептуна и решили расширить своё присутствие за пределами родного дома. Сделали ракету, или там нептунобур, выскочили на поверхность, а тут бац, и из-за низкого давления их попёрло на расширение, ну или там на разложение на составные части. По сути и у землетян та же проблема, когда они в открытый космос летают, но порядок перепада давлений для них будет явно сложнее преодолеть.

21
nanomorph57 · 25-05-2016

Хм, непонятны мотивы Конгресса США. Дали бы ровно столько, сколько запросили, никто бы и слова не сказал. Конечно больше денег на космос это просто отлично, но с чего этим прожженым рассчетливым и прагматичным политиканам так раскидываться деньгами? Возможно, они чего-то недоговаривают?

22
dilettant118 · 25-05-2016

Наноморф, наверное такая сумма с учётом инфляции получилась. :-)
А вообще мы все не обратили внимание на последний абзац и на последнее предложение.
"Суммы, которые понадобятся на подготовку, запуск и исследования, не называются. Но по самым скромным подсчётам это составляет не менее миллиарда долларов."
Миллиарда доллариев! Так-что выделяемые 260 лимонов всего лишь аванс, вот так.

23
dimitpij55 · 25-05-2016

"там могут быть и следы жизни." Ну во первых мы путём (вернее не мы а роботы )эти следы жизни искать не умеем, во вторых ежели искать традиционную органику (а зуб даю что будут искать её) то это зело хрупкий материал и на поверхности Европы вся органика быстренько разложится и будет опять ромашка-ну найдут углерод ,а органический он или нет? Будет два лагеря каждый из которых будет доказывать что оппонент в корне неправ!

24
Barbud80 · 25-05-2016

Бюджет миссии "Кассини" в 1997 году составил более трех миллиардов. Сейчас это около пяти. Полагаю, что планирующаяся экспедиция с двумя аппаратами и посадочным модулем вряд ли будет дешевле. Так что и миллиард - это тоже будет аванс...

25
Bamper87 · 25-05-2016

dilettant - "А вообще мы все не обратили внимание на последний абзац и на последнее предложение."
Обратили, но там есть один нюанс. Может в нем дело? Сравните:
"НАСА запрашивало у Палаты конгрессменов на разработку и запуск «Европа-Клипер» 49 миллионов долларов. Конгресс же готов выделить в 5 раз больше – 260 миллионов долларов."
и
"Суммы, которые понадобятся на подготовку, запуск и исследования, не называются. Но по самым скромным подсчётам это составляет не менее миллиарда долларов."
Получается, что ИССЛЕДОВАНИЯ сожрут львиную долю этого миллиарда, а не подготовка и запуск.

26
Petr_1 · 25-05-2016

Всем привет.
Я смотрю обсуждение и состав народа тут не изменились:)
Ездил вот в горячо обсуждаемую страну. Был и на том самом пресловутом мысе Канаверал и в музейчике местном был. Весьма достойно выглядит:)
Bamper - вероятно так и есть.
Стоимость подготовительных работ всегда выше стоимости самого железа.
Тем более, что никто откаты в цену не закладывает:)
Просто цена работ с учетом высокой стоимости труда квалифицированного персонала.

27
dengess186 · 25-05-2016

Вот. С З/П и стоит начинать. А то бывает так. Требуют героизьму с патриатизмой, а платить за это не желают. Вроде как отчаянный труд в поте лица - это идейно и доплате не подлежит. Похоже у индусов именно так поставлено. Да и у китайцев тоже на то похоже.

28
Petr_1 · 25-05-2016

"Требуют героизьму с патриатизмой, а платить за это не желают."
Именно!
Причем не просто так бывает, а вообще всегда именно так и есть!
Прочитал вот в новостях, что роскосос не желает в этом году
участвовать в Фарнборо. Причем без объяснения причин:)

29
dimitpij55 · 25-05-2016

"Требуют героизьму с патриатизмой, а платить за это не желают" Так вроде такие вещи как патриотизм и героизм и не должны продаваться. Продажный патриотизм -суть лицемерие!(пример у субъекта постом выше). Что касается оплаты труда (что видимо имел в виду мой тёзка ) дак моё мнение -она должна быть объективной!Пропорционально результату. ведь есть и другой перекос когда иные субъекты считают что "я самый умный-Бауманку закончил и пусть мне платят уже за то что я на работу явился" ;). Ведь "квалифицированный персонал" может драть 3 шкуры за любой чих ежели уверен что альтернативы ему найти сложно.

