новости космоса
3434 15
24 мая 2017 18:00:09

Поиск черных дыр промежуточных масс дал отрицательный результат

Черные дыры в соответствии с их массами могут быть отнесены к одному из трех классов. Массы наименее массивных черных дыр составляют порядка 10 масс Солнца. Примером таких черных дыр могут служить две черные дыры, столкновение которых привело к формированию гравитационных волн, которые впервые в истории науки были зарегистрированы учеными коллаборации LIGO Scientific Collaboration (LSC).

Наибольшие массы черных дыр оцениваются в миллионы масс Солнца. Свидетельством существования таких черных дыр являются многочисленные снимки, сделанные при помощи миссий НАСА.

Однако прямых свидетельств существования черных дыр промежуточных масс до сих пор обнаружено не было. Одно единственное такое обнаружение могло бы существенно углубить наше понимание черных дыр в целом.

Однако в новом исследовании ученые сообщают о том, что анализ данных, собранных гравитационноволновой обсерваторией LIGO с сентября 2015 по январь 2016 г., указывает на отсутствие сигналов от черных дыр промежуточных масс. Однако этот отрицательный результат представляет определенную научную ценность, поскольку позволяет ученым оценить вероятность существования объектов этого класса во Вселенной с ранее недоступной точностью.

Согласно исследованию в области Вселенной, охватывающей галактики возрастом не более 5 миллиардов лет, не было обнаружено ни одного события, напоминающего столкновение двух черных дыр промежуточных масс. В этой области содержится около 100 миллионов галактик размером с Млечный путь.

Исследование появилось на сервере предварительных научных публикаций arxiv.org.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
DimitriyP119 · 24-05-2017

Если они это дело LIGOй искали - то, я так мыслю, к результатам стоит отноститься сильно осторожно. Чёрт, да они гравитационную волну от слиВАния ЧД с таким большим трудом отловили, что до сих пор сомнения на счёт "а чего мы собственно поймали то?". А тоже туда - давайте искать дырки во Вселенной.
Хоть бы откалибровали сначала, чтоб она эти волны ловила, что тот "Кеплер" планеты, тогда и разговаривать было бы об чём, а так...

2
Inoplanetyan40 · 24-05-2017

Чем массивнее чёрные дыры, тем меньше шансов на их слияние между собой.

3
dilettant118 · 24-05-2017

Вот тёмную материю тоже ни разу не обнаружили, но как свято в неё верят!

4
SlRom83 · 25-05-2017

"Вера" это к церковникам,в науке нужно доказывать,ну или факт не требующий доказательств. С ТМ ситуация сложнее,мы наблюдаем факт существования такого стабильного объекта как Галактика ,но не можем его объяснить ничем,кроме скрытой массы (ТМ).

5
pervokursnik38 · 25-05-2017

SlRom, а какие процессы или явления не объясняются в галактике обычными гравитационными, электромагнитными, газовыми термоядерными и т.д. явлениями?

6
dilettant118 · 25-05-2017

Первокурсник, стабильность структуры не могут обосновать без привлечения ТМ, типа из-за недостатка массы галактики неминуемо должны распасться. У меня есть только один вопрос, как можно понять и правильно описать процесс, длительность которого измеряется сотнями миллионолетий, наблюдая за процессом всего лишь полвека? Вопрос о точности измерения массы галактики опустим, дабы не нервировать общественность.

7
dr_ovosek0 · 25-05-2017

dilettant, все дело в интерпретациях (или трепациях?!). Вот астрономы установили наличие возрастающего красного смещения по мере углубления в прошлое, на основании чего взялись утверждать, что вселенная ускоренно расширяется в настоящем, причем не просто ускоренно а с нарастающим ускорением! Это на мой взгляд куда смелее темной энергии и темной материи.

8
pervokursnik38 · 25-05-2017

dilettant, стабильность структуры не могут обосновать без привлечения ТМ, типа из-за недостатка массы галактики неминуемо должны распасться.
----------------------------
С какой стати? Можно на пальцах?