30
Petr_1 · 25-05-2016

dimitpij, ну тут нужно уточнять об чем речь.
Если человека на пожаре спасать - это героизм. И это бесплатно!
А ежели ракету конструировать за "ну ребята, вы же герои и патриоты! Подождите зарплату. Через 3 года точно выплатим" - то это уже тупизм:)
Кроме того существует общий уровень жизни и соответственно зарплаты.
Если у нас инженер - это низший слой общества. И по оплате это ближе к разнорабочим.
То в США это уважаемая и хорошо оплачиваемая работа.
И оплата предполагает уровень жизни выше среднего для работников
той же JPL.
А раз это происходит в США, то этот уровень жизни требует зарплаты в пару сот тыщ енотов в год и выше - так и есть в реале.
И если ты в этом JPL работаешь - то значит ты по уровню подходишь.
В всем начхать закончил ты Бауманку или Оксфорд.
Берем 30-50 человек на проект и несколько лет не подготовку.
И по одной зарплате получаем сумму в сотню лямов.
Простая математика.
Дорого - зато есть результат.
У нас дешево(после распила ничего не остается) - ну и результат тоже примечательный, нулевой.

31
dimitpij55 · 25-05-2016

Ну вот приехали. Вернулся Петруша и прошёл холивар а до этого спокойно было! Я уж думал статью сократили ан нет-на стажировку ездил. Чегож на пмж не остался? Здесь же всё так плохо-зарплаты низкие, свободы никакой-притесняют, и воруют. Зато там всё в шоколаде! Зачем ты здесь тогда?

32
dengess186 · 25-05-2016

Продажный патриотизм -суть лицемерие! Это точно. Платить за преданность как-то странно звучит. Но бывает и другое лицемерие, как подмена достойной з/п лозунгами и призывами например.
Из совка:
- "Даёшь стране уголь на-гора!"
- Премия-то будет?
- Чёёё? Шкура продажная! Страна на тя гада работает, а ты - премия.
А ну живо в забой.

33
Petr_1 · 25-05-2016

dimitpij, по прежнему кидаетесь какашками при полном отсутствии аргументации.
Стабильность - показатель мастерства! :)
Обезьяны в местном зоопарке оценят и сразу выберут вожаком!
Так что очень рекомендую - отличное место для вас.

34
dimitpij55 · 25-05-2016

"подмена достойной з/п лозунгами и призывами например.
Из совка:" Дим где ж ты такие лозунги то сейчас видел? У частников сейчас немного другие лозунги : "не нравится наймём гастробайтеров" но кто запрещает такого послать? Ну а зарплату в дет. садах и школах думаю на этом сайте обсуждать не очень разумно.

35
Petr_1 · 25-05-2016

"Ну а зарплату в дет. садах и школах думаю на этом сайте обсуждать не очень разумно."
А почему?

36
dimitpij55 · 25-05-2016

"Обезьяны в местном зоопарке оценят и сразу выберут вожаком!" Вот это бы я назвал "кидаетесь какашками при полном отсутствии аргументации". А ежели вопрос -почему не уехали за границу коль так ей восторгаетесь вы воспринимаете как оскорбление то это говорит о лицемерии и неадекватности.

37
dimitpij55 · 25-05-2016

"А почему?" Таки подумайте -может без подсадок догадаетесь . вроде интеллектом то не обижены.

38
Petr_1 · 25-05-2016

"Таки подумайте -может без подсадок догадаетесь"
Нет - не догадался. Нужны подсказки!
Мой ход мыслей - это обычный "кухонный" разговор. Такие разговоры ведут разные люди. Способ ведения разговора не важен (кухня или форум).
В результате не вижу повода не обсуждать зарплату в школах на этом форуме!
Если вы о некой "космической" тематике форума - то это вопрос "по существу". Поскольку от этой зарплаты зависит качество образования. Связь прямая и очевидная. Даже к поискам жизни на спутниках Юпитера зарплата учителей имеет наипрямейшее отношение.
А куда я не уехал и куда уеду - это не ваше дело:)

39
dimitpij55 · 25-05-2016

"это не ваше дело" Так раз это "обычный "кухонный" разговор" то не вижу повода не обсуждать "А куда я не уехал и куда уеду". Права то должны быть равными!Ваш ход мыслей весьма противоречив!

40
Petr_1 · 25-05-2016

Комментарий заблокирован

41
Petr_1 · 25-05-2016

Кстати Димон тут дал ответ на все вопросы по зарплатам и по космосу тоже! Привожу точную цитату:
"Просто денег нет сейчас. Вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения и здоровья"
Ура, товарищи!!!

42
myrzik75 · 25-05-2016

Petr_, расскажите, что там, на Канаверале, Вас больше всего поразило или удивило.

43
Petr_1 · 25-05-2016

myrzik, по поводу конкретных экспонатов говорить не буду - это уже описано и отфотографировано вдоль и поперек в интернете.
Общее впечатление - все отлично сохранено и отлично организовано.
Сатурн 5 оказался намного больше, чем я себе представлял.
Действительно титаническая конструкция.
Орел оказался на удивление маленьким. Джемини вообще крошечные.
Много информации о современных миссиях. Хотя это и не место для них, по идее.
Много интересных технических тонкостей, которые конечно есть в сети,
но которые открываешь для себя именно стоя рядом с экспонатом и читая инфу
на стендах.
Вообще можно посмотреть фотоотчеты по музею в интернете - они передают суть и атмосферу лучше слов.
Не сказать, что музей оставляет неизгладимое впечатление, но реально интересен.
Вот запусков не застал (как обычно у туриста крайне мало времени). И это очень жаль.
Вообще мы сделали более 5000 км по стране на машине + самолет.
Из посещенного я бы приоритеты поставил так: Гранд каньон, Йосемити, Канаверал, Мидуэй(в Сан Диего стоит), Пейдж.
Вегас - шлак на любителя.
Из чистых развлечений - студия Юниверсал(Лос Анджелес).
Также поражает размах нац. парков и подход к сохранению природы.
Дорожная сеть - одно из главных впечатлений.
Сразу становится ясно, что это один из главных движителей экономики.
Дороги строят не от города к городу!!!
Их просто строят. Везде и по всем направлениям.
А уже города и городки уже являются следствием наличия этих самих дорог.
И, оказывается, если сделать армированную железобетонную плиту 35см(на гравийной насыпи конечно) и сверху еще положить 10см асфальта, то эта дорога служит около 50 лет без ремонта при наличии такой же зимы, как у нас:)
Одно из главных впечатлений от США.
И кстати - в США намного меньше полных людей, чем в России!
Я был не готов к такому повороту событий...

44
dengess186 · 25-05-2016

"И кстати - в США намного меньше полных людей, чем в России!"
Я в шоке! Я был уверен что у них каждый третий с ожирением.

45
Petr_1 · 25-05-2016

"Я в шоке! Я был уверен что у них каждый третий с ожирением."
Аналогично!!!
Они там есть конечно. Но единицы.
Это считается признаком низкого социального статуса и/или признаком отсутствия мозга. И вообще говоря я с этим согласен.
Хотя конечно пальцем в них никто не тычет.
Из 10 человек с ожирением 9 - это негры. И вообще негры это проблема типа наших "тоже россиян". Никто о них не говорит - но отношение соответствующее, ибо ленивые. Конечно не все - это же нация, разные есть. Но общий уровень - бездельники на пособиях.

46
dengess186 · 25-05-2016

А может действительно ожирение с интеллектом связаны. Я давно заметил что ученые как правило худощавые. Как-то трудно себе представить толстого физика. Но оно и понятно. Люди умные - люди занятые. Им некогда разлёжывать на диване с пивом и чипсами пялясь в телешоу.