9
pervokursnik38 · 25-05-2017

...Ну, или хотя бы в цифрах, только не очень сложно. Скажем масса, расстояние, ускорение, гравитация и где не уравниваются. Или это чья-то теория (то, кто это: ФИО), так будет съедобно. Спасибо.

10
elena137 · 25-05-2017

Я так думаю,что масса должна быть достаточной для того чтобы удержаться на ткани пространства.То есть продавить его чтобы материя не растеклась по пространству.

11
dilettant118 · 25-05-2017

Первокурсник, так ведь это не мои сомнения, свои сомнения я высказал в том же комменте, но могу повторить и пояснить "на пальцах", берите калькулятор и считайте!
Начнём по порядку.
Определили лучевые скорости ОТДЕЛЬНЫХ звёзд в НЕКОТОРЫХ галактиках, скорости оказались слишком высокими, чтобы структура галактик оставалась целостной при той массе галактик, которую определили методом "светимость-масса" (сомнение номер раз, ибо сей метод весьма неточный, "плюс-минус трамвайная остановка", ошибаются иногда в разы) по расчётам один оборот вокруг центра наша Галактика (взята для примера) совершает приблизительно за 225 млн лет, срок инструментальных наблюдений современными телескопами не превышает 50 лет, при этом делаются столь "громкие" предположения о несохранности структуры галактик на продолжительном временном отрезке, исходя из их данных структура галактики должна распасться через 1-1,5 млрд лет, чего на самом деле не наблюдается, ага, за полвека-век наблюдений (это сомнение номер два) начинают искать причины когнитивного диссонанса, находят недостаток модели, этим недостатком в рамках модели оказывается недостаток массы, но массу-то искать и не пытались, попытки начались позже, когда поднялась волна критики, про веру адептов в непогрешимость своей (их) модели, я вообще промолчу, боюсь быть закиданным фекалиями.
Вот собственно и все сомнения, как по мне этого вполне достаточно, чтобы не носится с ТМ, как со священным писанием.
Как видите можно обойтись и без конкретных цифр и фамилий, иногда достаточно "включить" логику.