47
Asvertyk6 · 25-05-2016

"Дорожная сеть - одно из главных впечатлений.
Сразу становится ясно, что это один из главных движителей экономики."
Минтранс официально заявил, что в следующем году не построит ни одного километра новых дорог в России. Только ремонт и восстановление старых. Причина - отсутсвие выделенных финансов из бюджета.
Так куда мы движимся, или наоборот, прёмся назад?

48
elena137 · 25-05-2016

Полетят наверное умные аппараты,современые.Так и представляется картина:прилетели, и ну селфи,и на фоне Юпитера,и на фоне Европы,а потом фотки домой,пусть полюбуются земляне.

49
Gagarin71 · 25-05-2016

А тем временем, "Hubble объяснил механизм образования сверхмассивных черных дыр" - НОВАЯ альтернативная гипотеза.

50
AmateurFF26 · 25-05-2016

Ну Gagarin, знал все и молчал, только намеками все " (не исключаю даже рывок)".
И тут рассекретили "лететь на Луну "Рывком" с МКС".

51
Sqwair77756 · 25-05-2016

НОВАЯ намоделиванная альтернативная гипотеза. Так точнее. Если даже до сих пор не могут внятно объяснить возникновение просто каких-то планет из кучки газа/пыли... А тут - оппачки! -СМЧД!!! Причем сразу, без всяких промежутоных - звезда/сверхновая/ЧД. Просто - была пыль, и вдруг - коллапс!, а результате магическим образом - СМЧД! Массушкой в десятки и сотни тысяч (!!!) солнечных!
Отчего ж не поверить? Верю, верю...

52
Gagarin71 · 25-05-2016

AmateurFF, было такое, сокрыл грешным делом. Исправлюсь.
Sqwair777, они там что-то понаблюдали в районе 500 млн от биг-бэнга и, якобы, увидели ранние коллапсирующие облака. Назвали их - зародышами смчд. А потом состряпали модель.. И вуоля, всё сошлось! Для затравки, без ТМ там не обошлось. ТМ играет в модели решающую роль в коллапсе.

53
Asvertyk6 · 26-05-2016

"ТМ играет в модели решающую роль в коллапсе."
ТМ и здесь живее всех живых!
Но мне так кажется, что раннесверхплотное нейтронное вещество каким то образом связано с непоняткам по этой ТМ. А инче фигнятиус(сгнивший фрукт) получается. Наблюдаемые эффекты и всякие там движения есть, а виновника обнаружить не могут.
Gagarin, а поподробнее об этой альтернативной теории по возникновению СМЧД можно?

54
Asvertyk6 · 26-05-2016

"Звёзды 3000"
"Жизнь на Марсе смерть на Юпитере
..." © "Смысловые галлюцинации"
dilettant, послушал вашу песню - чухня полная. Ни смысла текста, ни музыки. Пустой набор словей. Её переназвать надобно бы - "Бессмыссленные галюцинации".
Даже если бы я её поместил в свою колекцию песен на космическую тему, то она достойна лишь в папку Космический мусор.
А вообще про космос музыкалова хватает, вон к примеру песен лишь про инопланетян столько, что пришлось их рассортировывать по тематическим папкам.
А тут какие виноватые похоронки к матери, к чему это? Целование неба и звёзды, на погоны, что ли?
Даже это раздутое сейчас Obedalo_i_Menyushka-Inoplanetyane(Объедало и Менюшка):
"Я инопланетянин - я инопланетянка
Я мальчик со звезды - Я девочка с небес..."
и то имеют какой смысл и музыкальность, хоть и заимствованую.
От Гребенщикова(M Grebenschikov MC Dimoss-Inoplanetyane), до Лозы(Визит), от забойного Лигапье(Ligape-Inoplanetyanе) до прикольных инопланатяне-конопляне с планеты Коноплел(Kudim-Inoplanetyane), от авторских, весьма похожих на манеру Высоцкого(Sergey Mihaylin -Inoplanetyane, Dmitriy Krivyakin-Inoplanetyane) до детских Detskaya vokalnaya studiya Deti KAK Deti-Inoplanetyane, sl IBardina muz IIvanova-Inoplanetyane), и до просто инструменталок инопланетного толка(Oleg_Kostrov-Inoplanetyane yeto mi).
Будет время, послушайте хоть эту небольшую подборку, чем эти глюконации слушать.