12
pervokursnik38 · 25-05-2017

а) лучевые скорости - понял; некоторых галактиках - понял.
...
б) скорости оказались слишком высокими, чтобы структура галактик оставалась целостной при той массе галактик, которую определили методом "светимость-масса" - понял.
...
в) по расчётам один оборот вокруг центра наша Галактика (взята для примера) совершает приблизительно за 225 млн лет - понял.
...
г) срок инструментальных наблюдений современными телескопами не превышает 50 лет - понял.
...
д) при этом делаются столь "громкие" предположения о несохранности структуры галактик на продолжительном временном отрезке - понял (это предположения).
...
е) исходя из их данных структура галактики должна распасться через 1-1,5 млрд лет - понял.
...
ж) ага, за полвека-век наблюдений (это сомнение номер два) - понял.
...
з) начинают искать причины когнитивного диссонанса - так это тоже понял (искать причины не состыковок).
...
и) находят недостаток модели, этим недостатком в рамках модели оказывается недостаток массы - тоже понял - в их уравнении того, что галактика не распалась - не хватает массы.
...
й) про веру адептов в непогрешимость своей (их) модели, я вообще промолчу, боюсь быть закиданным фекалиями - это к делу не относится.
...
к) Так понятно. Жму руку. Теперь хотел бы обсудить с вами, если вы не против:
...
Вот еще несколько известных мне факторов:
...
А) Вокруг тысячи звезд. Их лучевые скорости (пункт а) складываются из ряда векторов. Звезды могут двигаться внутри рукава, вместе с рукавом относительно друг-друга, к центру и от центра галактики, из плоскости диска и к плоскости диска (галактики), общая траектория может быть в силу этих факторов волнообразной, винтообразной, в направлении той или иной кривой.
...
Б) Звезда (по идее северный полюс магнитной системы звезда - ЧД (южный в данном случае полюс)) имеет вектор силы в направлении ЧД (какой?, допустим, не важно).
...
В) Звезда имеет вектор центробежной силы в силу вращения галактики направленный от ЧД.
...
Г) Звезда имеет отталкивающие вектора магнитных сил от других звезд (которые тоже являются северными полюсами в магнитных системах "звезда - ЧД").
...
Г) Если звезды находятся относительно на месте, значит вектора сбалансированы, звезды просто дрейфуют вокруг ЧД.
...
Д) Общая масса звезд в галактике в системе "Отдельная звезда - все остальные звезды + ЧД" влияют на звезду по закону Ньютона. Чем дальше от центра, тем слабее вектор силы на массу звезды.
...
Е) К звезде приложены гравитационные силы соседних звезд, более дальних звезд и т.д.
...
Ж) Все это находится в огромнейшем пространстве разделенное огромнейшими пустотами.
...
З) Маленькая скорость распространения электромагнитных волн (относительно исполинских пространств). А также не известная скорость распространения гравитационных волн (относительно тех же исполинских пространств).
...
И) Если внезапно галактика исчезнет, траектория звезды приблизится к линейной при отсутствии других векторов сил и будет двигаться без ускорения относительно центра пропавшей галактики.
...
Что сюда еще добавить? Ладно поехали.
...
1) Допустим звезда имеет скорость, которая уводит звезду из некой галактики.
...
1) Если нет ускорения, то нет дополнительной силы уводящей звезду из галактики, нет также силы удерживающей звезду в галактике. Звезда не образует с галактикой электромагнитно-гравитационную систему.
...
2) Если есть ускорение, то звезда удаляясь теряет вектора сил своих различных систем с объектами галактики (вектора уменьшаются), и притягивается другой силой вне галактики.
...
3) Если торможение - вектора сил этой звезды с объектами галактики просто воздействуют останавливая ее.
...
Вроде все факторы. В каком месте может образоваться идея о наличии темной материи?
...
Предлагаю обсудить в подобном формате, чтобы определиться окончательно. И еще предлагаю добавить факторы (пронумеровав их дальше), которые я не отразил, если они есть (не важно насколько они существенны - важна максимально полная структура знания, которая позволит сделать твердый вывод). И еще давайте игнорировать все что не помогает/отвлекае/мешает. Мы обсуждаем факторы в предложенном формате, чтобы разобраться с предполагаемым постулатом о темной материи. Вы не против?
...
Итак, вроде все факторы. В каком месте может образоваться идея о наличии темной материи?
...

13
pervokursnik38 · 25-05-2017

Сори, изменю пункт И)
И) Если внезапно галактика исчезнет, траектория звезды продолжающей испытывать остатки доходящих до нее волн (в течение скажем для МП 100 000 лет) ПОСТЕПЕННО приблизится к линейной при отсутствии других векторов сил и будет двигаться прямо без ускорения относительно центра пропавшей галактики.

14
Otzzi87 · 26-05-2017

pervokursnik: "...В каком месте может образоваться идея о наличии темной материи?"
pervokursnik, я думаю это место - сила привычки, традиция (некий научный консерватизм, инерция мышления). Когда провели первые такие оценки, точность измерения массы (галактики в целом) и скоростей звезд в этих галактиках была, мягко говоря "не ахти". Позднее появились и другие наблюдения и гипотезы, которые объясняли (по крайне мере пытались) скорости звезд и без привлечения идеи ТМ. Но как это часто бывает, адепты найдутся в любой области и ТМ не исключение - у нее появились свои приверженцы, которые продолжают "гнуть свою линию". Я предпочитаю подождать, пока ученый мир придет к единому мнению (понимаю, что могу и не дождаться в рамках отведенной мне жизни :-). Но интуитивно чувствую ("спинным мозгом"), что идея ТМ (а тем более ТЭ) - тухлая, из той же серии, что и Эфир и Теплород.
"Торопиться не надо"(С)

15
paragonn2242 · 28-05-2017

Если чёрные дыры промежуточных масс не найдут, тогда чёрных дыр в природе не существует. Это только моё мнение, полученное из логических рассуждений.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2020. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!