55
dilettant118 · 26-05-2016

Асвертик, уже договаривались, Вы не говорите что мне делать, а я не говорю куда Вам идти.

56
Asvertyk6 · 26-05-2016

?
dilettant, вы это о чём? Лишь поделился с вами инопланетянскими песнями, а вы куда-то идти, что-то делать? Подкрутите там свою настройку на более адекватное восприятие внешнего мира...

57
Gagarin71 · 26-05-2016

Asvertyk, в первоисточнике поясняют, что чистейший первородный водород где-то через 300-500 млн лет после БВ достиг такой критической массы, что был способен коллапсировать в смчд, минуя звездную стадию. Масса таких облаков должна была составлять не менее сотни тысяч масс Солнца. В модели скомковали такое облачко, добавили ТМ, размешали, произнесли заклинание шурум-бурум.. И получили водородную смчд! О так!

58
Bamper87 · 26-05-2016

dilettant и Asvertyk - никому не говорю, что и как надо делать )), да и не в тему данной новости, но продолжая ваш "песенный диалог" могу сказать, что в конце 80-х на меня большое впечатление произвела песня "Челленджер". Не так давно был печальный 30-летний "юбилей" катастрофы этого шаттла и я нашел и переслушал еще раз эту песню. На удивление - НЕ разочаровала (как многие песни-фильмы-книги после такого большого перерыва). На всякий случай - это песня группы "Дисплей".

59
Asvertyk6 · 26-05-2016

Bamper, спасибо, поищем, послушаем.

60
geolux86 · 27-05-2016

Ну как тут не добавить ложку дёгтя в бочку розовых .…… нашего путешественника, который опять бездоказательно начал, как бы между прочим, парить мозги народу.
По поводу "роскокоса", не желающего БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ участвовать в Фарнборо (Petr_ , а НАСА Вы тоже называете НЮСЯ; а фокусника Маска, наверно, Мусей? Кстати, куда у них пропали, среди прочих лунных пропаж, двигатели от этого великолепного "Сатурна", что они вынуждены покупать наши, на выставке не объяснили?). В письме замгендиректора Роскосмоса Сергея Савельева об отказе от участия, разосланном на прошлой неделе заинтересованным организациям (с которого раскрутилась эта тема в СМИ), причины нашего неучастия в этой выставке были сразу и названы: по опыту 2015 года, когда английской стороной на каждом шагу чинились препятствия в участии нашей делегации , начиная с выдачи виз и далее везде, ожидалась та же картина и в этом году. Оно нам надо? И без Фарнборо есть где участвовать.
По поводу толстых людей, которых Вы в Америке не увидели. Ну да, большое видится на расстоянии. Вот статистика. По данным института Гэллапа (Gallup), по этому показателю в США побит очередной рекорд: в 2015 г. ожирением страдали 28% взрослых американцев. Больше всего их в Западной Виргинии - 37%; меньше всего - на Гавайях - 18,5%. Нормальный вес имеют 34% .

61
Masik89 · 27-05-2016

Конгрессмены нарочно выделили средств в 5 раз больше, чтобы часть денег к ним вернулась в виде откатов.

62
Vili14 · 27-05-2016

М да, сам полет и цели миссии мало кого интересуют, зато посчитать и обсудить чужие деньги... предложить планы по их дерибану..)) откаты). И никого не интересует, а почему у нас ничего не выделяют?
Они имеют деньги и заказывают музыку, хотят летят хотят не летят, нам же осталась роль лисы у винограда(. Меня вот лично интересует вопрос наших полетов, 12 апреля, день космонавтики прошел и вся гнилая пена пиара к празднику схлынула, и как то про космос забыли. До следующего 12 апреля, там пропагандосты опять вытащат скелеты "федераций/ангар", раскроют тему "вся америка летает только на РД-180", поцреоты подергаются в ковульсиях "величия", а умные люди с печалью посмотрят на шоу "космобесия", и опять на год тишина. Вот кто то скажет - а почему мы ничего не запускаем?? Нет даже не к Юпитерам/Сатурнам а на Луну. Ведь уже начинается дерибан ее ресурсов, идет активное исследование ее поверхности, залежей полезных ископаемых и воды, выбирают места для баз, а у нас ничего. Пустота, а ведь в масштабах государства все это стоит копейки.

63
Petr_1 · 27-05-2016

geolux, а чо это вы так вдруг заинтересовались жиром и двигателями?
Вы же в основном по нейтронам "специалист", да по "неизвестным" источникам энергии! :)
А "отмазки" роскососа смешны. А участвовать конечно есть где, полно мест. Например есть отличное место "нигде" - оно давно плачет по такому ценному участнику данной выставки.
А что касается толстяков, то ваши проблемы с доверием - это исключительно ваши личные проблемы. Мне они не интересны.

64
Vili14 · 27-05-2016

geolux--> двигатели от этого великолепного "Сатурна", что они вынуждены покупать наши, на выставке не объяснили?--- на счет "наших" двигателей могу объяснить. Если под словом "наши" имеются ввиду "российских двигателях РД-180" То вот пару фактов про ихнюю "нашесть"- вообще откуда взялся этот двигатель и что это такое ?
В в 1995 году США обьявило тендер на разработку нового двигателя для РН "Атлас", и этот тендер выиграло российское предприятие «НПО Энергомаш», а сам двигатель по сути «уполовиненый» двигатель от ракеты «Энергия», где вместо четырех камер только две. Но вот тот движок, что стоял на "Энергии", был разработан на "Южмаше" в Украине. Как видим "русский двигатель" всего лишь огрызок советской технологии с украинскими корнями. Теперь к вопросу - а вот продадим/не продадим. А никто и спрашивать нас не будет. Знаете кто имеет все права и производит РД-180?? компания Pratt & Whitney, правда собирают их на мощностях в РФ. Пока. Вот Айфоны собирают в Китае но разве хоть один адекватный человек скажет что Айфон это китайская разработка??)) .После введения санкций хотели перевести производство в США, но тут нарисовался Э.Маск, который сказал - парни а оно Вам надо? Я сделаю получше и дешевле. Что впрочем уже сделал. РД-180 ставился на конверсионные РН "Атлас" поэтому Конгрессом США было решено Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180, и после этого отказаться, так как РФ под санкциями, запас "Атласов" не бесконечен, переносить древнюю технологию в США нет смысла, тем более Э.Маск запустил свои более дешевые аналоги, да и кроме него компании United Launch Services и Aerojet Rocketdyne разработали замену - двигатели Vulcan BE-4, которые полностью заменят РД -180. Все потом эти "незаменимые" двигатели канут в историю. Так что сейчас на Энергомаше доделывают ПОСЛЕДНИЕ в мире РД-180. Но вот про это наши СМИ Вам не скажут. Скорее всего проскользнет что то - мы решили не поставлять,, отказались... ну а толпа весело начнет скакать злорадствуя тому что в очередной раз "нагнули")).
PS. Более того в наших СМИ как то молчат как нам самим нагадил этот контракт на поставку РД-180. Ведь все права принадлежат американцам. Когда на РН "Ангара" и РН "Русь" нам самим потребовался этот двигатель, по условиям контракта оказалось, что его ставить нельзя. То есть мы как последние идиоты, продали технологию производства в США за копейки и сами вынужденны теперь или покупать эти двигатели или разрабатывать новые((. Поэтому РН "Русь" осталась в принципе без движка а в РН "Ангара" засунули еще более кастрированную версию от двигателя "Энегрии" РД-191.
Вот такая вот господа история про "наш двигатель" (((

65
Petr_1 · 27-05-2016

К словам Vili добавлю свежайшую цитату намнетоварища рогозина(только что увидел): "Так и будем потом смотреть за новостями НАСА или Илона Маска и облизываться, объяснять себе, почему нам это не надо — то, что они делают"
Самокритичненько... :)
Даже ему трудно стало отрицать очевидное.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2020. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!